PS4 vs Xbox One - רשימת פיצ'רים/מחירים/מודלים

המילה סילוף היא בסדר - רק שנזכרת להשתמש בה הרבה אחרי השקרן, חמור והתלהמויות אחרות (מצד שניכם אגב).
אתה גם יכול למשל להשתמש במשפט: "למה אתה לא מדייק בדבריך? הרי כתוב XXX ולא YYYY". מבלי לכנות ולרדת לפסים אישיים.

סבבה הייתי רושם למה לא לדייק במקום סילוף.

לא קראתי לאף אחד חמור, טיפש, אידיוט ילד חרא או כל התלהמות אחרת. זה רק בדמיון של חנן.

גם שקרן זה יותר מדי - וזה בהחלט לא בדמיון שלי.

שורה תחתונה דין זה ויכוח מטופש, זה הכל נבע מזה שנדב כתב תגובה שצד ג' יוכלו למנוע יד שניה וגיא תיקן אותו. זה שגיא השתמש במילה אונליין פאס לא צריכה לעניין אף אחד כי בסופו של יום כמו שכבתי לך אתה יכול לשחרר אונליין לקו-אופ ולעשות שכל המפות מצריכות הורדה ואפקטיבית אנחנו מקבלים את אותו הדבר. רונן לעומת זאת רק בלבל במוח לשם בלבול מוח ואתה זרמת איתו וזה מיותר לחלוטין כי אתה יודע טוב מאוד שאין לשחר סיבה להיות פאנבוי של אקס בוקס, לא בגלל פיצ'רים ולא בגלל משחקים (הוא לא מעריץ של גירס או היילו או כל כותר אחר גדול שיש רק לאקס בוקס) והבחור רק בא לציין שיש פה משהו הזוי שמתרחש אצל העיתונאים וזה קצת מביש.

נ.ב
חנן אם זה לא בדמיון שלך אז בוא תראה לי מה המילים המתלהמות שכתבתי שמצריכות מחיקת!!! הודעה של חבר פורום.
ואם מישהו משקר אז אין שום גנאי בזה. מכיוון שהוא לא שיקר אני חושב שההבדל היחידי בין מה שעשיתי לבין מה שהייתי צריך לעשות זה לאמר סליחה שקראתי לו שקרן.

נכון - אבל החלטתי למחוק לשניכם את ההודעות כי אלו היו ההודעות שדירדרו את הדיון. אתה קורא לו שקרן, הוא חמור וכן הלאה. אז הכל נמחק.
ארז הזהיר אתכם ולא שמעתם אז אני מחקתי והוספתי אזהרה שניה קבועה.

די די ארז בעצמו ציין שישה משתמשים אז עכשיו זה אני ודין? אתה לא רציני. בנוסף לא היה שום "וכן הלאה", היה חמור היה שקרן ובזה נגמר העניין.

בחייאט רבאק מי מצדיק קניה? שחרר, אין פה אף אדם רציונלי שיחליט מה הוא קונה חצי שנה מראש, זה פשוט אבסורד מה שאתה אומר.

מה שאנחנו אומרים זה שכנראה אין הגיון בכך שמפיצה מגבילה על האקס בוקס אבל בסוני לא. זה פשוט חסר הגיון טוטאלי.

אני ושחר כבר אמרנו שנושא הכנסת הדיסק מעצבנת אותנו וברור לכולם שבשביל לאפשר התקנה של משחק (שלא מצריך אות'נטיקציה כל פעם עם הדיסק הפיזי) תצריך אישור קבוע במידה כלשהי עם שרת. וזה בלי לדבר על כך שאני, גיא, שחר, נדב, שי, חנן, ארז, גל, נאור ועוד מישהו יכולים לחבור ביחד עם חשבון משותף (לא סגור עם גולד אחד זה מספיק אבל זה גם ממש לא משנה לי) ופאקינג לקנות משחק ולשחק בוא כולם בלי להשתמש בדואר ישראל בשביל להעביר את הדיסק. בנוסף יש את עניין הרשיון הכפול שיכולה לעזור לך עם משחקים שאתה כן רוצה לשחק באותו הזמן שמישהו אחר משחק.

לסקין אמר שאפשר להוריד את המשחקים של היוזר שלך לקונסולה אחרת ומאותו הרגע כל המשחקים ניתנים לשיחוק ללא קשר לאיזה יוזר נמצא בSIGN IN. אני לא מכיר צורה כזאת אבל אצתרך לקחת את המילה שלו בנושא.

לא דין, הDRM שבאקס בוקס קשור ישירות לכך שאין צורך בדיסק פיזי, אף פעם. מכאן הכל נובע כי ברגע שאתה מאפשר את זה יש פתח רחב לניצול המערכת. זה נוגע ליד שניה ולכל דבר אחר.

עמית, ללא ספק עמית
חבר טוב שדלי ושל נאור וקונה ים משחקים

אני ממש לא מבין מה הויכוח.
ברור שהמצפיצות יוכלו לעשות מה שבא להן. אם בא למפיצה לגבות 1000 דולר על משחק - זו גם זכותה. אבל לפחות סוני לא מחייבת אותם.
סוני כן עושה מהלך קפיטליסטי קלאסי ומאפשרת תחרות גם על התנאים.
תחשוב שCOD יחליטו שהם מגבילים עם DRM את המשחק, וBF לא. במידה והגיימרים יחליטו לצאת לקמפיין NO DRM ולא יקשיבו להם - יש סיכוי סביר שזה יפגע במכירות של COD ויטיב עם אלו של BF.
יש לנו השחקנים את אפשרות הבחירה, וזה תמיד עדיף מהאפשרות המנדטורית.

שחר - סורי, אבל לא יודע מתי אתה קנית משחק משומש "ב-5 דולר פחות"... אני קניתי ברבע מחיר במקרה הגרוע ביותר שלי, וקשה לי להבין מדוע אתה מנסה להסביר שזה לא טוב למפיצות. אתה צרכן, לא משקיע בבורסה ולא מפיצה. אותו דבר אפשר להגיד על רכבים או סרטים או מוזיקה. לברור שהיה יותר טוב למפיצות/חברות הרכב/חברות ההפקה להגביל את אפשרות המכירה של יד 2, אבל האם זה באמת מה שהיית רוצה שיקרה? האם אלו לא מרוויחות גם ככה, והאם חברות לא יכולות לעשות משחקים ממש מושקעים ולמכור אותם בעשרים דולר? כי אנ רואה כאלו בחינם, או מודלים שונים שממש לא מתקרבים לשישים הדולר של היום. אנחנו גיימרים ואנחנו צריכים לדאוג לתעשייה, זה נכון, ולא נהיה פיראטים, אבל אנחנו לא צריכים להשלים עם המצב בכל פעם שמגבילים אותנו. כן, הרוב ימשיך לקנות ולהשלים עם מצבים נוראיים כמו מה שהיה עם סים סיטי.
אני אישית - לא. וברור שזה לא המצב עם מיקרוסופט... עדיין... אבל אני באמת לא מבין אותך כל כך.

יאפ. יש לי 3 משחקים על הפס3 שלא אני שילמת עליהם, אלא חבר, מהיוזר שלו ובמכשיר שלו. יום אחד היה אצלי, התחבר רגע למשתמש שלו, הוריד את המשחקים שכבר קנה - והיום אני עדיין יכול לשחק בהם. גם אונליין וגם אופליין. אני מניח שבדור הבא לא אוכל לשחק אונליין מהיוזר שלי במשחק שלא קניתי.
מה שאני לא יכול לעשות אופליין - זה לשחק בשירים שהוא קנה ברוק באנד, אלא אם אני מתחבר מהיוזר שלו (גם אם אופליין, מתחבר למשתמש הכוונה), אבל מאחר ומחקתי אותו - אני כבר לא יכול (:

אה אז השאלה היא אילו משחקים אלו כי הסוני התחיל עם SHARE של 5 אנשים ולאט לאט נעלם לו.

בכללי אם אני לא טועה אפשר על רוב המשחקים כולל גרסאות דיגיטל מהפלוס. אבל מה שמגביל אותך זה שהיוזר שלו חייב להיות זמין על הPS שלך גם אם הוא לא מחובר. וזה מקביל אותך ל2 כבר..

למה מגביל ל2? אם אתה אומר שהיוזר לא צריך להיות מחובר אז מה הבעיה שהמשחק יעבוד גם על מאה קונסולות שונות?

זה היה עם FLOW וSORCERER ועוד איזה משחק מסיבה לMOVE.
ואפשר לעשות את זה גם היום. מבחינת סוני אני הורדתי את זה לפס3 החדש של חבר שלי. ז"א - הוא הוריד את זה.

אם אני נותן לחבר אחר להוריד את המשחק אז המשתמש שלי פעיל אצלו. אחרי זה אם אני אתן למשל לך הוא יגיד לך שאתה לא יכול להוריד אלה אם אני או החבר שלי יעשו ביטול לשייר.

וואלה, הבנתי אותך.

@לסקין... יתכן ואלה משחקים שלסוני לא כל כך איכפת מהם. אני יודע שכביכול (ואפשר לומר שמתן פה מאשר את זה) ניתן לעשות SHARE ל2 קונסולות והאמת שBLING רצה לעשות לי SHARE על JOURNEY והבנתי ממנו שבמשחק הזה זה לא עובד בכלל (הוא ניסה לעשות את זה עם מישהו אחר אם אני זוכר נכון).

אני לא זוכר אופציה של SHARE. אני פשוט הורדתי משחק מהחנות, ש"אני" כבר קניתי. פשוט ממכשיר אחר. יכול להיות שההורדה השלישית כבר חשודה לו, אז הוא יבקש למחוק מיוזר אחר שכבר הוריד או משהו? לא נראה לי... לפי מה שאתה אומר - אם קניתי משחק, התקלקל לי המכשיר או משהו אז קניתי נוסף, והורדתי שוב, ואז פתאום בא לי לקנות את הדגם הדק יותר - זהו? אני לא יכול פעם שלישית?

לא קניתי משומש מעולם. אני מעדיף משחקים חדשים.
הבעיה היא לא במכירה של משחק משומש שנה אחרי שהוא יצא ברבע מחיר. הבעיה היא בזה שהם מוכרים את המשחק שבוע אחרי שהוא יצא, בתקופה הכי חשובה למכירות של המשחקים, ב5 דולר פחות וכל מי שמגיע לדלפק עם משחק חדש, מנסים לדחוף לו משחק משומש.
זה פוגע במפתחות.
בזכות הX1, המפתחות סוף סוף יראו קצת תגמול על העבודה שלהן.

אם לא ברור לך למה ההשוואה לרכבים סרטים ומוזיקה (חחחח מוזיקה. שוק שכמעט כולו דיגיטלי), אז זה חבל. הייתי ממליץ על הסרטון של totalbiscuit על העניין. הוא מסביר יפה מאוד את ההבדלים בין משחקי וידאו וסרטים.

בנוגע להגבלות של הX1 - הסיבה שהן לא מפריעות לי מאוד פשוטה. אני באמת יכול לעשות קצת פחות עם המשחקים שאני קונה בריטייל, אבל בתמורה, אני מקבל עוד המון דברים חדשים, שבהם הPS4 שמאוהבת בסטאטוס קוו, מגבילה אותי.
למשל, אני יכול למכור גם משחקים דיגיטליים בחזרה. יותר מזה - אני יכול לשתף משחקים דיגיטליים וגשמיים בקלות רבה יותר מאשר בPS4. בנוסף לזה, אני יכול להנות מקונסולה, שכל הפיטצ'רים שלה עובדים, עם כל המשחקים. בPS4, פיטצ'רים כמו החלפה מיידית בין משחקים (שזה קילר אפ, לדעתי), יעבדו אך ורק עם משחקים דיגיטליים וזו הגבלה הרבה יותר מעצבנת מההגבלה של היכולת להעביר דיסק פיזי רק לחבר אחד.

אילו עוד טענות יש? שצריך להוכיח שקניתי את המשחק שלי, בכל 24 שעות, דרך האינטרנט. זה שיפור משמעותי על המצב ב360, בPS3 ובPS4, שבו אני צריך להוכיח שקניתי את המשחק, ע"י הכנסה שלו לכונן הדיסקים. זו פשוט דרך יותר נוחה לעשות את זה. יותר נוח לצרכן, יותר טוב לצרכן.

בתור שחקן שגם רגיל וגם נהנה מהמעבר לדיגיטל, אני בעד שהקונסולות ילכו לשם. סוני לא הולכת לשם. היא מעדיפה להשאר מאחור ולא לשנות שום דבר מהPS3, כי הם מפחדים משינוי (כמו הלקוחות). לא זו הדרך להתקדם, לדעתי.
מה שמייקרוסופט עושה נראה לי עדיף, בגלל שאני מסתכל על התמונה המלאה. אני לא מתרכז רק בדברים שבהם אני מוגבל, אלא גם בדברים החדשים שאני מקבל. בX1, אני פשוט מקבל שירות יותר טוב. השימוש בקונסולה עושה רושם הרבה יותר נוח. למה שאני, כצרכן, אחשוב שזה רע?

אהבתי שכתבת שזה משעשע שהזכרתי את המוזיקה בגלל שזה שוק דיגיטלי כמעט לחלוטין.
אתה צודק.
אבל זה לא משנה את העובדה שאני יכול ***לבחור*** לקנות דיסק בחנות ולמכור אותו אחר כך, ומבלי לשלם "מעשר" למפיצה/יצרנית הקומפקט דיסק ברכב שלי.

ואתה יודע, לא כל שינוי הוא לטובה 😃
גם קשה לי להסכים שסוני לא משנים דבר, הם כן הולכים לדיגיטל, הם פשוט לא מכריחים אותך לעשות זאת, אלא מציעים לך - במקביל ובלי הגבלות חדשות (מלבד התשלום למשחק אונליין, שזה מבאס מאוד, אם כי הפלוס הוכיח עצמו כשירות מאוד כדאי. שוב - אני לא אוהבה שמכריחים אותי ומגבילים אותי, אפילו אם יש שרואים בזה כיתרון).
בכל אופן, אם לדעתך זה כן שינו לטובה - מעולה. אני לא חושב כמובך ואני לא חושב שיש הרבה שחושבים כך. אולי יש הרבה שמוכנים להתפשר או לחיות עם זה, וזה בסדר גמור גם כן.

ההשוואה למוזיקה לא מתאימה.
עותק של משחק הוא המוצר שממנו המפתחים מקבלים את רוב ההכנסות שלהם.
אלבום מוזיקה, רחוק מלהיות מה שמכניס כסף ליוצרים. בהרבה מקרים, הוא ברמת פרסומת להופעות של המוזיקאים ולכן החלפת יד שניה באמת מועילה למוזיקאים, בזמן שהיא פוגעת במפתחי משחקים.
המצב בסרטים דומה. יש לסרטים הרבה מאוד שלבים שבהם הם מחזירים את ההשקעה שלהם, לפני שהם מגיעים לDVD או לבלו-ריי ולכן גם שם, מכירות יד שניה עושות נזק זניח.

אני רוצה ללכת לדיגיטל. סוני לא מאפשרים לי לעשות את זה, באופן מלא. אני לא יכול להפוך את כל המשחקים שלי לדיגיטליים ולשחק בהם בלי שסוני יכריחו אותי להכניס את הדיסק למכשיר (חוצפנים! פשוט התנהגות אנטי צרכנית!!!!).
הנוחות של לא להכריח אותי להכניס דיסקים למכשיר, בשביל לשחק במשחקים, יותר משווה את זה שאני לא יכול למכור בחזרה את הדיסק לאן שמתחשק לי (אלא רק למקומות שבהם 90% מהמכירות יד שניה מתבצעות), או לא יכול להעביר את הדיסק יותר מפעם אחת לחבר (שמסיבה כלשהי לא נמצא ברשימת 10 החברים שלי שכבר מקבלים גישה לכל הספריה שלי באופן אוטומטי ובכלל לא צריכים את הדיסקים).

הטעות של מייקרוסופט לא היתה שלא אכפת להם מאיזה מיעוט מהצרכנים, או ממקרי קצה. הטעות שלהם היתה שהם היו שאפתניים מדי וניסו לרצות את כולם. גם את הצרכנים. גם את החנויות וגם את המפתחים.

על מה אתה מדבר? זה ממש לא "כמעט מכל המשתתפים".

זה אכן נראה כך. היו שקיוו שסוני תיישר קו, ומשזה לא קרה, הם מתאמצים להסביר למה הכל עדיין לא מושלם. לא מבין מה הטעם.

חבר'ה, תיהנו מהקיים. לא צריך "לחפש". זה כבר נהיה אובססיבי.

אגב, אם ה-DRM ימנע את הפיראטיות לחלוטין, אז אני חושב שאפשר לפרגן לה לפחות על זה, ואני מוכן להקריב מהנוחות שלי בשביל זה. העניין הוא, שייקח זמן עד שנוכל בכלל להפעיל משחקים בארץ (אז מי אמר שזו ארץ הקודש?).

אגב, ה-One קיבלה שם חדש בפורומים במרחבי הרשת: Xbox Done 🤣, ויש דיווחים על כך שה-PS3 מצליחה הרבה יותר במכירות המוקדמות. אם זה כך, אני לא בטוח שמייקרוסופט הייתה נוהגת באותו אופן אם הייתה יודעת שזו הייתה התגובה, אך הזמן ילמד עד כמה המחאה תחזיק מעמד. בסה"כ, צפויים לקונסולה בלעדיים איכותיים, וקשה לי להאמין שהגיימרים יהיו מספיק מאופקים כדי להעניש את מייקרוסופט על כך.

והנה פרסומת נוספת של סוני, Greatness Awaits:

http://www.youtube.com/watch?v=fkjfQat27Mo

youtube

הבעיה של המשומשים לא קשורה בכלל לכל מני סיפורים שיש כאן על "מכרתי פעם את המשחק שלי בX כסף" או "קניתי את המשחק משומש ברבע מחיר". אלה סיפורים שהם באמת טיפה בים לעומת מה שבאמת קורה היום בעולם המערבי ומה שבאמת קורה הוא שגיימסטופ מגלגלת 8 מליארד דולר בשנה על משומשים. משהו פה מכיר מפיצה שמגלגלת 8 מליארד דולר בשנה? אולי שתיים. זה מראה לכם עד כדי כמה המשומשים הם פחות או יותר רק בריטייל כמו גיימסטופ ומי שעושה את זה זה כולם, לא רק גיימסטופ. גיימסטופ מזמברים את הלקוחות האלה, הם מוכרים עותק משומש בהנחה של 5$ מעותק חדש וקונים ממך את המשחק ברבע מחיר ממה שהוא נמכר כך שמשהו שקונה את AC4 ביום היציאה שלו, בשבוע הבא כשהוא בא להחזיר אותו לגיימסטופ הוא מקבל בקושי 20$ עליו ואז גיימסטופ מוכרים אותו ב55$ לצרכן הבא. ככה העולם עובד, אף אחד לא קונה דברים בEBAY או מוכר לבן של השכנה, כלומר ברור שיש אבל מדובר באחוז פצפון מהמשחקים. גיימסטופ זה ממש על כל שלושה עותקים חדשים יש אחד משומש, זאת מגה תעשיה.

אני לא מבין את הטענות ל"לא יהיה בפס4 אונליין פס" וכדומה. המפתחות עושות מה שבא להן, אם יבוא להן אונליין פס הן ישימו אונליין פס, אם בא להן DRM יד שניה הן ישימו DRM יד שניה. כל מה שסוני אומרת הוא שהם לא מתכוונים לשלב את זה במערכת הפעלה או לשים את זה על משחקי צד א', זה הכל. אני חושב שבתחום הזה אותם חמורים שקפצו בראש לפני שלושה שבועות עם "OMG, למיקרוסופט אין משחקקייקיקקיקםםםם, זה ממיר טלביזיה!!" והתבדו בE3 יגדלו שאולי הם שוב פעם קפצו בראש בנושא הDRM. באמת שהסיבה היחידה שאני יכול לחשוב שיש למשהו פה להתלונן על הDRM של מיקרוסופט היא אם באמת אי אפשר לשחק במשחקי ONE בארץ ללא תמיכה כי ככה מליוני אנשים פשוט לא יוכלו לעשות כלום עם הONE.

מסכים עם סוויס. ממש לא קרוב אפילו.