Xbox One | הנושא הרשמי

אין לי ספק שהיו אנשים שאמרו את זה על משחקי ההשקה של ה360 והPS3.
ברגע שמתרגלים לסטנדרט הרבה יותר גבוה, מה שנראה לך פעם מרהיב ביופיו, יראה לך מכוער. זה לא הולך להשתנות בדור הזה. אני לא מוצא סיבה לחשוב שהגענו לנקודה הזאת, או שהדור הזה שונה באופן מהותי מהקודם.
אפילו אנצ'רטד הראשון נראה מכוער היום. למה שזה יהיה שונה לרייז בעוד 4-5 שנים?

---

אתה לא חייב להאמין. חובת ההוכחה עליהם.
בניגוד לסוני אין להם היסטוריה של הבטחת פיטצ'רים, או בעיות אקוטיות בפיטצ'רים של מערכת ההפעלה שלהם, אבל בהחלט אפשר להתייחס להודעה הזאת כמס שפתיים ולחשוב שהרצון שלהם שהפיטצ'ר הזה יגיע לא יתממש לעולם.

היי, אני הייתי בדור הפס3 ורזיסטנס לא ממש העיף אותי בלשון המעטה...
ואני יודע שפה הייתי חריג אבל גם אנצ'רטד הראשון טיפה אכזב אותי, רק כשהגעתי לצוללת התלהבתי ובחלק מהשלבים בהמשך, אבל בעיקרון זה נכון שמשחקים מתיישנים ומתכערים אני פשוט חושב שבזמן אמת לא שמים לב או ממעיטים בפגמים שלהם ומתלהבים בעיקר מטכנולוגיה חדשה ומנקודת היחס שיש לנו ביחס לעבר, אבל היום אתה יכול לראות על הדור הבא משחקים בלי פגמים בולטים בעין, זה כמו הארט סטייל של flower, תמונות חלקות ונקיות לגמרי שאומנם אפשר להציג רמה הרבה יותר גבוהה מהן אבל באמת שאני לא רואה איך הן פתאום מתכערות, לפחות במשחקים לניארים סטייל רייז, אני משער שבעולם פתוח כן נסבול מתופעה של "התכערות" ביחס למה שיש עוד לז'אנר להציע, מן הסתם הוא בפיגור ענקי בכל הנוגע לליטוש ביחס למשחקים לניארים.

בקשר לפסקה השנייה אני לא זוכר שסוני הבטיחה פיטצ'רים ולא קיימה, אני זוכר שהיא הסירה כאלו משלל סיבות, בכל אופן אני בנאדם חיובי, אולי טיפה נאיבי, ואני בוחר להאמין ל MS במקרה הזה 😛

כמישהו שכבר שיחק במשחקים מרשימים יותר מכמעט כל משחקי ההשקה, אני יכול להגיד לך שכל מה שאמרת על התמונה ועל כמה שהיא מושלמת, ממש לא נראה כך ממגדל השנהב של שחקני הPC הטהורים.
פשוט רואים יותר מידי פגמים, ברגע שמתרגלים לכך שהם לא קיימים כל כך. בעוד 3 שנים, אתה לא תבין למה התלהבנו מRYSE, בדיוק כמו שאני לא הבנתי למה מתלהבים מקילזון 3.

הגיוני שאתה סומך על MS לממש את ההבטחה שלהם. אתה עקבי והוגן ביחס שלך לדברים האלה.

אתה ממש לא הייתה חריג עם UC1... הרבה אנשים לא אהבו אותו כלכך
UC2 הביא שיפור עצום, הראשון לא נחשב משהו כלכך טוב

לי התפוצץ הראש מהאנימציות שלו, אבל יכול מאוד להיות שזה קשור לכך שהייתי כבר אז פאנבוי של נוט'י דוג.

אני אפילו לא אטרח להביא תמונות של משחק הרבה יותר מרשים כמו קילזון ואשאל אותך כבר על הגרסת cod של הפס4 שסכ"ה מכילה IQ הרבה יותר טוב:
http://i.minus.com/iKNpI5HnlEuzL.bmp
איזה פגמים כל כך בולטים יש כבר פה? כמה כבלים קטנים עם ג'אגיז ברקע?
אני מבין שהיא לא באמת מרשימה אפילו היום ביחס למפלצות כמו קרייסיס 3 על אולטרה עם סופר-סאמפלינג ואנערף, אבל באמת מה הפגמים ולמה שהיא תחשב כמכוערת?
תסתכל על תמונת הפס3 בהשוואה (היא נמצאת בת'רד הפס4 אם בא לך) והפגמים נורא נורא בולטים, נכון שאם זה היה 2006 היינו מתחרפנים מהגראפיקה שלה אבל זה באמת בגלל שהיא היתה אז משהו חדש ומדהים, זה לא מעלים את הפגמים, פה אני לא מצליח לראות משהו שזועק לי ככיעור בעין.
ופה עוד מדובר ב COD עם מודלים פשוטים יחסית ומנוע דור קודם, אבל ה IQ לבד עם השיפוץ של הטקסטורות עושה את ההבדל, כבר בדור הקודם היו את היסודות אבל היה חסר ליטוש לתמונה, הדור הזה מביא את הפוליש, אני לא רואה איך משחקים הולכים להתכער אחרי זה.

מה מכוער בה? הרשימה ארוכה:
- המודלים של הסביבה חסרי פרטים ונראים מרובעים יותר מידי.
- הטקסטורות של הסביבה מכוערות וחסרות פרטים.
- המודלים של הדמויות נראים כאילו חסרים להם כמה מיליוני פוליגונים.
- יש בעיות אלאייזינג מכוערות (לא יודע אם זה ככה במשחק, או בגלל הצילום).
- הביגוד על הדמויות נראה ממש שטוח ומכוער.
- הקירות נראים שטוחים, כמו ממשחק בן 6.

כמו שכבר אמרתי, אתה לא מצליח לראות, כי אתה לא רגיל לטוב יותר. לא שיחקת במשחקי PC ב3 השנים האחרונות. שיחקת בPS3.
בעוד 3-4 שנים, כאשר תשחק במשחקים שנראים הרבה יותר טוב מקילזון ורייז, אז פתאום יקפצו לך לעין מלא דברים מעצבנים.
זה כמו הקטע עם אפקט הAF, שאם לא היו מציגים לך אותו, לא היית שם לב אליו, אבל עכשיו שהציגו לך אותו, אתה לא יכול להפסיק לראות כמה הוא חסר.

שחר בשאלה היא האם מה שאתה אומר הופך אותו למשחק מכוער עוד ארבע שנים. אני עם בלינג בנושא, משחקים כבר מזמן נכנסו לאיזור של diminishing returns ובעיקר תאורה יותר טובה היא מה שהופכת את עולם המשחק למציאותי/פנטסטי יותר.

אני רואה חלק מהדברים שציינת, ברור שהמודלים פשוטים (כתבתי גם בהודעה הקודמת אחרי עריכה) והסביבה שטוחה וכו'
אבל אסתטית היא כבר נעימה לי בעין, לא יודע אם להשוות את זה ל AF, כאילו גם התמונה של פורזה בלי ה AF עדיין מאוד יפה לעין, אמרתי שיש עוד הרבה מה להוסיף רק אני לא חושב שמשחקים יהיו מכוערים.
זו מילה קצת בוטה, הייתי אומר שיהיו הרבה פחות מרשימים, אפילו עכשיו כמו התמונה שהבאתי שברור שהרבה פחות מרשימה ביחס למנועים מתקדמים בהרבה, אבל לי היא לא מכוערת וכבר לא תהיה, אני לגמרי רואה את המשחק playable עוד 20 שנה ואף אחד לא יקיא מול המסך בגרסאות הדור הבא.

כן. המשחקים יראו מכוערים. כבר היום כולם חוץ מרייז ובמידה פחותה קילזון נראים לא מרשים בעליל, אז ברור שהם יראו מכוערים אחרי שייצא אנצ'רטד 5 והוויטצ'ר 4.

בלינג, אני מסכים איתך שמכוער זו מילה מאוד קשה. יכול להיות שבאמת זה מוגזם.
אפשר גם להגיד שFFX, קינגדום הארטס וSOTC לא מכוערים, אבל הם בטח ובטח מפסידים הרבה מהאיכות שלהם, בגלל כמה שהגרפיקה השתפרה מאז.
אחדד את הטענה ואומר שאם היום הגרפיקה של המשחקים האלו מוזכרת לטובתם, כבר לא יהיה אפשר להגיד שזה משהו שמוסיף להם, בעוד 3-4 שנים. במקרה הטוב, היא לא תפגע בהם ובמקרה הפחות טוב, היא תגרום למשחק להרגיש פחות טוב באופן משמעותי (על אחת כמה וכמה במשחקים שנראים מציאותי והגיימפליי שלהם מדלג על גבול המעפן).

באותה הודעה שאתה אומר "כן המשחקים יראו מכוערים" אתה מגיב לי עם "מכוער זו מילה קשה ויכול להיות שזה מוגזם" 😛

בכל אופן אני אחדד את זה, תראה את התמונה של COD ששמתי, המודלים מאוד פשוטים יחסית לרייז שנראה בערך דור מעליו, אבל הם באמת כבר סבבה ולא מכוערים בשום צורה, הפנים שלהם מאוד ברורות ונקיות, הבדים של החליפה של האסטרונאוט מאוד ברורים ואפשר לראות פרטים כמו קפלים חגורות וכפתורים, המרקם של הבגד עובר מספיק טוב גם אם בקילזון המרקם שם ברמה מעל, החזון של האמן שצייר את הסצינה ביד מוגשם בצורה ממש לא רעה וקרובה לדמיונו.

הסביבה אולי שטוחה,זאת אומרת טקסטורות ברזולוציה גבוהה אבל בלי כל הטסילציה וכל הפיט'רים הסופר מתקדמים של C3 ו KZ ורייז, אבל אני יכול להביא לך אפילו תמונה דומה מנאס"א וזה לא יהיה כזה מכוער בהשוואה, באמת, רואים פירוט נאה וה VIBE של החללית לגמרי עובר, לא צריך דמיון מפותח.
התמונה הזו כבר לא תחשב למכוערת לדעתי.

נשמע כאילו את טוען שאם מבינים שמדובר ביצורים אנושיים ומזהים את הסביבה שבה הם נמצאים, אז המשחק לא מכוער.
נראה לי הגדרה קצת רחבה מידי.

בכל מקרה, מכוער. לא מכוער. לא קריטי.
נסכם בזה שבעוד 3 שנים לא נבין מה מרשים בקילזון או רייז ושזה ממש מגניב שנוכל לשחק במשחקים כל כך הרבה יותר מרשימים.

מסכים, למרות שיגיע השלב שמפתחים ירצו לדחוף מנועים מאוד מורכבים מבחינת גיאומטריה ופירוט ויש סיכוי טוב שעוד הפעם יהיו פגמים בולטים בתמונה כשמשחקים ירוצו ב 720P עם 30 פריימים ו FXAA בתור AA במקרה הטוב...

לא נכון, COD Ghosts נראה ממש יפה על ה-PS4.

תמיד יהיו פשרות פה ושם. בשורה התחתונה, המפתחים בוחרים במה שגורם למשחק להראות הכי יפה ועדין לעבוד.
אם זה אומר 30 FPS, במקום 60, אז יש לכך סיבה. כנראה שהירידה באיכות התמונה גדולה מידי, בשביל להשקיע משאבים ב60 FPS. אותו הדבר נכון לרזולוציה. בחור ברייז ב900P, כי ככה זה נראה הכי יפה.

זה שמשחק מסוים ב900P ולא ב1080P, לא אומר שהוא נראה פחות טוב, או שהוא פחות מרשים טכנית.

מן הסתם יש עוד פקטורים חוץ מרזולוציה שקובעים את איכות התמונה והמראה של המשחק, וכמובן שמשחקים רק יהיו יותר מתקדמים טכנית זה תמיד נכון.
אבל, ככל שהמנועים כבדים יותר ודוחפים יותר את הקונסולות כך יש פשרות לפעמים באיכות התמונה ברמה שפוגעת באסתטיקה.
תראה למשל את TLOU, אין ספק שהמנוע שלו יותר מתקדם מאנצ'רטד, מרנדר סביבות יותר גדולות ודוחף הרבה יותר פרטים, אבל יש פגיעה מסוימת ב IQ כתוצאה מזה, אנצ'רטד 3 בשלבים הסגורים שלו בהחלט יכול להראות יותר יפה ונעים אסתטית לעין מחלק מהמפות היותר עמוסות של TLOU שמלאות ג'אגיז, טקסטורות מטושטשות יחסית, פריימרייט יותר נמוך וכו'.
זה גם יכול לחזור על עצמו בדור הזה אבל מדובר על עוד שנים.

יש גם את לגו סיטי אנדרקווור ,ואת אונדרפול 101
אבל כן נינטנדו פישלה בגדול בWIIU
הם מפציצים ב3DS ,וה3DS מוכרת טוב חומרה ותוכנה

אבל בנית הספריה לWIIU מאוד חלשה

סוניק האחרון היה אמור לצאת משחק גדול ,אבל יצא בינוני מאוד

ואפילו הווירטואל קונסול בWIIU גרוע כרגע ,וזה למרות שהמשחקים שם לא עוברים אף שיפור גרפי
והמצחיק זה שאפשר דרך מצב הWII בWIIU ליכנס לחנות של הWII ולמצוא שם טונות משחקי רטרו
אבל אז הגימפאד של הWIIU לא שימושי במצב הזה ,שזה מגוכח
יכלו לפחות לתכנן אותו כמו הגימפאד הקלסי במצב הזה

וזה בלי לדבר על המחירים בכלל

נינטנדו במקום למכור בזול להמון לקוחות ,בקושי מוכרת ,כי התמחור גרוע
יכלו למכור משחקי NES וSNES צד ראשון באיזה 2$ למשחק ,ולעשות הרבה רווח בקלות
(מדבר על צד ראשון )
להשמיש משחק כזה לWIIU צריך להיות תהליך מאוד זול ומהיר

צד שלישי זה יותר בעיתי בגלל הסכמים ,אבל גם אז יכלו לעשות הסכמים על קטלוג שלם של חברות ,של משחקים מעל 15 שנים מהשחרור
במקום הסכם על כל משחק ומשחק
אני לא מדבר על משחקים בעיתים עם כמה זכינים ,אלה על כאלו עם זכין אחד

TLOU נראה הרבה הרבה יותר טוב מאנצ'רטד 3. הוא דווקא דוגמא מצוינת שגם כאשר עושים פשרות, הן נעשות כדי שאיכות התמונה תהייה טובה יותר. פריימרייט נמוך יותר, לא אומר שהמשחק נראה פחות טוב. SOTC היה אחד המשחקים הכי יפים בPS2, למרות בעיות FPS נוראיות. הנתונים הטכניים האלו לא יכולים לספר לנו איזה משחק נראה יותר טוב.

תמיד כשאני חושב על כל נושא "יראה ישן" אני נזכר בשנת 2007 כשקניתי את האייפון 1 כשהוא היה עוד חדש, שחקתי בו קצת, הסתכלתי עליו ואמרתי לעצמי "פאק, זה לא יכול להיות יותר טוב מזה". משהו ראה לאחרונה אייפון 1? זה נראה כמו נוקיה משנות ה90 פתאום.
גם צריך לזכור של360 קראו בשיגור "XBOX 1.5" והמשחק שיגור הכי מרשים של הפס3, רזיסטנס, היה לא בדיוק מרשים במיוחד ביחוד מול התחרות שהייתה גירס.

דבר אחד בטוח, RYSE יראה מיושן עוד 4 שנים אבל הוא בהחלט יראה סבבה. כלומר מה שבלינג אומר נכון, ההפרשים קטנים ובסופו של דבר אם תקח את RYSE על הקונסולה הבאה ותריץ אותו ב4K ב60FPS עם אולי טקסטורות משופרות אז אני בטוח שהמשחק יראה ממש אחלה.

אין מצב שKZ יגיע ל80, בחיים לא ראיתי משחק שפתאום מזנק ב6 נקודות ככל שהזמן עובר. ההפך, לרוב הם יורדים, כבר יותר הגיוני שיתיצב על איזה 72.

פאקינג מדהים, המשחק הכי יפה כרגע לדור החדש ללא ספק:
http://www.youtube.com/watch?v=ecsCrOEYl7c

youtube

בדרך כלל הוא אכן יורד, אבל רק אחרי מספר מסויים של ביקורות.
אני חושב שיעלה דווקא בכמה נקודות, ושהביקורת הראשונות היו קשוחות יתר על המידה.
ראיתי כבר את כל הקמפיין ואני מסתמך על זה בלבד... (:

כך או כך - הוא עומד, ביחד עם רזוגאן, מול פיקמין 3 - משחק נישתי מאוד, וסוג-של-פורט של משחק 3DS.

אני לא רואה את זה. ועוד בלי לכלול את העובדה שהוא רץ על רזולציה משנת 2005 בפיסי. קילזון נראה טוב ממנו בלי ספק אחרי שרואים את התמונות שאנשים מעלים בגאף. ברגע שהמשחק מתרומם מהסקופ של חייל מול חייל הוא לא מרשים בעליל.

youtube

בהתחלה זה מה שעשיתי, השוויתי, מספרית - את כל המשחקים שעברו את ממוצע ה-80 בווי-יו לעומת הדור החדש שיצא/עומד לצאת החודש, וכבר החודש - הם מביישים את הווי-יו. זה שיש להם משחקים שיצאו לפני יותר משנה וחצי ברשימה ואין סיבה שיצאו היום שוב - לא הופך אותם לבלעדיים יותר, וברוב המקרים מדובר בגרסאות נחותות יותר מהמחשב/קונסולות מתחרות מהדור הקודם. ואם אתה רוצה נורא להחשיב את ac4 וכד׳ שאינם על הדור הבא, תאלץ להתמודד עם הרשימה של ההמשכים שלהם שלא יוצאים ל-יו, וזה לא נראה שההמשכים הבאים יוכלו לרוץ עליה בכלל... אבל אנחנו מדברים על היום.
אם מסתכלים על צד ג׳ בלבד או על א׳ בלבד או ביחד. כמו שראינו - רק בצד א׳ יש להם יתרון מאוד קטן, לא במספר הכותרים אמנם, אבל הממוצע שלהם כן גבוה יותר אז לא אתווכח כמה רוצים לשחק בפיקמין לעומת קילזון.

נדב, בהחלט מרשים מאוד! ומראה שיש לדור הזה עוד המון מה לעשות מבחינה גרפית

אבל מריו יוצא יותר משנה לאחר ההשקה של המכשיר, אני דיברתי על השנה הראשונה שלו, לעומת היום האחד של הPS4 או הONE.
ודווקא כן היו שהתווכחו קצת... בכל אופן - נמשיך מחר, שיהיו עוד ביקורות (;