נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013
LaskinElderמתי היו שני gt?
אני מניח שההשוואה בין השניים קצת בעייתית... פורצה היה אנדרדוג וgt סבל מציפייה בשמיים אחרי שנים של פיתוח.
יצאו 3 בדור האחרון: אחד HD-לא-בדיוק-משחק, השני PROLOGUE, והשלישי 5 המלא. עוד שנייה השישי יוצא, והוא בעצם יהיה ה-GT הרביעי בדור הזה, שלישי כמשחק מלא.
בכל מקרה, עכשיו כשפורצה כבר לא אנדרדוג, ואולי בדיוק ההפך - אני לא חושב שיקלו עליו.
swiss-the-engineSageקשה להחשיב את PROLOGUE שמנסים להשוות למשחקי FORZA.
איזה משחק היה "HD-לא-בדיוק-משחק"?
LaskinElderקשה להחשיב את PROLOGUE שמנסים להשוות למשחקי FORZA.
איזה משחק היה "HD-לא-בדיוק-משחק"?
ואתה יכול שלא להחשיב את PROLOGUE למשחק, אבל הוא נמכר במחיר מלא או קרוב אליו, וקיבל ממוצע של 80 (עם 70 ביקורות, לא כמו הממוצע של CONCEPT שקיבל 82 עם 5 ביקורות).
אבל כמו שאמרתי - אני מחשיב רק 2 שיצאו ולא שלושה.
swiss-the-engineSageעד כמה שאני זוכר הוא (פרולוג) נמכר ב20 דולר.
LaskinElderבדקתי, 40 דולר.
זכרתי שהוא יקר כי היו דיבורים על "הדמו היקר ביותר בהסטוריה", ולמרות זאת - הוא קיבל ציונים מטורפים.
מבין אותך, אבל אני יותר התכוונתי לקטע של ההבדלים בין קונסולה ומחשב,גם בקטע הכספי כן, אבל יותר בהתייחסות לפרטים שבעיני שחקני PC יותר משמעותיים ביחס לקונסולות.
אבל כן הכול פה פחות מתקדם בארץ לעומת ארצות הברית,אירופה..
אבל עוד הפעם ,תחשוב לדוגמה בדור החולף GTA4
PC חזק מול הקונסולות
וזה עוד פורט לא משהו לPC
ההבדלים היו מאוד משמעותים ,ברמה כזאת שזה כן השפיע על איכות המשחק
לא פיקסל פה פיקסל שם ,אלה בעיות פרימים וגרפיקה מכוערת
בדור החדש ,זה יכול להיות מצב בהרבה מאוד משחקים
בגלל שמהתחלה הPC הרבה יותר חזק
לי אישית (ובלינג נראה לי מסכים איתי) נראה שסוף סוף ביקורות של מ שחקים מתחילים לרדת מהסקאלה הזאת שכל משחק טוב/מהנה/וואטאבר צריך לקבל 9 כאילו הוא איזו יצירת מופת ככה שלא אופתע באמת אם פורצה יקבל פחות מ90.
הגיע הזמן
נימאס לראות כמה משחקים של 90 כל חודש באתרים גדולים
מבחינתי 100 ,זה משחק של פעם בכמה שנים ,כמו זלדה 64 לדוגמה
ו90 ,צריך להיות בודדים כאלו כל שנה
80 צריך להיות משחקים מאוד טובים
LaskinElderאם כבר אנחנו בנושא הציונים, אמנם עוד לא נאספו מספיק ביקורות כדי לעשות השוואה באמת הוגנת, אבל כבר מעכשיו ניתן להסיק:
לPS4/ONE יש יותר כותרים עם ממוצע 80+ כבר בהשקה ה"צולעת" שלהם, מאשר ל-WII U בכל השנה (ויממה) שהוא קיים בשוק.
זה מצב איום ונורא.
סתם, לשים דברים בפרופורציה כשמסתכלים על ההשקות המאכזבות 😉
swiss-the-engineSageכמה משחקים בכלל היו בהשקה של הWIIU? נראה לי פחות מעשרה משחקים לא?
רונןVeteranגם לי 'קילר אינסטינקט' נראה משחק מכות טוב. אם היה משחק מלא הוא היה מקבל ביקורות טובות יותר. מאותה הסיבה, וכאן אני מסכים עם יובל, גם הממוצע של 'פורצה' ייפגע. גם אני מעריך ציון באזור 85.
להערכתי 'רייז' יקבל פחות, 75-80.
swiss-the-engineSageהיינו צריכים לעשות תחרות על הציונים השונים למשחקי ההשקה של שני הקונסולות! חבל! ,'סאומו.
LaskinElderכמה משחקים בכלל היו בהשקה של הWIIU? נראה לי פחות מעשרה משחקים לא?
לא יודע אבל זה גם לא משנה, אני דיברתי על כל המשחקים הקיימים של הWII U היום, לא ביום ההשקה. עד היום הם לא אגרו מספיק משחקים טובים, כמו שיהיו/כבר היו ביום הראשון של הקונסולות החדשות.
swiss-the-engineSageלא שמתי לב שזה מה שכתבת.
Nucleus_DawnSageאם כבר אנחנו בנושא הציונים, אמנם עוד לא נאספו מספיק ביקורות כדי לעשות השוואה באמת הוגנת, אבל כבר מעכשיו ניתן להסיק:
לPS4/ONE יש יותר כותרים עם ממוצע 80+ כבר בהשקה ה"צולעת" שלהם, מאשר ל-WII U בכל השנה (ויממה) שהוא קיים בשוק.
זה מצב איום ונורא.
סתם, לשים דברים בפרופורציה כשמסתכלים על ההשקות המאכזבות 😉
זה די הזוי.
אני מניח שזה ההבדל בין קונסולות עם תמיכת צד שלישי וקונסולות בלי.
לא שזה מפתיע... אני מניח שהפער ישמר גם בסוף הדור, כאשר יהיו לWIIU מספר משחקים טובים, כמו שיוצאים לPS4/ONE בשנה סבירה אחת.
LaskinElderגם בלי צד ג', יש לנינטנדו רק את PIKMIN 3 וNSMB:U. זהו. יש גם את זלדה, אבל זה פאקינג פורט בHD של משחק לפני 2 דורות, עם כמה תוספות. אז הוא לא נחשב.
אז סוני משווה את המספרים עם KILLZONE וRESOGUN, ומיקרוסופט עם FORZA ו-KI.
תחשבו שהPS3 או הWII היו עוברים את ה360 במספר המשחקים הטובים-מאוד שניתן לקנות עבורם, כבר ביום ההשקה שלהם.
הבעייה היא שהעתיד נראה בעייתי עוד יותר.
blingElderגם בלי צד ג', יש לנינטנדו רק את PIKMIN 3 וNSMB:U. זהו. יש גם את זלדה, אבל זה פאקינג פורט בHD של משחק לפני 2 דורות, עם כמה תוספות. אז הוא לא נחשב.
אז סוני משווה את המספרים עם KILLZONE וRESOGUN, ומיקרוסופט עם FORZA ו-KI.
תחשבו שהPS3 או הWII היו עוברים את ה360 במספר המשחקים הטובים-מאוד שניתן לקנות עבורם, כבר ביום ההשקה שלהם.
הבעייה היא שהעתיד נראה בעייתי עוד יותר.
לא הבנתי את החישוב שלך, איך קילזון יכול בכלל להכנס לאנשהו עם ממוצע של 74, ואם ככה אז תכניס גם את wonderful 101 שעם ממוצע 78, גם יש נינטנדולנד וזומבי יו עם ממוצע גבוה משל קילזון.
גם רסוגאן שהוא הבלעדי עם הציון הגבוה ביותר הוא סכ"ה 82 וזה משחק ארקייד חמוד, עם טוויסט קטן על גיימפליי קלאסי משנות ה 70, לא מסוג המשחקים סטייל TWD או ג'ורני שלוקחים GOTY.
אל תשכח גם שאוטוטו יוצא מריו ראשי חדש שהוא אס בטוח עם ממוצע של 9+, הוא כבר נכנס לרשימת המועמדים למשחק השנה של ה VGA (ביחד עם TLOU, GTA5 ,BIOSHOCK ו TR) וג'ף קילי אמר שהעיתונאים שהכניסו אותו כבר משחקים בו חודש ככה שיש פה 9+ די בוודאות.
אז בעיקרון מריו לבדו שווה את כל הבלעדיים המעטים שיצאו ל 2 הקונסולות שהושקו, מצד שני העיקרון של ההודעה שלך נכון, הליינאפ של ה WIIU הוא אחד העלובים שראיתי לשנה שלמה, משחק מריו טוב שהם מקבלים רק עכשיו בעלי נינטנדו קיבלו בעבר בהשקה (בין אם מריו עצמו או זלדה או כותר AAA גדול אחר), כל השאר בינוניים מאוד כשרק פיקמין 3 מתקרב לאיכויות של נינטנדו, שאר "הטובים" עם פחות מ 8 או 8 נמוך, וזה לא שיש הרבה מהם.
ליינאפ צד ג' רע שמורכב ברובו מפורטים בני שנה כשהמשחק שמככב זה גרסת במאי לדאוס אקס שזה פורט מלפני שלוש שנים.
זה ברור שכבר במרץ-אפריל הקונסולות החדשות משאירות אבק ל WIIU ולא מסתכלות לאחור, במיוחד שעד אז כל הצד ג' יצא להם ובקושי ל WIIU.
כמו שקאוטיק אמר, בשנה חלשה של הקונסולות הללו כנראה יהיו יותר משחקים טובים מכל הליינאפ של ה WIIU במהלך חייו, מצד שני תן לאוהדי נינטנדו גלאקסי אחד והם הצדיקו את הקנייה, עדיין יש להם 2 צוותים שהם בטופ של הטופ ולא מפשלים בכלל כשאחד מהם גם קובע את ה benchmark של הז'אנר שלו שזה מריו והצוות של זלדה שלא מחדש אבל סתם ממשיך להוציא משחקים מעולים במיוחד עם ממוצעי 9+ בסדרה.
DrKeoSite Adminאני לא בטוח שזה נכון, יש לWIIU המון משחקים שהם פורטים מלפני שנה או שנתיים שיש להם ציונים טובים כי הם משחקים טובים. כמובן שהם לא רלוונטים בעליל אבל הם כן קיימים במשחק המספרים היבשים, כל מני ארקם סיטי או דאוס אקס למיניהם.
erezronenAdminגם בלי צד ג', יש לנינטנדו רק את PIKMIN 3 וNSMB:U. זהו. יש גם את זלדה, אבל זה פאקינג פורט בHD של משחק לפני 2 דורות, עם כמה תוספות. אז הוא לא נחשב.
אז סוני משווה את המספרים עם KILLZONE וRESOGUN, ומיקרוסופט עם FORZA ו-KI.
תחשבו שהPS3 או הWII היו עוברים את ה360 במספר המשחקים הטובים-מאוד שניתן לקנות עבורם, כבר ביום ההשקה שלהם.
הבעייה היא שהעתיד נראה בעייתי עוד יותר.
לא שזה סותר את מה שכתבת לגבי כמויות, אבל יש גם את ZombiU ו-The Wonderful 101 ו-Lego City Undercover ו-Nintendoland - עוד ארבעה בלעדיים לא רעים בכלל.
מצד שני, כמובן, ברור לכל בר דעת שנינטנדו והקונסולות שלה אכן לא מתחרות בכלל באותו מגרש. זה הדור השני ברצף (לא כולל ניידות, שם זה הרבה יותר) שהם פועלים עם כמות מצומצמת הרבה יותר של משחקים מסוני ומיקרוסופט, עם התקווה שהאיכות תהיה מספיק גדולה בשביל לפצות על זה. ב-Wii זה איכשהו עבד. ב-Wii U, לפחות ככל הנראה היום, זה רחוק מלעבוד. שוין.
תזכרו שהרבה משחקים שתוכננו עוכבו
משחקים כמו מאריו קארט\SSB\ביונטה2\ועוד
משחק שהיה אמור לצאת מוקדם ובילעדי כמו רימן האחרון ,לא היה בילעדי בסוף ויצא באותו התאריך של המתחרות
פיקמין 3 גם יצא מאוחר יחסית
בעניין זלדה WW HD ,גם פה לדעתי נינטנדו פישלה
זה פורט משופר אבל לא רימיק מלא
יכלו לקחת את זלדה WW וזלדה TP וזלדה SS ,לעשות את אותו פורט משופר לכולם ,ולמכור את זה בדיסק אחד כאוסף ב60$
למרות שזה משחקים ישנים יחסית ,זה היה מושך מעריצי נינטנדו ומעריצי זלדה לקונסולה
וגם הביקורות על האוסף בטח היו בשמים
אבל לא ,משחק אחד ישן ,פורט משופר במחיר מלא ,ובסדר זה משחק מאוד טוב גם היום ,אבל נינטנדו צריכה למכור קונסולות קודם כל
וכרגע הWIIU מוכרת גרוע
בעניין המתחרות -אני לא רואה מצב שהXBO ימכור חזק מעבר להשקה ב500$ ,פשוט לא
הPS4 התחיל במחיר טוב מאוד
הWIIU תוכל להצליח עם נינטנדו יעשו בשכל ויצליחו למכור אותה כקונסולה תקציבית
הצליחו בחלק מהבנדלים להוריד אותה ל300$ כולל משחק טוב ,וניפנפו את גרסת הבסיס המסריחה
אבל המחיר הטוב זה 250$
גם מערכת ההפעלה צריכה עוד שיפורים ועוד אפליקציות
וכמובן החנות הדיגיטלית
ככה שאני כן חושב שיש לWIIU סיכוי למצוא את השוק שלה ,אבל לא ראש בראש עם המתחרות
גם הWII לא היתה ראש בראש
LaskinElderלא דיברנו על בלעדיים, אני אמרתי שגם בלי צד ג׳ - המספרים די דומים.
ו-וונדרפול 101 של קאפקום, זומבי-יו גם לא של נינטנדו... (יוביסופט, לא?)
אם אתם מחשיבים אותם, תאלצו שוב להתמודד עם הרשימה שכוללת צד ג׳ ואז הווי-יו ללא ספק הרחק מאחור.
לגבי הממוצע של קילזון - עדיין מדובר שמעט מאוד ביקורות, אני משוכנע שיהיה גבוה יותר, וסיכוי סביר מאוד שיגיע ל-80.
השאלה זה בילעדיות או לא בילעדיות
המשחקים שהזכרתי בילעדים ,לפחות בינתים
זה כמו RE4 לקיוב לפני שהוכרזו פורטים למתחרות
בתאוריה גם גירס אוף אור לא שיכת לMS
erezronenAdminלא דיברנו על בלעדיים, אני אמרתי שגם בלי צד ג׳ - המספרים די דומים.
ו-וונדרפול 101 של קאפקום, זומבי-יו גם לא של נינטנדו... (יוביסופט, לא?)
אם אתם מחשיבים אותם, תאלצו שוב להתמודד עם הרשימה שכוללת צד ג׳ ואז הווי-יו ללא ספק הרחק מאחור.
לגבי הממוצע של קילזון - עדיין מדובר שמעט מאוד ביקורות, אני משוכנע שיהיה גבוה יותר, וסיכוי סביר מאוד שיגיע ל-80.
אבל אז תוסיף גם את הצד ג' הלא בלעדיים של הווי יו ותגיד, לפחות בנקודת הזמן הזו, לרשימה די שווה אם לא אפילו יתרון קל לווי יו (כי יש לו עדיין להיטים מלפני שנה, כמו CoD BO2 ו-AC3 ו-ME3 ו-וArkham City ו-Darksiders II שאין לקונסולות החדשות). לצמצם את הרשימה רק ל"בלעדיים צד א'" זה לא אומר כלום. או שמדברים על חוויות בלעדיות או על כלל המשחקים שאפשר להשיג בפלטפורמה, אין שום הגיון בלהשוות רבע תמונה של קונסולה אחת עם תמונה מלאה של קונסולה אחרת.
אבל שוין, זה לא העניין. כי ברור שמבחינת כמות, גם את ה-Wii U נמצאת ביתרון קטן או בשוויון, עוד מקסימום שנה (וריאלי יותר - חצי שנה) ה-Wii U בכל מקרה תשאר מאחור, ואלא אם כן נינטנדו תתעשת כפי שעשתה עם ה-3DS ותתחיל להפציץ גם בכמות וגם באיכות. סתם תהיתי למה בכלל העלית את זה שוב, אני באמת לא רואה טעם לפתוח את זה בדיון Xbox One.
blingElderבהתחלה זה מה שעשיתי, השוויתי, מספרית - את כל המשחקים שעברו את ממוצע ה-80 בווי-יו לעומת הדור החדש שיצא/עומד לצאת החודש, וכבר החודש - הם מביישים את הווי-יו. זה שיש להם משחקים שיצאו לפני יותר משנה וחצי ברשימה ואין סיבה שיצאו היום שוב - לא הופך אותם לבלעדיים יותר, וברוב המקרים מדובר בגרסאות נחותות יותר מהמחשב/קונסולות מתחרות מהדור הקודם. ואם אתה רוצה נורא להחשיב את ac4 וכד׳ שאינם על הדור הבא, תאלץ להתמודד עם הרשימה של ההמשכים שלהם שלא יוצאים ל-יו, וזה לא נראה שההמשכים הבאים יוכלו לרוץ עליה בכלל... אבל אנחנו מדברים על היום.
אם מסתכלים על צד ג׳ בלבד או על א׳ בלבד או ביחד. כמו שראינו - רק בצד א׳ יש להם יתרון מאוד קטן, לא במספר הכותרים אמנם, אבל הממוצע שלהם כן גבוה יותר אז לא אתווכח כמה רוצים לשחק בפיקמין לעומת קילזון.
נדב, בהחלט מרשים מאוד! ומראה שיש לדור הזה עוד המון מה לעשות מבחינה גרפית
שמע, סכ"ה כמו שאתה רואה אין ויכוח עם העיקרון של ההודעה שלך מצד אף אחד.
העניין זה שמבחינת מדדים אובייקטיבים היא כרגע לא 100 אחוז מדויקת, כי ההפרדה בין בלעדיים צד ג' או לא היא מלאכותית, שלא לדבר על כך שיוצא מריו חדש של 9+ שאוכל את ההשקות של הקונסולות לבד, אבל שוב אלו רק התקטננויות טכניות, בגדול זה נכון ולא קריטי אם על היום הראשון בהשקה או עוד חודשיים, זה ברור שאין פה בכלל תחרות.
DrKeoSite Adminאני חושב שההבדל העיקרי בין השקה של פס4/ONE להשקה של WIIU הוא שלמרות שיש להם כמות משחקים די דומה אתה יודע שכל משחק מולטי פלטפורם שתקנה (פיפא, NFS או 2K למשל) הוא גרסה מטורפת שלא תראה בשום מקום אחר ואתה מלא בציפיה לשנה הקרובה עם משחקי AAA גדולים כמו THE ORDER, קוואנטום ברייק, אנצ'רטד, היילו 5, סליפינג דוגס, טייטן פול וכו'. כשהWIIU שוגרה בעיקר קבלת פורטים שהיו בני שנה+ או לכל היותר חדשים אבל ברמה של קונוסולות שיש לך כבר 7 שנים (מה שהופך אותם ללא מעניינים בעליל) ואפס דברים לצפות להם בעתיד אולי חוץ מאשר פיקמין 3 שגם העתיד שלו היה מעורפל (לא היה בכלל תאריך יציאה).
בקיצור, קנית WIIU ובקושי היה לך מה לשחק והעתיד נראה עגום, קנית פס4/ONE גם אין יותר מדי מה לשחק אבל אתה מצחקק לעצמך רק מלחשוב על העתיד של הקונסולה שלך. על להשוות את השנה הראשונה של הWIIU מול הפס4/ONE זאת באמת בושה, ברור לכולנו שעד סוף 2014 יהיה לONE ולפס4 יותר מה לשחק מאשר מה שיהיה לWIIU כל חייה.
בנושא רייז, אני חושב שהוא נראה טוב מקילזון, הוא נראה פשוט מדהים. אבל נחכה לקצת סרטונים של גיימרסייד מהגרסה הגמורה בשביל להשוות.
Nucleus_DawnSageפאקינג מדהים, המשחק הכי יפה כרגע לדור החדש ללא ספק:
http://www.youtube.com/watch?v=ecsCrOEYl7c
לחלוטין ללא ספק. השיג עצום של קרייטק, לפי דעתי, בכל הנוגע לאיך שהמשחק נראה.
נחכה ונראה גם איך הוא משוחק.
בכלל, זה מדהים שבהתחלה אמרנו שהוא נראה מדהים וסייגנו את זה בכך שהוא משחק ממש סגור ורואים מעט מודלים על המסך בכל רגע נתון ופתאום אנחנו רואים סרטונים שלו עם עשרות רבות ומאות של דמויות נלחמות באופן עצמאי, חלקי גופות עפים, פיזיקת נוזלים, עשן ובדים ושלבים שרואים בהם הרחק לאופק.
מטורף לחלוטין, עבור משחק השקה. אני חושב שזה ממש מגניב שבעוד 3-4 שנים נסתכל על המשחק הזה והוא יראה מיושן ומכוער.
מה היתלהבות ?
הרוב זה סירטוני מעבר ,גם עם זה בזמן אמת ,בכל זאת
המבחן זה סירטוני משחקיות בזמן אמת
blingElder
לחלוטין ללא ספק. השיג עצום של קרייטק, לפי דעתי, בכל הנוגע לאיך שהמשחק נראה.
נחכה ונראה גם איך הוא משוחק.
בכלל, זה מדהים שבהתחלה אמרנו שהוא נראה מדהים וסייגנו את זה בכך שהוא משחק ממש סגור ורואים מעט מודלים על המסך בכל רגע נתון ופתאום אנחנו רואים סרטונים שלו עם עשרות רבות ומאות של דמויות נלחמות באופן עצמאי, חלקי גופות עפים, פיזיקת נוזלים, עשן ובדים ושלבים שרואים בהם הרחק לאופק.
מטורף לחלוטין, עבור משחק השקה. אני חושב שזה ממש מגניב שבעוד 3-4 שנים נסתכל על המשחק הזה והוא יראה מיושן ומכוער.
יראה מיושן יחסית? אולי, מכוער? אין סיכוי.
זהו, כבר עברנו את השלב של כיעור, משחקים נראים טוב ויראו טוב גם עוד 20 שנה, ה IQ שלהם מעולה, הדמויות נראות מצויין וכך גם הסביבות וכו' גם אם תשווה את זה ל CGI.
ברור ש CGI מפרק להם את הצורה, אבל הם כבר לא מכוערים משום בחינה, הם ייצוג מספיק טוב של החזון של האומן ואני בטוח שגם זרים למשחקים יוכלו לראות סרט אנימציה בטלויזיה על המנוע של רייז למשל, זה באמת כבר נראה מספיק טוב.
וכמובן שיש גם משחקים עם ארט סטייל מסויים מימי הפס3 כמו ריימן או journey שבחיים לא יהיו מכוערים, אפילו זלדה WW מהגיימקיוב לגמרי שחיק ונעים לעין גם היום.
גם חלקים סגורים עם IQ טוב של משחקים ריאליסטיים ולא אומנותיים בדור הפס3 יראו תמיד נעימים לעין כמו חלקים מסוימים מאנצ'רטד 2 ו3 וכו'
אני חושב שבזה הדור הזה נבדל מאחרים, הגענו לסוג של נקודה שאנשים יכולים להיות מרוצים מהגרפיקה שלא בטוח שבפס5 התמריץ הזה כבר יספיק, עד אז באמת חשוב שיהיה VR או משהו חדשני אחר שידחוף אנשים להחליף קונסולות.
----------------------------------------
מייקרוסופט מודיעה ששירות הסטרימיג של הגיימפליי לקונסולה יגיע רק ב 2014 אחרי שהתחמקו מהנושא לאחרונה:
Just days ahead of the Xbox One's Friday North American launch, Microsoft has announced that the ability to stream live Xbox One gameplay through gaming-focused site Twitch.tv will not be available until early 2014.
"We know the ability to instantly broadcast gameplay is something the gaming community is excited about, and we are too," the company said in a blog post this morning. "We are working to ensure the initial Twitch on Xbox One broadcasting experience meets the expectations of the Twitch community, so while this feature won’t be available right away, we’ll let you know as soon as it is ready. Our goal is to deliver it during the first part of 2014."
http://arstechnica.com/gaming/2013/11/live-gameplay-streaming-on-xbox-one-delayed-until-2014/
אני לא מאמין להם שזה יעלה אי פעם 😉