Xbox One | הנושא הרשמי

בטות כבר מזמן לא משמשות לבדיקות, משחקים עושים בטא לפעמים אחרי שהם הזדהבו. האם יהיה איזה פאטצ׳ איזון אחרי בטא? לפעמים, גם אחרי שמשחק יוצא יוצאים כתגובה אליו פאטצ׳ים שונים. ההבדל העיקרי הוא שפעם משחקים בבטא היו אשכרה במצב בטא, היום זה קוד גמור והבטא משמשת כסוג של דמו שיווקי שלרוב מוצמד להזמנות מראש או עסקאות בלעדיות.

אני לא חושב שאתה צודק. פחות או יותר כל הבטות נעשות למשחקי מולטיפלייר. המטרה גם אחרי הזדהבות היא לבחון את הצד של השרתים כשהם תחת עומס שאי אפשר באמת לזייף.

ים הגנבים לא שונה כל כך מבאטלפרונט 2 ודסטיני 2 בקטע הזה.

הבטא PC של דסטיני 2 הייתה פשוט המשחק הגמור, דמו מולטי לגמרי. ברור שבטות זה רק למשחקי מולטי, אין כבר (כמעט) דמואים לסינגל, חברות ב-2018 חושבות שלא תקנה את המשחק אם תשחק בו מסתבר בזמן שמולטי ממשיך לעד.

אפילו הבטא לPC שהיתה המשחק הגמור מילאה תפקיד של מבחן טכני ואפשרה בדיקות שאחרת לא היו אפשריות. זה בלי לדבר על מבחני הבטא לפני היציאה של דסטיני 2 בקונסולות.
אין פה דיכוטומיה. הבטות היום הן גם דמו למי שרוצה לנסות את המשחק וגם מבחנים טכניים שמאפשרים למפתחים למצוא בעיות ולזהות נקודות תורפה.

גם השיגור של המשחק הוא מבחן טכני... היום בטא זה שם נרדף לדמו מולטיפלייר שהוא ב-90% מהזמן בכלל תמריץ הזמנה מראש.

זה כי stress test לעומסים אמורים לעשות קצת לפני היציאה, אחרי שרוב המערכות האחרות של המשחק יציבות וסופיות. אין קשר בין סטרס בטא לבין דמו.

ובסטים יש לך בערך 2000 משחקים עם דמו נכון לעכשיו, זה ממש לא מעט.

יש הבדל בין סטרס טסט לבטא, זה ממש לא אותו דבר. היום בטות יוצאות מלוטשות ברמה של משחק גמור, זה לא באמת בטא, מלא בבאגים ונסיון למצא בעיות ואיזונים. ו99% מהדמואים בסטים זה של משחקי אינדי, ל-99.99999% מהמשחקי AAA היום אין דמו אלה אם זה "בטא מולטי, תזמינו מראש עכשיו ותקבלו גישה 24 שעות קודם!". הדמו נעלם מהעולם פחות או יותר, אני לא יודע באיזה ביזרו וורלד אתה חיי שאתה חושב שהדמו עדין חיי ובועט בעולם המשחקים המודרני שנמצא מחוץ למרתף של ההורים של מישהו. לפני 15 שנים משחק לא היה יוצא בלי דמו, היום יוצאים שני דמואים גדולים בשנה אם אני נדיב. אה, אלה אם זה "בטא" מולטיפלייר, זה יוצא כמעט לכל משחק מולטי כי זה דמו שמנסה לגרום לאנשים להתמכר למולטי לפני שהמשחק יוצא ובמקרה הטוב אולי גם עושה stress test, מה שגם לרוב זאת לא המטרה כי חס ושלום שבטא לא תתפקד חלק כמו משחק גמור לגמרי, אחרת איך היא תתפקד כמו דמו?

כולכם צודקים ומטעים... בכל אופן גם לבטא "אמיתית" וגם ל"בטא" יש תועלת מבחינת המפתחת, שתורמת למשחק המלא, כך שזה לא באמת מעניין אותי איך מכנים את זה, העיקר שזה עוזר למשחק להרגיש מוכן יותר.

כל בן אדם שמשחק במשחק שלהם ונותן חוות דעת עוזר לפיתוח, אבל למשל הצגת דמו E3 שעיתונאים משחקים בו זה לא בטא טכנית אלה פרסומת; כך גם ה"בטות" שיש לרוב המשחקים היום. הכי בוטים הם אלה שעושים את הבטא שלהם אחרי שהמשחק כבר הזדהב, אז המילה בטא באמת חסרת כל ערך. פעם היה דמו מולטיפלייר או/וגם בטא, אלה היו שני דברים נפרדים, היום בטא זה פשוט דמו פרסומת למשחק ועל הדרך אולי אוספים קצת מידע לשיפור המשחק על הדרך אם הוא לא יוצא במקרה כבר שבוע אחרי ה"בטא".

שמע, בסוף כל מפתחת תחליט מתי משחק נכנס ויוצא משלב ה"בטא"... יש משחקים שבהם בשלב הבטא המשחק כבר 98% מוכן, ויש שזה 75%.
היום אני מניח שבעיקר בגלל ציפיות הצרכנים וגם בגלל התייעלות המנועים עליהם רצים המשחקים - אנחנו נוטים יותר לכיוון ה-90% ומעלה, ולדעתי זה לא תמיד "תרגיל שיווקי", וגם בהרבה מאוד מקרים שזה כן - זה לא הופך את זה למשהו שלילי או "תרגיל" בכלל, זו פשוט הדרך שלהם למשוך עוד ועוד נתונים.

אין הבדל כי סטרס טסט הוא סוג של בטא שבא לבדוק דבר מאד מאד ספציפי, וזה נעשה בדרך כלל כשכל שאר המשחק מלוטש ומוכן ליציאה - וזה בדיוק המקרה הנוכחי של SoT שבו הסטרס טסט נעשה בשלב מאוחר יותר. גם אם תעזוב את העובדה שמשחקים מקבלים day 1 פאטצ' לתיקון באגים, רוב הפוקוס בסטרס טסט הוא על הארכיטקטורה של שרתי המשחק ולא על הקוד של המשחק עצמו.

כל זה לא קשור בכלל וגם לא בנוי בדומה לדמו (גם אם המפיצה מנצלת את זה כדי לייצר הייפ), ואם מישהו בונה על זה שסטרס טסט של שרתים יתן לו אינדיקציה טובה לגבי המשחק בפועל אז הוא צפוי להתאכזב. במקביל יש שלל משחקי AAA שבכל זאת עושים דמו מסורתי כמו למשל דום, The Division, פורצה 7, היילו וורס 2, RE7, פיפא 18, היטמן ועוד. מה שאתה מפספס כנראה הוא ש-99% מהדמואים בסטים הם של משחקי אינדי מהסיבה הפשוטה שמאז ביטול הגרינלייט 99% מהמשחקים בסטים הם אינדי.

גם פעם רק לאחוז מהמשחקים היה דמו (למעט בעידן הXbox Live Arcade, שהיתה הפלטפורמה היחידה שהבטיחה דמו לכל משחק), אבל הערך של הדמו בימינו עבור מפיצה ככלי שיווקי ירד עוד יותר, מאחר ויש לשחקן אלטרנטיבות להתרשם מהמשחק בלי שהיא תצטרך להשקיע כסף נוסף: בין אם זה דרך סרטוני let's play ובין אם זה באמצעות התנסות במשחק דרך שירותים דיגיטליים שמאפשרים refund או על בסיס subscription. אולי בגלל זה אתה בעצמך אפילו לא שם לב לדמואים שעדיין יוצאים למשחקים.
במקביל, בגלל שמשחקים הפכו לשירות שמתעדכן כל הזמן, למפתחים יש פתאום עלויות נוספות בכך שהם צריכים לעדכן את הבילד של הדמו כל פעם שהמשחק הרגיל מתעדכן -
ורובן פשוט בוחרות לוותר על התענוג (הרי אין אף משחק שלא זוכה במהלך הפיתוח שלו לשלל דמו בילדס מוקדמים לתערוכות שונות והצגות למשקיעים, אבל זה עולה יותר מידי בשביל להמשיך ולפתח אותם במקביל למשחק הראשי).

ואו, אתה ממשיך לטעון שדמואים יוצאים היום כמו פעם? באמת?

ובנושא סטרס טסט, לעשות בדיקת עומס לבדוק כמה שרתים הם צריכים להכין ליום שיגור זה אולי בטא לצוות IT שלהם, אבל את זה אפשר לעשות גם יום לפני שהמשחק יוצא ושלושה שבועות אחרי שהוא הזדהב ונשלח לחנויות. זה לא ישפיע על המשחק בשום צורה, אבל זה בהחלט "בטא", לא הבטא של המשחק, אולי של AWS.

בטא היום הוא מוצר מוגמר ומלא פוליש, כזה שכבר באותו יום יכל לצאת לחנות. זה לא בטא, בטא לא מתפקדת ככה, זה מוצג גמור למטרות שיווק (וכן, עוזר לצוות IT לדעת כמה שרתים להכין ליום שיגור).

קצת נשמע כאילו "בתקופתי בטא היתה בטא ודמו היה דמו. בלי כל השטויות של המפתחים הצעירים האלה! איפה השיניים שלי?".

אם זה רק עניין של "הבטות של היום לא מתאימות להגדרה שלי", אז סבבה. דברים משתנים עם הזמן ומה שנחשב פעם בטא שונה ממה שנחשב היום. זו לא תופעת טבע. זה שם רנדומלי שנתנו לשלב שרירותי לפי מצב הרוח של המפתחים.

בטא זה בטא, זאת הגדרה של פיתוח תוכנה. תוכנה בבטא זאת תוכנה גמורה אבל מלאת באגים וזאת בדיוק הייתה המטרה של בטא עד פחות או יותר COD 4, לקבל טסטרים חינם שיבדקו את המשחק שלך ויעזרו לך לגהץ את הבאגים.

היום בטא נקראת בטא כי זה נותן לשחקנים הרגשה של "נכנסתי למועדון", אבל זה לא בטא, זה משחק סופר מלוטש ומוכן ליציאה שבאותה מידה יכל להקרא דמו. זה לא עניין של "בתקופתי", פעם גם היו דמואים לכל משחק גדול, היום כבר לא ממש (האמת ש-2017 הייתה יחסית נדיבה ביחס לשנים האחרונות אבל עדין שבריר ממה שהיה לפני 15 שנים, תקופה שבה כמעט לכל משחק PC גדול היה דמו), פעם היו חבילות הרחבה גדולות, היום לרוב זה DLC קטן - דברים משתנים בתעשיה. אז זה לא לחיות בסרט בקטע של "בתקופתי", האמת שגם לפני 10 שנים זה עדין לא ממש היה ככה, התופעה רק התחילה, כך שאני די בטוח שזה בתקופת כולנו כאן בפורום.

https://static.trueachievements.com/customimages/076997.jpg

עוד חודש מבאס. הפעם האחרונה שלא חידשתי את המנוי הייתה כשה-360 הראשונה שלי מתה, אבל אני כבר לא ממש רואה סיבה לחדש מאז ש-MS יושבת חזק על הגיים פאס. כשיתחשק פיפא אני אשתמש באיזה קוד ליומיים/שבועיים בגרושים.

וואי, הfree games with gold מתדרדרים מהפח אל הפחת כבר חצי שנה ברצף. פתאום גם הקומבינות של ה-30$ לשנה לגולד נראות פחות ופחות אטרקטיביות.

לא, אני טוען ש:
1. מה שכתבת על כך ש*פעם* היו יוצאים המון דמואים שגוי מהיסוד. גם פעם רק לחלק קטן מהמשחקים היה דמו, כשיוצא הדופן היחיד בהיסטוריה הוא העשור שעבר ב-XBLA, שם לכל משחק יצא דמו.
2. היום בכל זאת יוצאים קצת פחות דמואים מבעבר, פשוט בגלל שיש פחות הצדקות כלכליות לדמו: מצד אחד משחקים הפכו לשירות מתעדכן שמצריך תמיכה ועדכון דמו במקביל, ומצד שני יש לקהל אלטרנטיבות טובות יותר לטעום מהמשחק מאשר להוריד דמו.
3. בגלל שקיימות האלטרנטיבות האלו, אתה בעצמך לא שם לב לכך שעדיין יוצאים היום משחקים עם דמואים. ואתה לא היחיד: יצא לי לראות יותר מפעם אחת אנשים ששואלים בדיונים בסטים "למה למשחק אין דמו שאפשר להתנסות בו"? והמפתחים של המשחק משתדלים בסבלנות רבה להעלות לכידת מסך של עמוד המשחק עם כפתור הDownload מודגש עם עיגול אדום גדול מסביבו. הנחת העבודה של אנשים נהייתה כל כך "בטח אין דמו" שהם אפילו לא טורחים לחפש.

בונוס: היום יש גם יותר חבילות הרחבה גדולות מאשר בעבר, כי הdelivery נהיה יותר פשוט והעסק נהיה יותר כלכלי. זה שבמקביל יש גם הרבה יותר DLC קטנים זה לא קשור.

אי אפשר לעשות את זה יום לפני שהמשחק יוצא, מאחר ואם גילית שהארכיטקטורה של המשחק לא תומכת כמו שצריך בסקאלאביליות הדרושה (בין אם בגלל באג או בגלל הנחות עבודה) אז זה ים עבודה לשנות ולתקן את זה.
אף אחד לא צריך לעשות בטא לשרתים של AWS, כי הם יכולים לתמוך גם ב20 מליון שחקנים בו זמנית אם המשחק שלך אי פעם יגיע לזה (ואנשי הIT שלך לא צריכים לעשות שום דבר בנידון) - אבל בלי הארכיטקטורה הנכונה זה לעולם לא יקרה כי המשחק שלך יתרסק בדרך.

[ומשום מה יש לי תחושה כזו שהמשחק משתמש בשרתים של Azure, לא של AWS. אבל זה רק אני]

דווקא לדעתי זה חודש סבבה, בשניהם (TRIALS ו-SUPERHOT) הייתי ממש רוצה לשחק, אם כי אני עדיין שומר את החוויה של SUPERHOT ל-VR.

1) פעם לרוב המשחקים הגדולים היה יוצא דמו. תחשוב על כל FPS גדול של שנות ה90, HL או דום 1-2 או NOLF או קווייק או UT או דאוס אקס או סיסטם שוק 2 וכך הלאה, לכולם היה דמו. גם לכל משחקי האסטרטגיה היו דמואים, כל משחקי המירוץ וכך הלאה. דמואים היו מאוד נפוצים, בתקופות מוקדמות יותר קראו להם shareware אבל בסופו של דבר זה אותו דבר.
2) היום הם הרבה פחות נפוצים ואני לא מתווכח עם הסיבות שרשמת אבל אני כן אתווכח עם "יש לקהל אלטרנטיבות טובות יותר לטעום מהמשחק מאשר להוריד דמו" כי שום דבר לא משתווה ללנסות את המשחק בעצמך, בטוח שלא להרוס לעצמך את המשחק עם סטרימר צעקני שמדבר על המשחק ולא נותן להכנס לאוירה.
3) אני שם לב לדמואים, אני חושב שאני מכיר את כל הדמואים הגדולים שיצאו. השנה בהחלט היה סוג של רנסס לדמו אבל עדין מרגיש שיש שבריר ממה שהיה פעם. בשנת 98 כשיצא משחק ציפיתי לדמו, בשנת 2018 כשיוצא משחק אני בשוק אם יש דמו.

בנושא הבונוס, לא ברור לי מאיפה אתה מביא את זה שיש היום יותר מפעם חבילות הרחבה. כמו סעיף 1, כל FPS ומשחק אסטרטגיה גדולים שיצאו בשנות ה90 קבלו חבילות הרחבה שהכפילו את גודל המשחק והן עלו בהתאם (30-40 דולר כשהמשחק הראשי עלה 50$). היום? אני מנסה לחשוב על משחקי הFPS הגדולים, אני לא חושב שאחד מהם קבל הרחבה בגודל של הרחבה של קווייק או HL1. היום DLC הוא למולטי או בגודל נגיסה. בהחלט יש נדירים כמו ההרחבות של הוויצ'ר או XCOM 2 אבל להגיד שהיום יוצא יותר כשפעם כל משחק היה מוכפל בתוכן עם חבילת הרחבה והיום בקושי יש הרחבות גדולות? נשמע לי מוזר.

בנושא סקלביליות, אם הארכיטקטורה שלך לא עומדת בסקייל שהבטא שלך מדגימה לך, בהצלחה לשנות ארכיטקטורה בשבוע וחצי עד שהמשחק יוצא.

Superhot ו-Superhot VR הם לא אותו משחק. זה מוצר אחר לגמרי. חבל לפספס את הראשון המעולה רק כי אתה מחכה לשני.

טוב, ניסיתי סוף סוף את ה-BC לאקסבוקס הראשונה עם קרימסון סקייס (לפחות בעותק פיזי, שיחקתי כמה דקות בבלאק). עובד נהדר וכמובן כיף שבוטלה נעילת האיזורים כמו למשחקי ה-360. מקווה שהבאץ' הבא של משחקים שיגיע בחודשים הקרובים כבר יהיה משמעותי יותר.

1)עזוב את זה שדום לא היה המקביל של "משחק AAA גדול" אלא יותר משהו שמקביל למשחק אינדי ובכלל לא קיבל הפצה מסורתית בחנויות, אבל באופן כללי משחקי Shareware הם לא "דמו" אלא משחקים עם מודל אפיסודי שבהם הפרק הראשון מגיע בחינם.
2) היום יש לך שלל דרכים לנסות את כל המשחק בעצמך, במקום לנסות דמו (שלא בהכרח מייצג). מה גם שיש ערוצי Playthrough שלמים שמוקדשים להצגת המשחק ללא כל קומנטרי ככה שטענת הסטרימר צעקני שלך די מתבטלת. ברגעים אלו ממש אתה יכול לבחור לדגום מאות משחקים בקטלוג הall-you-can-eat של מיקרוסופט, סוני, EA. אתה יכול לשחק בסופשבוע חינם של COD WWII. ואתה יכול להחזיר כל משחק אחרי שהתנסית איתו שעתיים וגילית שהוא לא מוצא חן בעיניך. זה הרבה יותר טוב מדמו.
3) בסופו של דבר הטעות המהותית שאתה עושה, גם בהיבט של הדמואים וגם בהיבט של חבילות ההרחבה, היא של cherry picking מוטה: למנות 5 משחקים על פני עשור ולטעון ש"כל המשחקים הגדולים היו ככה" זו טעות: רק משחקים מועטים זכו לחבילות הרחבה, ואלו היו תמיד המשחקים המצליחים ביותר שהרי בלי להגיע לרף מינימלי של מכירות לאף אחד לא ישתלם בכלל להוציא לדפוס קרטון יקר ותופס מקום בחנויות פיזיות.

אני שיחקתי בהרבה מאד משחקי אסטרטגיה בשנות ה-90 ורק לבודדים מהם יצאו הרחבה בודדת או שתיים, מה שהרבה יותר נפוץ בימינו אפילו במשחקים מtier 2 (שלא נדבר על כמות ההרחבות הגדולה הרבה יותר לכל משחק, והעובדה שיש הרבה יותר משחקים בשוק מלכתחילה - מה שתורם לכמות האבסולוטית הגדולה יותר בסדר גודל). וגם לאלו שזכו להרחבות, במקרים רבים התוכן הנוסף היה בהיקף השקעה קטן יחסית והזכיר יותר DLC מורחב של חבילת מפות/משימות בימינו מאשר הרחבת תוכן אמיתית (בליזארד למשל היו יוצא הדופן, לא המקרה הנפוץ).
למעשה, דווקא בימינו יש לפעמים הרחבות כל כך עשירות בתוכן שבזמנו היו פשוט מוציאים אותן כמשחק המשך או reskin (וההרחבות של XCOM בימינו לעומת Terror from the Deep שיצא כמשחק המשך זו דוגמא מצויינת).

משחקי shareware היו בפועל דמו, ההבדל בין שרוור לדמו הוא ששרוור נחשב למן דמו מורחב. אין בהכרח קשר למשחקים אפיסודיים - רוב הדמואים נקראו שרוורים בזמנו, ואף אחד כמעט לא היה אפיסודי.

שוב דיון דמו בלי להבין את הדבר הכי בסיסי בדמו: התנסות אישית בלי לשלם ובזמן לא מבוטל לפני יציאת המשחק. בשביל פאמילי שיירינג מישהו צריך לשלם. בשביל משחקים ישנים 'חינם' עם מנוי אונליין צריך לשלם. סופשבוע חינם תקף לרוב רק למשחקי מולטי ועד אז הקונה הפוטנציאלי כבר גיבש את דעתו על המשחק ואם יקנה. וכמובן שיש את כל אספקט הביצועים ולבחון איך המשחק רץ ואם הפרטים הטכניים האלו לטעמך לפני שהוא יוצא במקום לחכות כמה ימים אחרי השחרור.

הדמו נכחד כי ברוב המקרים הסיכון גובר על הסיכוי. תשוו כמה אנשים החליטו לקנות משחק שהם לא תכננו לקנות לאחר דמו ותשוו כמה אנשים החליטו בוודאות לא לקנות משחק לאחר דמו.

1) דום לא היה משחק AAA? ברצינות? מה היה יותר מתקדם טכנולוגית, בעל הפקה ענקית ומצליח מאשר דום? הוא ההגדרה של AAA. אז נכון שבשנות ה-90 משחקי AAA נעשו על ידי 10 אנשים אבל אין מה לעשות, אלה הזמנים והטכנולוגיה הזמינה. וכן, משחקי שיירוור היו דמו, דמו עוד לפני שהיה אפשר להוריד מהאינטרנט דמו. משחקים בפרקים, זה כבר עניין שתחיל בSIN EPISODES באמצע שנות ה2000, אפילו שפרק 2 מעולם לא יצא.

2) אין לי שום דרך לנסות את המשחק בעצמי אלה אם נותנים לי דמו. אני יכול לראות סרטונים של אנשים אחרים משחקים בו, אבל את זה גם עשיתי בשנת 98 ב-IGN כשראיתי סרטוני MOV של זלדה (מה שהיה בזמנו N64.COM) ועדין לראות סרטונים של HL1 לא הכינו אותי לאיך זה הרגיש כששחקתי בפעם הראשונה HL1 ובטוח שלא התלהבתי מדאוס אקס לפני ששחקתי בדמו שלו, איך סרטון יכול להמחיש לך את החופש שהיה במשחק הזה? סופ"ש חינם של COD נותן לי לנסות את המולטי לזמן מוגבל, סוג של דמו מוגבל יתר על המידה אני משער אבל לרוב הוא מגיע חודשים אחרי שהמשחק יוצא וזמין רק לשניה ואז נעלם, שוב מדגיש את הפחד של המפיצות שאם תנסה את המשחק שלהם כנראה שלא תרצה לקנות אותו. הדמו של RE7 זה דמו, הדמו של דסטיני 2 זה דמו; למרות שב-2017 המצב היה יחסית סביר לעומת השנים הקודמות עדין המצב מחוויר לעומת מה שהיינו רואים פעם כשהיה דמו לכמעט כל משחקAAA ל-PC והם עוד היו יוצאים לפני שהמשחק היה יוצא. היום לרוב המוחלט אין.

3) כן? מניתי 5 משחקים על גבי עשור? רק בז'אנר ה-FPS אני יכול למנות לך 10 דוגמות, אתה מסוגל למנות לי 5 משחקי FPS מה-10 שנים האחרונות שקבלו חבילת הרחבה משמעותית? אני לא יכול לחשוב על אחד, אפילו E2 יצא לפני יותר מ-10 שנים. בשנות ה-90 כל FPS שהצליח בצורה סבירה, (רק משחקים מצליחים מקבלים הרחבה? אין ספק, אנליזה מדהימה. עוד מעט תגיד שלרוב רק משחקים מצליחים מקבלים המשך ורק סדרות מצליחות מקבלות עונה שניה), כל משחק אסטרטגיה מצליח קבל הרחבה גדולה ובכלליות כמעט כל משחק גדול מצליח על הPC קבל הרחבה. היום? כל כך מעט משחקים היום מקבלים הרחבה אמיתית שהדוגמה היחידה שהבאת היא בדיוק אותה דוגמה שציינתי בעצמי וציטטת:

כן, נכון, XCOM והוויצ'ר הם עופות נדירים בעולם המודרני, גם היתי מביא את ביושוק אינפינט כדוגמה אבל הוא כבר בן 5 ההרחבה שלו כבר בת 4 שנים. הרחבות גדולות מתו עם ה-DLC.