Xbox One | הנושא הרשמי

מכיר את הסרטון הזה.

בוא תסביר לי איך ה16 אלפיות שניה משנות בעכבר. כי אני לא רואה שום דרך להסביר את הנושא מעבר לתנועה של דמות שאתה מחפש לצלוף בה כי ה"לאג" שלך משפיע בסופו של יום על איפה הכוונת שלך ברגע שנרשמה הלחיצה על כפתור הירי (או כל כפתור אחר לצורך העניין).

אם יש לאג של 16 מילי שניות בעכבר שלך (שוב לא מבין מה אתה מנסה לעשות פה עם הסייג הזה לגבי העכבר) אז דמות שנעה במהירות שציינתי תהיה במקום שרחוק 26 סנטימטר מאיפה שחשבת שתפגע לפני שנרשמה הלחיצה של הירי. 26 סנטימטר זה כמה פיקסלים מסריחים.

אני לגמרי מסכים שהיה עדיף לנעול על 30 ולדחוף את הגרפיקה רמה למעלה.
החלטה טיפשית, לטעמי.
פשוט כשראיתי את הטריילר, הייתי משוכנע שזה 30 fps וחשבתי שזה נראה ממש אחלה. עכשיו כשאני יודע שזה הראה ממש אחלה ורץ ב60, זה עוד יותר מרשים טכנית.

אני גם מסכים עם זה שכל עניין ה30 מול 60 משנה ממשחק למשחק. בעולם האמיתי, כשצריך להתפשר כדי להגיע ל60, עדיף ברוב משחקים 30 נעול וגרפיקה במקסימום. רק במשחקים שממש תלויים בזמן תגובה מהיר במיוחד, זה שונה. כמו משחקי מכות שהזכירו פה, וגם במשחקי ספורט.

כשאתה משחק במשחק, היקום של המשחק קיים במרווחים של 33MS או 16.67MS או אפילו פחות, תלוי בקצב דגימה. נקח את פורצה כאנלוגיה לרגע. בפורצה המערכת פיסיקה מחשבת את הפגיעה של צמג שלך בכל גרגר על המסלול. כלומר כל 33MS או 16.67MS או איך שהמערכת פיסיקה בפורצה באמת עובדת, ב4.167MS כי היא פועלת בקצב של 240 דגימות בשניה, הCPU של הONE מסתכל על המצב הקיים ושואל את עצמו "הצמיג נוגע עכשיו באבן?".

נניח שיש אבן על המסלול שהגלגל שלך אמור לקבל ממנה מכה ואתה נוהג במהירות 200 קמ"ש. זה אומר שהרכב שלך מתקדם בקצת של 55 מטרים בשניה. כלומר 5.5 סנטימטרים במילי שניה אחת. אם נסתכל על קצב דגימה של 33MS נראה שכשאתה נוהג בפורצה ב200 קמ"ש המערכת פיסיקה שואלת "הצמיג נוגע עכשיו באבן?" כל 1.815 מטרים. אם ידגמו 60 פעמים בשניה ידגמו כל 91 ס"מ. במציאות, פורצה דוגם כל 23 ס"מ.

עכשיו שאנחנו יודעים את זה, דמיין אבן על המסלול בגודל של 30 על 30 ס"מ. אם ננהג ב200 קמ"ש ב30 דגימות לשניה נוכל מאוד בקלות לפספס אותה ואפילו שאתה נוסע ישר אליה, ממש עובר עליה, המשחק לא יזהה את זה והצמיג של הרכב יעבור דרך האבן כאילו כלום לא קרה. הרי מה הסיכוי שכשהCPU שואל "הצמיג נוגע עכשיו באבן?" הוא באמת יראה אבן בגודל 30ס"מ כשהוא בודק מה קורה רק כל 1.8 מטרים? אבל אם דוגמים ב240, כמו במציאות בפורצה, הרי כל 23 ס"מ הCPU יבדוק כך שאין מצב שהוא לא ידע שהוא פגע באבן של 30 ס"מ.

הדוגמה שנתתי היא מאוד ספציפית, אבל היא חלה על כל דבר שקשור לגיימפליי. ברגע שאתה מזיז את העכבר על המסך במהירות אדירה, הסמן שלך לא זז ב200 קמ"ש על הסביבה, הוא זז בהרבה יותר מהר. למען האמת, אם אתה משחק במשחק FPS ושדה הראיה שלך הוא 90 מעלות ואתה משחק ב1080P, זה אומר שבסיבוב 180 מעלות פשוט שהוא מאוד נפוץ במשחקים כמו UT או QUAKE למשל, אתה מכסה 3840 פיקסלים באותו סיבוב. אם המשחק רץ ב30FPS הסמן יקפוץ כל 126 פיקסלים, אם 60FPS הוא יקפוץ כל 68 פיקסלים ואם 120FPS הוא יקפוץ כל 34 פיקסלים. כלומר הפרש של 68 פיקסלים בין 30FPS ל60FPS, פעם אחרונה שבדקתי זה פחות או יותר עובי של דמות אם לא יותר במשחק מולטי כשהדמות עומדת כמה מטרים ממך. שלא נדבר על כשאתה מנסה לפגוע לה בראש.

אם אתה חושב שזה לא משמעותי אז לבריאות, אתה גם צודק שזה לא משנה כשמדובר בFPS על שלט כמו היילו 5. אבל במשחקי FPS על הPC עם עכבר אתה מרגיש ממש נכות אם מורידים אותך מ60 ל30. זה לא רק "מרגיש" יותר טוב, זה ממש משנה את כל ההרגשה של המשחק.

א' הדוגמא שלך לגבי משחק מירוצים לא קשורה במאום למשחק עם gunplay ואתה יודע את זה טוב מאוד (מהירויות של העצמים, cascade אפקט של סימולציות שונות ועוד) ככה שלא ברור לי מה הסיבה שכתבת את הר המלל הזה.
ב' לקחת את הדוגמאת קיצון הכי גדולה שיכלת למצוא אבל מה, הדוגמא הזאת לא נוגעת לירי, היא נוגעת לfeel כללי שיהיה לך כשאתה עושה pan כזה רציני. בכל מצב שבוא אתה עוקב אחריי מישהו עם הכתבת שלך הוא כבר היה בשדה הראיה שלך. אין לי כוח לעשות כרגע את החישוב שאתה עשית (שהוא כמובן יותר נכון מהחישוב שאני עשיתי, אם כי צריך לחבר את שניהם בתאכלס) אבל בוא נאמר ששדה הראיה שלך 90 מעלות ואתה צריך אשכרה להזיז את הכוונת שלך ממרכז השדה לנקודת קיצון כלשהי תקבל (נראה לי) רבע מהפיקסלים שאתה הגעת אליהם.

אז תפסת אותי עם צורת חישוב יותר רלוונטית ומדוייקת אבל הטענה שלי נשארה בעינה... מקסימום שקיבלת פה זה feel יותר חלק ב60FPS ולא התווכחתי לגבי זה. התווכחתי לגבי דיוק ורק לגבי דיוק כי הטענה היא שכל מי שמשחק בשביל סקיל חייב! 60FPS ומתחת לזה זה לשלטים וילדי קונסולות. קשקוש מוחלט.

בתור מי ששיחק שהיה ילד ב-UT בצורה חצי מקצוענית (ספונסרים אנד שיט), יש הבדל אדיר לשחק משחק כזה מתחת ל-60 FPS... אתה פשוט פחות טוב מתחת לזה. שאתה מתמודד ברמות הגבוהות, הדיוק וחלקות התנועה נדרשים חד משמעית.

אתה מתווכח סתם, כל שחקן "pro" יגיד לך את זה. אני זוכר שהחלפתי מחשב ופתאום המשחק קפץ לי למעל 60 FPS, משמעותית נהייתי יותר טוב, ההבדלים הם עצומים.

בנוגע לתחושה הכללית, משחקים מגוף שלישי אני מעדיף 30 נעול וגרפיקה טובה יותר, אבל אם מדובר במשחק מגוף ראשון אני תמיד אבחר ב-60FPS על גרפיקה יפה יותר.

עריכה: לא קראתי את כל הוויכוח, אז רוב הסיכויים שאני לא קשור (כי קצת ריפרפתי עכשיו)... דלגו מעליי. 😛

זה לא UT. זה היילו. משחק הרבה יותר איטי. אין בו טעם ל60 FPS. אני חושב ש30 בסינגל ו60 במולטי זו הפשרה הכי טובה.

הוספתי עריכה קטנה...

אני לא חושב שיש טעם של ממש להתווכח... ההבדל קיים.
יש ז'אנרים שזה משנה הרבה יותר ואפילו הכרחי לגמרי, ויש שזה פחות משנה וההבדל כמעט זניח. אבל הוא תמיד קיים.
מאחר ויש די קונצנזוס סביב זה, אני נוטה לסמוך על ה"מקצוענים", בדיוק כמו שאני לא יכול להתווכח עם כדורגלן עד כמה גודל ה"פקקים" בנעליים שלו משנה, או כמה משנה לרכב פורמולה 200 גרם פחות במשקל.
יכול להיות שזה משנה יותר או פחות, אבל כל שינוי קטן בתחום תחרותי שהמתחרים בו "מגיעים לקצה היכולת" ומותחים את הגבולות שלו - משנה במידה מסויימת.

קשור. אני מתווכח שזה לא משנה ללא קשר למשחק.

מצטער אבל אני לא אלך על הסובייקטיביות שלך או הזכרון שלך מלפני עשור.

בפועל צריך להוכיח פה משהו באופן אובייקטיבי כמו החישוב שאני עשיתי וכמו החישוב האחרון (הקצת יותר רלוונטי) שנדב עשה.

אם החישוב הזריז שלי נכון אז ההפרש בין 30 ל60 הוא 14 פיקסלים וגם זה במצב הכי קיצון ככה שהממוצע יותר קרוב ל 10 פיקסלים. לא קונה את זה ש10 פיקסלים גורמים לאדם לשחק פחות טוב.

כל הקטע של שוטרים טוויצ' הוא שמזיזים את העכבר במהירות מטורפת, רק תציץ בסרטון שאתה בעצמך מכיר ותראה שהוא פשוט עף עם העכבר לכל כיוון במהירות מסחררת. ברור שזה משנה ברגע שאתה משחק בFPS, זה לא רק FEEL. בוויצ'ר תנועת מצלמה זה FEEL, בFPS זאת הכוונת, הגיימפליי עצמו. זה פוגע בדיוק שלך, בנוסף אתה צודק וזה גם משנה את הFEEL של המשחק. ככל שהFPS נמוך יותר עולה הסיכוי שתעשה "OVER SHOOT" או "UNDER SHOOT" עם הכוונת כשאתה מקפיץ אותה לראש של האוייב.

זאת גם לא פיסיקה גרעינית. לך שניה למחשב שלך, כנס לQUAKE 3 אונליין, זה רץ בדפדפן על בערך כל דבר. תנעל את הFPS ל30, אז תנעל ל60 ותראה את ההבדל. העניין הוא שזה לא רק שחקנים מקצועיים, כל אחד יכול להרגיש את ההבדל במשחק מהיר מספיק.

בכל מקרה, כך או כך היילו בסינגל פלייר לא צריך 60FPS, זה בטוח.

אני לא צריך לבדוק. אני יודע מה ההבדל, לא התחלתי לשחק במשחקים אתמול. ההסבר הנוכחי שלך הוא סתם סובייקטיבי. דברי במספרים גברת, דברי בציונים.

10 פיקסלים לא משנים לאף אחד. לא גורם לunder shoot או לover zoobi.

מאיפה הבאת 10 פיקסלים? אגב 10 פיקסלים זה בגודל הכוונת שלך בערך. אתה סתם שולף מהתחת.

איפה חנן, באמת? נראה לי הוויכוח מספיק בשל בשביל ציון.

אולי תקרא מה כתבתי במקום ישר להגיב?

ומסתבר שזה לא הסרטון שאני מכיר והוא הרבה פחות מרשים. הסרטון שאני מכיר הוא של צלף... הבחור פה בכלל לא משתמש בנשק מדוייק.
אישית אני לא מכיר סרטון של מישהו שבאופן עקבי עושה no scope על אנשים במרחק קילומטר מהם (מרחק שאשכרה ההבדלי פיסקלים הקטנים האלה יכולים לשנות משהו) אלה משתמשים בסקופ ואז הראש (קל וחומר שאר הגוף) של האויב שלך רחוק מלהיות בגודל שדומה לגודל של הכוונת שלך.

אתה לא חייב להכיר אותם "אישית" כדי שהם יהיו קיימים 😉

התגובה הייתה לוונטד. מקצוענים יש גם כאלה ששותים יין ויש מקצוענים שיספרו לך שנייקי זה הכי טוב שיש.

ואגב נדב... מי בכלל מעניין מה גודל הכוונת? מעניין מה הגודל של הראש של האויב שלך במצב הרלוונטי לירי... כלומר גודל הראש במרחקים שונים וגודל הראש כשיוריםמהhip וכשיורים עם זום

אני יכול לתת דוגמא אישית שלי מGUITAR HERO:
אני יכולתי לסיים בערך את כל השירים על הרמה הכי גבוהה מבלי להפסל, אבל חבר שלי שהרבה יותר טוב ממני (והייתי לא רע! באמת!) ישר שם לב שיש דיליי קטן של איזה 50MS ברגע שהתחיל לשחק. הוא יותר טוב ולכן מסוגל להבחין בהבדל.
אז שוב, ההבדל תמיד קיים, ויש אנשים שלא מבחינים בו אבל המקצועיים ביותר מאוד רגישים אליו.

ראשית 50 MS זה פי 3 וקצת יותר מ16MS
שנית, יכול בהחלט להיות שהדיליי הבסיסי שלך הוא נאמר 100 או 150 ועליו תוסיף עוד 50 ואז במשחק של קצב כבר עברת את הטווח שהמשחק מוכן להחליט שהקשת בזמן הנכון.

והנקודה היא שאני מבחין. אף אחד לא מבחין בהפרש של 16 MS.

זה עוד מוקדם, עוד לא הגענו לפיק של הויכוח.

אני חושב שאתה החלטי מדי בפסיקה הזו. לפחות תשאיר אופציה שאולי יש אנשים שכן. בייחוד קוריאנים 😉

אני בתקופת מבחנים... קשה להתעמק בחפירה כמו שצריך. :<

תשמע באתי בקטע לעומתי. אז אם כבר אז כבר אתה יודע 😉

זאת הגישה שמביאה ציון גבוה!

סוויס, יש לך אוסף אלמנטים שיחד הם משפעים במשחקים מהירים, אין בכלל ויכוח בזה. יש לך איחור של 16MS, יש לך את הקפיצה של הפיקסלים הגדולה ויש לך את "ההרגשה" הפחות חלקה. הקפיצה של הפיקסלים לבד צריכה להיות סיבה לחובה של 60FPS במשחק מולטי בFPS. הסרטון שהבאתי רק אמור להראות כמה מהר מתזזים עם העכבר בFPS על הPC, לא משהו מעבר. אני לא מבין למה אתה דובק במספרים מזוייפים, הבאתי לך דוגמה עם שדה ראיה של 90 מעלות שגורם לסיבוב 180 שלוקח שניה (שזה המון המון זמן, בUT אפשר לעשות בשניה גם שני סיבובים מלאים) ויצא הפרש של 68 פיקסלים. זה המון בן אדם, המון.

הנה, כמו כלב ספרתי פיקסלים, הרוחב של הראש של הדמות שמולך הוא 36 פיקסלים ב1080P:
http://b-i.forbesimg.com/erikkain/files/2013/10/call-of-duty-guns.jpg

אתה יכול להגיד שאולי לג'ו הממוצע שגר במונטנה זה לא באמת משנה ויכול להיות שאתה צודק, אבל מקצוענים? מה נסגר?

החלה מכירת הקיץ, המון משחקים ב-40-50% הנחה

http://www.xbox.com/he-IL/ultimate-game-sale