VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8587 הודעות
swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#225

שחר המחיר כן רלוונטי... אם זה היה משחק כושל שעשה ליוצרים שלו בקושי מאה אלף דולר אז הייתי מבין שהוא פשוט לא מסוגל להוציא פאץ' במחיר הזה אבל מכיוון שהוא עשה הון רציני אז זה מסתכם ב "אני עקרונית לא רוצה לשלם למיק' ושכל הלקוחות יזדיינו".

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#226
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

שחר המחיר כן רלוונטי... אם זה היה משחק כושל שעשה ליוצרים שלו בקושי מאה אלף דולר אז הייתי מבין שהוא פשוט לא מסוגל להוציא פאץ' במחיר הזה אבל מכיוון שהוא עשה הון רציני אז זה מסתכם ב "אני עקרונית לא רוצה לשלם למיק' ושכל הלקוחות יזדיינו".


כן? אתה היית משקיע בערך 10% מההון של החברה שלך בפאטצ' למשחק? אם זה היה חינם או 1000$ זה היה קורה תוך כמה ימים, למחיר בהחלט יש השפעה רצינית והוא בעצם הפאקטור היחיד בכל הסיפור הזה כי אם הוא לא היה הפאטצ' כן היה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#227
ציטוט מאת "DrKeo"


כן? אתה היית משקיע בערך 10% מההון של החברה שלך בפאטצ' למשחק? אם זה היה חינם או 1000$ זה היה קורה תוך כמה ימים, למחיר בהחלט יש השפעה רצינית והוא בעצם הפאקטור היחיד בכל הסיפור הזה כי אם הוא לא היה הפאטצ' כן היה.


על מה אתה מדבר תגיד לי? איפה 10%? איך הגעת למסקנה הזאת? וברור ש40 אלף דולר זה הרבה כס,.. מה שאמרתי זה שביחס לכמה שהוא עשה על המשחק זה בהחלט סביר שהוא יאכל את הכובע וישקיע את הסכום הזה, זה לא כאילו הסכום לא היה ידוע לו מראש אבל אם הוא בקושי עשה שקל תשעים על המשחק אז מן הסתם הייתי מבין אותו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#228
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


על מה אתה מדבר תגיד לי? איפה 10%? איך הגעת למסקנה הזאת? וברור ש40 אלף דולר זה הרבה כס,.. מה שאמרתי זה שביחס לכמה שהוא עשה על המשחק זה בהחלט סביר שהוא יאכל את הכובע וישקיע את הסכום הזה, זה לא כאילו הסכום לא היה ידוע לו מראש אבל אם הוא בקושי עשה שקל תשעים על המשחק אז מן הסתם הייתי מבין אותו.


כמה עותקים פז מכר? 100,000 ב10$? זה מליון דולר? מס חברות בארה"ב זה 39.2% אז נשאר 608,000$? מיקרוסופט לוקחת 30%? נשאר 426,000$? מיקרוסופט גם הפיצה את המשחק אז היא לקחה עוד נתח ממה שנשאר מעבר ל30%? לפיל פיש היה שותף שפרש שנה לשיגור המשחק מה שאומר שהוא קבל אחוז מאוד יפה מהרווחים על ה3 שנים שהוא השקיע בפרוייקט (וגם מדברים על זה בסרט)? ומה עם התכנת שהם שכרו במשך כמה שנים? הרי ברור לך שהוא מרוויח איזה 60,000$ בשנה אלה אם פיל פיש פשוט הפך אותו לשותף ונתן לו חלק המרווחים? ומה עם הכסף שצריך לפרוייקט הבא, הרי איך תתחיל לעבוד על המשחק הבא בלי מימון? ומה עם קצת כסף לפיל פיש עצמו, הרי גם הוא חיי על הלוואה ב4 שנים האלה וצריך לכסות את זה עם חלק מהרווחים לא? בקיצור כן, להגיד שה40,000$ הם 10% מהרווחים של פז זה לגמרי נדיב.

מה שפיל פיש צריך לעשות זה חישוב עם עצמו כמה שווה לו להוציא 40,000$ מול הבאקלאש שיהיה נגדו כשיצא המשחק הבא ואנשים יפחדו שגם שם יהיה באג שובר משחק. או בעצם להתרחק ממכשירים של מיקרוסופט כמו מאש ולשחרר כמה פאטצ'ים שהוא ירצה.

כמובן שכל זה מנותק מזה שכל התהליך פיתוח של פז היה כושל והוא לא היה צריך לקחת 4 שנים והוא לא היה צריך להיות מבוגבג כשהוא יצא לשוק.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#229
ציטוט מאת "DrKeo"


כי כשההכנסות שלך הן בערך 700,000$ ואז אתה מפריש חלקים גדולים לשותף השקט שלך שפרש שנה לפני שהמשחק יצא, כשאתה משלם שכר לתכנת ל4 שנים (וכמה זה שכר תכנת ל4 שנים בארה"ב? 300,000$? או שהוא בכלל הפך אותו לשותף ונתן לו אחוזים?), כשאתה משלם ארנונה ושכירות על המשרד וציוד ואז אתה משלם מיסים אתה נשאר עם 400,000$ במקרה הטוב. אז כן, 40,000$ זה בכיף 10%. וציינתי שעכשיו צריך לעבוד עוד כמה שנים על המשחק הבא וצריך תקציב לזה נכון? בקיצור, זה ממש לא פשוט להוציא 40,000$ אפילו אם הכנסת איזה 700,000$ מהמשחק.

מה שפיל פיש צריך לעשות זה חישוב עם עצמו כמה שווה לו להוציא 40,000$ מול הבאקלאש שיהיה נגדו כשיצא המשחק הבא ואנשים יפחדו שגם שם יהיה באג שובר משחק.

או, בפרפרזה:

ציטוט


Narrator: A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.
Woman on plane: Are there a lot of these kinds of accidents?
Narrator: You wouldn't believe.
Woman on plane: Which car company do you work for?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#230

כן, הציטוט ממועדון קרב לגמרי מתאים פה. נזק מול רווח.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#231
ציטוט מאת "DrKeo"


כמה עותקים פז מכר? 100,000 ב10$? זה מליון דולר? מס חברות בארה"ב זה 39.2% אז נשאר 608,000$? מיקרוסופט לוקחת 30%? נשאר 426,000$? מיקרוסופט גם הפיצה את המשחק אז היא לקחה עוד נתח ממה שנשאר מעבר ל30%? לפיל פיש היה שותף שפרש שנה לשיגור המשחק מה שאומר שהוא קבל אחוז מאוד יפה מהרווחים על ה3 שנים שהוא השקיע בפרוייקט (וגם מדברים על זה בסרט)? ומה עם התכנת שהם שכרו במשך כמה שנים? הרי ברור לך שהוא מרוויח איזה 60,000$ בשנה אלה אם פיל פיש פשוט הפך אותו לשותף ונתן לו חלק המרווחים? ומה עם הכסף שצריך לפרוייקט הבא, הרי איך תתחיל לעבוד על המשחק הבא בלי מימון? ומה עם קצת כסף לפיל פיש עצמו, הרי גם הוא חיי על הלוואה ב4 שנים האלה וצריך לכסות את זה עם חלק מהרווחים לא? בקיצור כן, להגיד שה40,000$ הם 10% מהרווחים של פז זה לגמרי נדיב.

מה שפיל פיש צריך לעשות זה חישוב עם עצמו כמה שווה לו להוציא 40,000$ מול הבאקלאש שיהיה נגדו כשיצא המשחק הבא ואנשים יפחדו שגם שם יהיה באג שובר משחק. או בעצם להתרחק ממכשירים של מיקרוסופט כמו מאש ולשחרר כמה פאטצ'ים שהוא ירצה.

כמובן שכל זה מנותק מזה שכל התהליך פיתוח של פז היה כושל והוא לא היה צריך לקחת 4 שנים והוא לא היה צריך להיות מבוגבג כשהוא יצא לשוק.

עכשיו תעשה את החישוב מחדש, רק תקח בחשבון שהמשחק כבר עבר את 200 אלף העותקים וחלק מהם נמכרו במחשב, שם הוא קיבל יותר כסף לעותק.
בנוסף, את ה39.2% מס חברות המקסימלי שהוא שילם, תוריד אחרי ה30% למייקרוסופט ולא לפני כן.

לא משנה מה התוצאה שלך תהייה, יש לו מספיק כסף בשביל לעשות את זה ובתור אדם שמכר להרבה לקוחות מוצר שבור, הוא צריך לקחת עליו אחריות ולתקן אותו.
בתור פלצן בלתי נלאה, בכיין כרוני ומי שמתיימר לצאת כנגד החברות הגדולות והמרושעות שלא מכבדות את הלקוחות שלהם, הוא היה צריך לעשות את זה לפני הרבה מאוד זמן.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#232

רק מתי שהבאג הזה צץ ומתי שהוא החליט לא להוציא פאטץ' עבור 1% היה הרבה לפני שהמשחק מכר 200אלף ואולי גם הרבה לפני שהמשחק מכר 100אלף. הוא אמר בעצמו שזה shitty numbers game. ועכשיו הוא בודק את האפשרות להוציא את העדכון.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#233
ציטוט מאת "Kazz"

רק מתי שהבאג הזה צץ ומתי שהוא החליט לא להוציא פאטץ' עבור 1% היה הרבה לפני שהמשחק מכר 200אלף ואולי גם הרבה לפני שהמשחק מכר 100אלף. הוא אמר בעצמו שזה shitty numbers game. ועכשיו הוא בודק את האפשרות להוציא את העדכון.

לא רלוונטי.
האחריות שלו. האמצעים ברשותו כבר הרבה מאוד זמן. הוא בחר לזרוק זין על הלקוחות שלו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#234
ציטוט מאת "DrKeo"


נניח מצב דמיוני שהיית עושה משחק ונשאר לך בסוף 100,000$ נטו וזה כמובן הולך לפיתוח המשחק הבא שלך, היית מוציא את הפאטצ׳ ב40,000$ או לא?

אם הייתי יוצר ברשלנות פאטצ' ששובר את המשחק עבור חלק לא קטן מהלקוחות שלי, אז כן. בוודאי. זה גם הגיוני מבחינה עסקית.
זה בטח עדיף מלטעון שזה פוגע בממש קצת אנשים ושאני לא אוהב את האנשים הרעים בחברה שהפיצה לי את המשחק, אז אני לא הולך להתעסק עם זה בכלל.
במקרה הכי גרוע, הייתי עושה המון מאמצים לדבר עם מייקרוסופט ולראות איך אפשר למצוא פתרון יותר זול.

זה כמובן מצב דימיוני לא כל כך רלוונטי, כי הוא הרוויח הרבה יותר מזה. הוא מכר יותר מ200 אלף עותקים מהמשחק שלו. אין לו שמץ של סיבה לא לתקן את המשחק השבור שלו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#235

הנה קצת נתונים מענייניםלגבי מחירי קונסולות הדור הבא, עם התאמה לאינפלציה:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/06/consolechart1.png

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/06/console-prices-over-time-adjusted-for-inflation.png

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/06/console-price-drops-over-time-normalized.png

שתי מסקנות זריזות:
- הONE והPS4 לא יקרות במיוחד, בהשוואה לקונסולות עבר. הPS4 אפילו זולה למדי.
- קונסולות הדור הנוכחי ירדו במחיר הכי מעט ועדין הגיעו למספרים מרשימים מאוד (80 מיליון, כל אחת).

אני מצפה מאוד לירידת מחיר של ה360 והPS4, לכיוון ה99-149 דולרים. אני חושב שיהיה מאוד מעניין לראות איך הן ימכרו במחירים האלו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#236
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אם הייתי יוצר ברשלנות פאטצ' ששובר את המשחק עבור חלק לא קטן מהלקוחות שלי, אז כן. בוודאי. זה גם הגיוני מבחינה עסקית.
זה בטח עדיף מלטעון שזה פוגע בממש קצת אנשים ושאני לא אוהב את האנשים הרעים בחברה שהפיצה לי את המשחק, אז אני לא הולך להתעסק עם זה בכלל.
במקרה הכי גרוע, הייתי עושה המון מאמצים לדבר עם מייקרוסופט ולראות איך אפשר למצוא פתרון יותר זול.

זה כמובן מצב דימיוני לא כל כך רלוונטי, כי הוא הרוויח הרבה יותר מזה. הוא מכר יותר מ200 אלף עותקים מהמשחק שלו. אין לו שמץ של סיבה לא לתקן את המשחק השבור שלו.


מענין, היית מעדיף לרסק את החברה שלך ולהוציא פאטצ׳ שאף אחד לא צריך בשביל טיפה יחסי ציבור? אני בחיים לא הייתי עושה את זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#237

אבל נתתי דומה ספציפית שהכנסת 100,000$ ואמרת שעדין היית משלם את ה40,000$ ודבר כזה בהחלט היה ממוטט אותך.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#238
ציטוט מאת "DrKeo"

אבל נתתי דומה ספציפית שהכנסת 100,000$ ואמרת שעדין היית משלם את ה40,000$ ודבר כזה בהחלט היה ממוטט אותך.

אהה... הנחתי שמדובר בהכנסות "עד עכשיו" ושברור שאני מקבל עוד הכנסות כל הזמן.

לא ברור לי למה הדוגמא הזאת רלוונטית. זה רחוק מלהיות המצב של פיל פיש.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#239
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

לא רלוונטי.
האחריות שלו. האמצעים ברשותו כבר הרבה מאוד זמן. הוא בחר לזרוק זין על הלקוחות שלו.


נניח מצב דמיוני שהיית עושה משחק ונשאר לך בסוף 100,000$ נטו וזה כמובן הולך לפיתוח המשחק הבא שלך, היית מוציא את הפאטצ׳ ב40,000$ או לא?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#240
ציטוט מאת "DrKeo"


מענין, היית מעדיף לרסק את החברה שלך ולהוציא פאטצ׳ שאף אחד לא צריך בשביל טיפה יחסי ציבור? אני בחיים לא הייתי עושה את זה.

למה שזה ירסק את החברה שלי?
אנחנו מדברים על מצב שהמוצר שלי ממשיך למכור, אני ממשיך להרוויח כסף ויש לי הרבה יותר מ100,000 דולר ביד.
גם הפרסום הרב שכבר קיבלתי, מאפשר לי להשיג מימון ממגוון לא קטן של מקורות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#241
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אהה... הנחתי שמדובר בהכנסות "עד עכשיו" ושברור שאני מקבל עוד הכנסות כל הזמן.

לא ברור לי למה הדוגמא הזאת רלוונטית. זה רחוק מלהיות המצב של פיל פיש.


ברור שזה רחוק מהמצב של פיל פיש אבל מה אתה יודע מה המצב האמיתי שלו? תכנת שעבד שנים על המשחק וקבל שכר של עשרות אלפי דולרים בשנה או לחילופין קבל אחוזים מהרווחים, 39.2% מס בארה"ב, 30% נתח של מיקרוסופט רק על המכירה בXBLA, נתח נוסף של מיקרוסופט על זה שהיא הפיצה את המשחק, שותף מלא שפרש שנה ומשהו לצאת המשחק וקבל נתח יפה מאוד המרווחים וכמובן ההוצאות של פיתוח המשחק כמו השכר והמחיה של פיל פיש עצמו, עלויות החזקת משרד (ציוד, שכירות, ארנונה, ערכות פיתוח שעולות עשרות אלפי דולרים) וכמובן שמתוך כל ההוצאות האלה ומה שנשאר אני בטוח שפיל פיש ושותפיו רוצים לפתח משחק המשך לא מתוך הפסד אלה מתוך תקציב שהגיע מהרווחים של FEZ. בקיצור, מאיפה לך בכלל כמה כסף נשאר לו וכמה שווה היה לו להוציא את הפאטצ' או לא. ומעבר לזה, אם הבאג באמת פוגע רק ב1% מהמשתמשים וכל מה שהם צריכים לעשות זה להתחיל את המשחק מחדש ובהנחה שרובם כבר או עשו את זה או נטשו את המשחק ולכן הפאטצ' הזה יעזור לשבריר של שבריר אחוז מבעלי המשחק האם באמת שווה היום, שנה+ אחרי שהמשחק יצא לXBLA, להוציא את הפאטצ'? אולי זה היה נכון לשבועות הראשונים של המשחק בשוק אבל היום? בשביל ה150 עותקים שהוא מוכר בשבוע בXBLA במקרה הטוב?

אני לא בטוח והאמת שגם אתה לא. כלומר אידיאולוגית אתה בטוח וגם אני מאמין אידיאולוגית אבל בסופו של דבר פיל פיש מריץ עסק ממש קטנטן שמכניס כסף בערך פעם בשנתיים+ ומתעסק בסכומים קטנים מאוד של פיתוח כך שלא אני ולא אתה יודעים איזו הוצאה זה 40,000$ בשבילו. כלומר למען השם, זה יכל לממן אמן נוסף שיעבוד על המשחק לשנה שלמה למשל.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#242
ציטוט מאת "DrKeo"


ברור שזה רחוק מהמצב של פיל פיש אבל מה אתה יודע מה המצב האמיתי שלו? תכנת שעבד שנים על המשחק וקבל שכר של עשרות אלפי דולרים בשנה או לחילופין קבל אחוזים מהרווחים, 39.2% מס בארה"ב, 30% נתח של מיקרוסופט רק על המכירה בXBLA, נתח נוסף של מיקרוסופט על זה שהיא הפיצה את המשחק, שותף מלא שפרש שנה ומשהו לצאת המשחק וקבל נתח יפה מאוד המרווחים וכמובן ההוצאות של פיתוח המשחק כמו השכר והמחיה של פיל פיש עצמו, עלויות החזקת משרד (ציוד, שכירות, ארנונה, ערכות פיתוח שעולות עשרות אלפי דולרים) וכמובן שמתוך כל ההוצאות האלה ומה שנשאר אני בטוח שפיל פיש ושותפיו רוצים לפתח משחק המשך לא מתוך הפסד אלה מתוך תקציב שהגיע מהרווחים של FEZ. בקיצור, מאיפה לך בכלל כמה כסף נשאר לו וכמה שווה היה לו להוציא את הפאטצ' או לא. ומעבר לזה, אם הבאג באמת פוגע רק ב1% מהמשתמשים וכל מה שהם צריכים לעשות זה להתחיל את המשחק מחדש ובהנחה שרובם כבר או עשו את זה או נטשו את המשחק ולכן הפאטצ' הזה יעזור לשבריר של שבריר אחוז מבעלי המשחק האם באמת שווה היום, שנה+ אחרי שהמשחק יצא לXBLA, להוציא את הפאטצ'?

אני לא בטוח והאמת שגם אתה לא. כלומר אידיאולוגית אתה בטוח וגם אני מאמין אידיאולוגית אבל בסופו של דבר פיל פיש מריץ עסק ממש קטנטן שמכניס כסף בערך פעם בשנתיים+ ומתעסק בסכומים קטנים מאוד של פיתוח כך שלא אני ולא אתה יודעים איזו הוצאה זה 40,000$ בשבילו. כלומר למען השם, זה יכל לממן אמן נוסף שיעבוד על המשחק לשנה שלמה למשל.

לא מרחם עליו והמצב הכספי שלו (שכנראה מספיק בהחלט בשביל לפתח משחק חדש ולתקן את המשחק השבור הקודם שלו) הרבה פחות גרוע ממה שאתה מנסה לתאר.

בכל מקרה, הוא אשם. האחריות היא אך ורק שלו. הפעולה הכי מחורבנת שאפשר אולי לקבל ממנו זו התנצלות וקבלת אחריות על הטעויות שהוא עשה.
במקום זה, הוא בחר להאשים את מייקרוסופט בטעויות שהוא עשה. הוא פוץ נפוח ולא מגיעה לו שום הנחה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#243
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

לא מרחם עליו והמצב הכספי שלו (שכנראה מספיק בהחלט בשביל לפתח משחק חדש ולתקן את המשחק השבור הקודם שלו) הרבה פחות גרוע ממה שאתה מנסה לתאר.

בכל מקרה, הוא אשם. האחריות היא אך ורק שלו. הפעולה הכי מחורבנת שאפשר אולי לקבל ממנו זו התנצלות וקבלת אחריות על הטעויות שהוא עשה.
במקום זה, הוא בחר להאשים את מייקרוסופט בטעויות שהוא עשה. הוא פוץ נפוח ולא מגיעה לו שום הנחה.


1) הוא באמת אשם
2) כן הוא נאד נפוח
3) הוא גם בכיין ודי אדיוט עם בעיות אישיות מאוד חמורות
4) כן זאת גם אשמת מיקרוסופט. אם יש באג קריטי לא יכול להיות שמפתח קטנטן (נניח של משחק אחר, לא פיל פיש) יוציא 40,000$ כי הוא פספס באג במשחק
5) אין לא לי ולא לך מושג כמה 40,000$ יפגע כלכלית בחברה של פיל פיש

אגב, אולי אני סנילי אבל לא היה קטע כזה אצל מיקרוסופט שהפאטצ' הראשון חינם ורק מהשני והלאה לוקחים 40,000$?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#244
ציטוט מאת "DrKeo"


1) הוא באמת אשם
2) כן הוא נאד נפוח
3) הוא גם בכיין ודי אדיוט עם בעיות אישיות מאוד חמורות
4) כן זאת גם אשמת מיקרוסופט. אם יש באג קריטי לא יכול להיות שמפתח קטנטן (נניח של משחק אחר, לא פיל פיש) יוציא 40,000$ כי הוא פספס באג במשחק
5) אין לא לי ולא לך מושג כמה 40,000$ יפגע כלכלית בחברה של פיל פיש

אגב, אולי אני סנילי אבל לא היה קטע כזה אצל מיקרוסופט שהפאטצ' הראשון חינם ורק מהשני והלאה לוקחים 40,000$?

1) יאפ.
2) יאפ.
3) יאפ.
4) אנחנו יודעים שזה 40 אלף מטים שייפר. בהחלט יכול להיות שכאשר המשחק בהפצה של מייקרוסופט. מדובר על סכום יותר קטן.
5) לא. אין לנו. לא צריך לעניין אותנו, כי במקום להסביר שהוא באמת לא מסוגל לעמוד בתשלום, אחרי שהמשחק שלו מכר מאות אלפי עותקים (ואז, בהחלט יכול להיות שהייתי יותר סלחן כלפי העניין), הוא בחר לבכות על כמה שמייקרוסופט לא התייחסו אליו כמו אל פתית השלג המיוחד שהוא חושב שהוא.

אתה לא סנילי. זה הקטע המפגר. המשחק שלו יצא שבור (המון בעיות FPS, שגרמו לעיתים קרובות מידי גם לפסילות) בכל העותקים שלו. אז הוא הוציא פאטצ', בחינם, שהיה אמור לתקן את הבעיות האלו. הפאטצ' שבר את המשחק עוד יותר ומייקרוסופט הפסיקו להפיץ אותו, כדי שהוא לא ישבור את המשחק לכל מי שקנה אותו.
הבעיה של מחיקת השמירות באמת השפיעה רק על מי שהספיק, לצערו הרב, להוריד את הפאטצ'. הבעיה של ירידות הFPS החדות עדין קיימת, בכל עותק של המשחק.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#245

אני לא מאמין שלהפיץ משחק בXBLA מקנה למיק' 30 אחוז מהרווחים. נשמע מופרף לחלוטין. ולגבי מס חברות תעשה טובה... קודם כל אני חושב שהוא קנדי והאמת שאני לא יודע מה הולך בקנדה בנושא הזה אבל בכל אופן מי משלם 39 אחוז מס חברות? אתה חיי בסרט. להשכיר מקום? ל2 או 3 אנשים? ציוד משרדי? באמת נדב אתה סתם מחפש.

הבן אדם עשה הרבה יותר כסף ממה שאתה מציג... הרבה יותר. ולא רק זה, המשחק ימכר בעוד פלטפורמות וגם ימשיך להימכר בXBLA.

אם 40 אלף דורל היו ממוטטות לי את החברה אז מן הסתם הייתי שוקל עד כמה אני מייצר מזה ספין חיובי כי הרי גם אם אני נשאר עם 0 כסף אז אין בעיה גדולה כי כבר יש לי הרבה ניסיון אז אני מתחיל במצב הרבה יותר טוב את הפיתוח של המשחק החדש שלי וכמו שבראשון לא היה לי כסף ולקחתי הלוואות אז גם בשני. הפעם כנראה לא אפיץ ב360 (למרות שהיום זה כבר לא רלוונטי) ואפיץ רק במחשב בשביל שאוכל להוצא את המשחק באיזה מצב שלא יהיה ולהוציא מאה פאצ'ים בחינם אם צריך. אבל איך כל זה קשור לדיון אני לא יודע.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#246
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

אני לא מאמין שלהפיץ משחק בXBLA מקנה למיק' 30 אחוז מהרווחים. נשמע מופרף לחלוטין. ולגבי מס חברות תעשה טובה... קודם כל אני חושב שהוא קנדי והאמת שאני לא יודע מה הולך בקנדה בנושא הזה אבל בכל אופן מי משלם 39 אחוז מס חברות? אתה חיי בסרט. להשכיר מקום? ל2 או 3 אנשים? ציוד משרדי? באמת נדב אתה סתם מחפש.

הבן אדם עשה הרבה יותר כסף ממה שאתה מציג... הרבה יותר. ולא רק זה, המשחק ימכר בעוד פלטפורמות וגם ימשיך להימכר בXBLA.

אם 40 אלף דורל היו ממוטטות לי את החברה אז מן הסתם הייתי שוקל עד כמה אני מייצר מזה ספין חיובי כי הרי גם אם אני נשאר עם 0 כסף אז אין בעיה גדולה כי כבר יש לי הרבה ניסיון אז אני מתחיל במצב הרבה יותר טוב את הפיתוח של המשחק החדש שלי וכמו שבראשון לא היה לי כסף ולקחתי הלוואות אז גם בשני. הפעם כנראה לא אפיץ ב360 (למרות שהיום זה כבר לא רלוונטי) ואפיץ רק במחשב בשביל שאוכל להוצא את המשחק באיזה מצב שלא יהיה ולהוציא מאה פאצ'ים בחינם אם צריך. אבל איך כל זה קשור לדיון אני לא יודע.

30% זה רק מה שמייקרוסופט מקבלים מכל משחק שנמכר בחנות שלהם. זו החלוקה המקובלת בין חנויות דיגיטליות ויוצרי המשחק.
האם במקרה של פז, כמפיצה, הם לקחו חלק יותר גדול? סביר להניח. זה גם הגיוני, בהתחשב בזה שהם שילמו לפיל פיש כסף, כחלק מההסכם להיות מפיצה (או שמישהו פה חושב שהסכם הפצה הוא חד צדדי בלבד?).

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#247

UK Charts של השבוע שעבר:
http://i39.tinypic.com/eg1dmt.png

שבוע שלישי ברציפות של TLOU בפסגה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#248
ציטוט מאת "SgtDonowitz"

UK Charts של השבוע שעבר:
http://i39.tinypic.com/eg1dmt.png

שבוע שלישי ברציפות של TLOU בפסגה.

גירסאת ריטייל של מיינקראפט ל360 במקום השני?!
אני חושב שצריך להתחיל לשים הימורים על מתי הוא יעבור את מריו קארט, או משהו כזה. הוא כבר עבר את COD.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#249
ציטוט מאת "Kazz"

די כבר. זה לא מדד מקובל. זה מדד של גורמים שלא מעורים בתעשיית המשחקים שמצטטים את הנתונים כאילו זה מדד. די, תפסיק להשתמש במספרים מונפצים! די להשתמש בסלידה של התעשייה לספק מספרים רשמיים ובאופן קבוע כדי להשתמש במספרים מונפצים. אתה מנגח אנשים שמשתמשים במדרוג של אמזון כדי להגיד דברים. נאה דורש נאה מקיים. VGCHARTZ ו FADE הם מקור ללעג. לא צריך להתבייש, גופים גדולים ממך טעו והשתמשו בהם. כל עוד אתה מתעקש להשתמש בנתונים מהמקורות האלה אין שום מקום לדיון.


אני מנסה להבין על איזו תעשיה דמיונית אתה מדבר פה. הרי אלו בדיוק גורמי התעשיה שמשתמשים במדדים האלו כמדד מקובל - וכל עוד אתה מודע לעובדה שהם משתמשים באקסטרפולציה בשביל חלק מהשווקים זה בסדר. המקום היחיד שבו נתקלתי בסלידה מוחלטת מהמדדים האלו הוא הפורום של Neogaf, פורום שהוא כשלעצמו מושא ללעג ככה שהוא לא בדיוק מדד מייצג.
וההזוי הוא שאתה לא רק בוחר להתעלם מהמקור הזה, אלא במקביל בוחר לקבל מקור אחר שבעצמו מודע לבעייתיות של המודל שלו, מודל שמתבסס על מדדים לא שווים בין משחקים שונים ולכן נאלץ בעצמו להודות בבעייתיות שלו ולעשות אקסטרפולציות. בשורה התחתונה אין מקור יותר טוב כיום מVGCHARTZ.

ציטוט מאת "Kazz"


רק אתה לא רואה הגיון בלקחת את כל המשחקים הבלעדיים של השירות ולהשוות אותם למשחקים משנים קודמות. משחק אחד כמו מיינקראפט שמוכר בצורה מפלצתית ושכל שאר המשחקים מקרטעים זה ההיפך ממצב בריא של כל שירות. מספיק כבר. זה לא בושה, לא יקרה כלום אם תגיד שבשנת 2012 המשחקים הבלעדיים ב XBLA לא הרשימו במכירות. לא תמות מזה. מספיק כבר לקחת משחק-שניים ולהגיד שעצם זה שהם מכרו מצויין מעיד שמדובר בשנה הכי חזקה(!!) של השירות למרות שכל שער המשחקים קרטעו.


לא, ההיגיון היחיד שאני לא רואה זה ההיגיון העקום שמתעלם לא רק מיינקראפט, אלא גם ממשחק שמוכר מעל מליון יחידות כמו Trials (ועוד קורא למשחק עם מכירות כמו שלו "מקרטע&quot😉. כמה משחקים ב-2011 מכרו מעל מיליון יחידות? כמה מכרו מעל 500,000? כמה מעל 200,000?
יש בסופו של דבר שאלה אחת פשוטה: האם המכירות ב-2012 גדלו או קטנו לעומת 2011. אתה רוצה להוציא את המשחק הכי מוכר של 2012 כי הוא דופק לך את השקפת העולם המעוותת? סבבה, אבל לפחות אל תהיה חרטטן מוחלט ובהתאמה תדאג להוציא גם את המשחק הכי נמכר של 2011 (פרוט נינג'ה, שמכר גם פחות מTrials). רוצה להוציא גם את המשחק השני מהרשימה (כי משום מה אתה ממשיך להתעלם ממנו)? תוציא גם את המשחק השני הכי נמכר ב-2011 (Full House Poker). וכן הלאה וכן הלאה. איפה בדיוק המדידות שעשית ומראים לך שבניטרול המשחקים הגדולים של אותה שנה 2011 היתה שנה יותר מצליחה? או שאתה זורק פה הנפצות בלי שבדקת אותן קודם? אם זה כל מה שיש לך להביא לשולחן אני מבקש ממך לא להיכנס וכו'...

ציטוט מאת "Kazz"


אתה יודע שגם ג'יאנט בומב אמרו ש POP יהיה בE3, כן? זהו! לא מתייחס לGB יותר אף פעם. אני מוחק אותם מהרשימה שלי. היי, GB היה האתר השני שדיווח שמיקרוסופט הולכים לבטל את הDRM על פי מקורות של האתר! ממש נתפסת על CBOAT הא? יש לו רק אחוז דיוק של 90% ומעלה מזה 10 שנים. אני לא הולך לשקול שום דבר שהוא מדליף!


"אחוז הדיוק" הזה הוכיח את עצמו כאשפה בE3 הנוכחי, פחות מההימורים האקראיים של ובטח שפחות מדויק ממספרים שVGCHARTZ. מן הסתם גם במקרי העבר מדובר באותה שטות בדיוק, אבל כמובן שכשי אנשים עם היגיון מעוות שמחשיבים קשקוש שהוא הוסיף עליו not confirmed זה בעצם אומר שהוא בעצם צדק, והכרזה שהוא ציין שתהיה במקום אחד והיתה במקום אחר זה גם אומר שהוא צודק - אז בטח שיש לו אחוזי דיוק של 90%. אבל בינתיים בעולם האמיתי גם השמועות הנוספות שלו על הesram, על השעות ומה לא מתגלות כעוד זיון שכל.
תראה, סביר להניח שהבנאדם מחובר לתעשיה באיזשהי רמה ויש לו כמה דברים שהוא יודע, אבל את הדברים האלו הוא מצפה דווקא ביחס שלפעמים נראה דווקא הפוך עם 90% זבל ושמועות לא נכונות - בין אם זה בגלל שהוא חרטטן, בין אם זה בגלל שיש לו אג'נדה, ובין אם זה בגלל שהוא כל כך פרנואיד שהוא מעדיף לזרוק המון חירטוטים כדי שלא יעלו עליו. אבל לנו זה לא עוזר כשרוב האינפוט שמקבלים ממנו מתברר כשלשול מילולי. אבל CBOAT הוא לא הנקודה כאן, הוא רק אנקדוטה שממחישה את המצב במזבלת נאוגף כשמדובר ב"מקורות מהימנים".

ציטוט מאת "Kazz"


אה, בגלל זה ואלב מאפשרים ריפאנד למי שעושה פרי-אורדר ומתחרט לפני יציאת המשחק? בגלל זה ניתן ריפאנד לשחקן שהתלונן שהוא לא יכול להמשיך ולשחק בביושוק כי המשחק מחייב אותו לעבור טבילה? בגלל זה הם נתנו ריפאנד אחרי הסמטוחה עם War Z?
די כבר להגן על ה XBLA בחירוף נפש ובכל מחיר. די להשתמש במקורות נלעגים בדיוני מכירות. אם זה כל מה שיש לך להביא לשולחן אז אני מבקש ממך לא להכנס לדיוני מכירות.


אבל מה שאתה מביא פה ממחיש בדיוק את הנקודה שלי: הEULA בסטים, XBLA, אפסטור ומה לא קובע שאתה לא יכול לקבל החזר על משחק דיגיטלי שרכשת ולא משנה מה הסיבה (preorder זו לא רכישה), מה שאומר שבפועל אתה צריך להתעסק עם מוקדי שירות לקוחות ולהתפלל שהם יקבלו את הקייס שלך על סמך טוב ליבם בלבד כי הם לא חייבים לך כלום - כשלפעמים תקבל ולפעמים לא.
וזה לא משנה אם אתה צריך לעבור טבילה בביושוק בגרסת סטים, הילד שלך רכש משחקים ב-4000 דולר באפסטור, או אם אין לך טלוויזית HDTV ולכן אתה לא יכול לשחק במולטיפלייר של מיינקראפט בXBLA. ככה העולם הדיגיטלי עובד.

אז די כבר להגן על סטים בחירוף נפש ובכל מחיר. די להשתמש בשמועות ממקורות נלעגים בדיוני מכירות ודיונים בכלל. אם זה כל מה שיש לך להביא אז אני מבקש ממך וכו'....

ציטוט מאת "Klayman"

lol.. שגעון גדלות מאצ'? כן כן.. היא ביטלה את הסכום שהיא ביקשה קודם בזכות פיל פיש ואף אחד אחר.. איזה דרמה קווין.


רק שבתכלס זה כן די הרבה בזכותו, ובזכות מפתחים שכיבסו את הכביסה המלוכלכת בעקבותיו כמו דאבלפיין. אלו דברים שמיקרוסופט אוסרת לחשוף בNDA שלה וסביר להניח שהוא באמת שילם על זה מחיר לא קטן.
זה לא סותר את שיגעון הגדלות או הפרעות האישיות כמובן. אבל כמו רוב הציטוטים הקודמים שלו גם פה הוא די צודק בסך הכל: מההתבטאויות על שקיעת התעשיה היפנית ועד לזה שמיקרוסופט אכן דפקו אותו חזק - לא בגלל העלויות של פאטצ'ים שהן עוד זניחות אלא הרבה יותר בגלל זה שהם תקעו אותו בתאריך מחורבן ואז הרסו לו את כל החשיפה בשבוע הראשון והכי קריטי ליציאת המשחק. וזה עוד כשמדובר בחברה שהיא גם המפיצה של המשחק (ובתכלס צריכה לשאת גם באחריות לפאטצ'ים) וגם האחראית לשירות עצמו והיתה צריכה לתקן את הפאקים שלה. אם יש משחק שמגיע לו למכור הרבה יותר ממה שהוא עשה בפועל - זה בהחטל FEZ.
וגם את ההערה שלך על "אסור לבוא לתערוכה עם בילד שבו באג שובר משחק" אני לא מקבל. ככה נראים משחקים בפיתוח, ואם מפתחים לא היו מגיעים לתערוכות עם מה שיש לא היית רואה אף משחק בתערוכה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#250

בקצרה:
1. אילו גורמי תעשייה משתמשים בצ'רטז כמדד מקובל? אין כאלה וכמישהו משתמש בהם ישר מצביעים וצוחקים. מה זה אמור לעזור כשעיתונים ידועים מצטטים מספרים שלהם? כן, כי מקורות החדשות האלה ידועים ב fact checking ובפרסום מידע אמין. כמו רשת הטלוויזיה ששמה לוגו ממשחק היילו בעת דיבור על המלחמה בסוריה. כמו הרשת שהשתמש בקטעים מ ARMA2 בדיון על טרוריסטים או משהו והציגו את הקטע כוידאו אמיתי (!!).

גאמסוטרה כבר ב2008 הסבירו למה אין להסתמך על האתר הזה:
http://www.gamasutra.com/view/news/109870/Analysis_What_VGChartz_Does_And_Doesnt_Do_For_The_Game_Biz.php

2. כשרוצים לבדוק את מצב השירות אז מסתכלים על המכלול ובמיוחד על המשחקים הבלעדיים שמקבלים את הזרקור ולא מתמקדיםם במשחק או שניים ומטאטאים את השאר. והמספרים של השאר ב2012 לא הרשימו. ולמה טריאלס אמור להיות עדות ל2012? משחק המשך למשחק מצליח - כמובן שימכור. הברכות ניתנות למשחק הראשון בXBLA שעשה את דריסת הרגל.

3. כן, כן ברור. תבדוק בעצמך את אחוזי הדיוק שלו לאורך השנים. GAF לא זר לאנשים שמעמידים פני מקושרים ואומרים שא' או ב' או יקרה. וכשזה לא קורה הם מקבלים באן. CBOAT לא מקבל כי הוא מתגלה כצודק ברוב המוחלט של המקרים. אז שוב אני שואל, האם שרפת גם את GB אחרי שהם אמרו ש POP יהיו בתערוכה?

4. אני לא מבין איך הדוגמאות שהבאתי ממחישות את נקודתך. כשהיה קייס לריפאנד הוא ניתן. הריפאנד של WAR Z ממש לא היה מקרה של 'טוב ליבם'..