VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8590 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3375

ואחרי כל ההודעה הזאת עדין לא הבנתי מה עושה את GT5 כן ל-AAA ואת סמאש לא ל-AAA למרות שהמצב שלהם זהה בדיוק חוץ מאשר פרט אחד: האחד יצא לקונסולה הכי חזקה בשוק אז הוא היה יפיפיה גרפית והשני יצא לקונסולה עם כוח של דור קודם ולכן הוא נראה עם גרפיקה של דור קודם. מעבר לזה? ההבדלים זהים, אפילו אני אחמיר ואגיד שהמצב של GT5 יותר חמור כי הדברים שעברו מהפס2 נראו קטסטרופה בזמן שבSSB הרמה הגרפית אחידה ונראת בטופ שהקונסולה הזאת מסוגלת להפיק.

אתה אומר שאין מה לחדש ב-GT, אתה אומר ש-GT5 לא מחדש, אתה יודע שהוא ממחזר תוכן מדורות קודמים, אתה יודע שרוב התוכן שלו לא מקורי ועדין הוא AAA לדעתך.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3376
ציטוט מאת "DrKeo"

ואחרי כל ההודעה הזאת עדין לא הבנתי מה עושה את GT5 כן ל-AAA ואת סמאש לא ל-AAA למרות שהמצב שלהם זהה בדיוק חוץ מאשר פרט אחד: האחד יצא לקונסולה הכי חזקה בשוק אז הוא היה יפיפיה גרפית והשני יצא לקונסולה עם כוח של דור קודם ולכן הוא נראה עם גרפיקה של דור קודם. מעבר לזה? ההבדלים זהים, אפילו אני אחמיר ואגיד שהמצב של GT5 יותר חמור כי הדברים שעברו מהפס2 נראו קטסטרופה בזמן שבSSB הרמה הגרפית אחידה ונראת בטופ שהקונסולה הזאת מסוגלת להפיק.

אתה אומר שאין מה לחדש ב-GT, אתה אומר ש-GT5 לא מחדש, אתה יודע שהוא ממחזר תוכן מדורות קודמים, אתה יודע שרוב התוכן שלו לא מקורי ועדין הוא AAA לדעתך.

ז׳אמר שונה, ציפיות שונות, האפשרות לחדש ״על-הנייר״ נמוכה יותר בסימולטור מכוניות שגם ככה הגיע לרמת ריאליזם מאוד גבוהה לפני כמה דורות... כל ז׳אנר כמובן שופטים אחרת. אבל אם אני גם צריך לחשוב על רמת ההשקעה ברמת ההפקה - אז לדעתי זה סוג של: בזמן שעשרות אנשים עבדו במשך שבועות על הדיוק שבפרטים, בכל מילימטר של הפנסים בכל מכונית שכן עבדו עליה במיוחד עבור המשחק שנקרא GT5 והרי כן יש תוכן כזה ולא מעט אם אני זוכר נכון לגבי החמישי - ארבעה אנשים עובדים על כמה אחוזים ישתנו לדמות מסויימת במשך הרבה פחות זמן, והם מבססים את זה על דברים קיימים. הכל במשחק הזה פשוט יותר מבחינת הפקה, וזה לא שאי אפשר לחדש פה ולהביא משהו מושקע יותר, אבל כמו המודלים העצלים שיש בGT לא משנה איזה מספר - אם זה באמת *כל* מה שהיה בו - אז זה לא היה משחק AAA בעיניי, כי גם אז מן הסתם היו עובדים עליו פחות אנשים והיה עולה פחות וכו׳.
זה עניין של רמת השקעה בהפקה, ושוב - אני באמת לא מכיר את המספרים מאחורי ההפקה של סמאש, אבל אם תגיד לי שהמצב ממש זהה לזה של GT אולי אשנה את דעתי.

אוף, אני ממשיך את זה ):

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3377

רוצה דוגמא יותר ״אבסורדית״? אפשר לקחת DLC כדוגמא ולהחליט סובייקטיבית מה נחשב תוכן שנחשב רמת השקעה של AAA ומה לא.
לדעתי הDLC הראשון של הוויצ׳ר לא מספיק נחשב תוכן כזה והשני כן. לא ג׳י השני טוב יותר, אלא כי השקיעו בו הרבה יותר, ברמה שלא תבייש גם משחק standalone במחיר מתאים.
יש שיחשיכו את GTA5 בגירסת הדור הבא כמשחק AAA ששוחרר, אחרי הכל יש בו מלא מלא תוכן חדש וייחודי לו שהאונליין בכלל המשיך וממש נהיה מה שהוא רק בדור הבא, ועדיין - אני לא חושב שזה נכון להחשיב אותו כAAA של הפס4, אלא פורט של אחד, כנ״ל TLOU - ״הגירסה שרצה כמו שצריך״. אבל אני בטוח שגם אותו יש מי שכן יחשיבו ככזה.
וברור, זה לא אחד לאחד אותו המצב, אני רק מנסה להסביר שיש משחקים שהם בבירור AAA ויש משחקים שהם בבירור לא, ויש גם איפהשהו באמצע... זה לא שחור ולבן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3378

די נו, אתה עכשיו מתחיל להשוות לי פורטים של משחקי פס3 לפס4 כאילו זה קשור לדיון? סמאש הוא משחק לדש עם דמויות חדשות, סינגל חדש, שלבים חדשים, מוסיקה חדשה וכך הלאה. Gta לפס4 זה המשחק פס3 בגרפיקה יפה יותר. אתה הלכת למדרון החלקלק ושפכת עליו 30 ליטר שמן.

דיונים על כל מני dlc שיכלו להיות המשך כי הם כל כך גדולים וטובים הם כבר עניין אחר. בסוף זה לא משנה אם מדובר בcod שהוא כל שנה בדיוק אותו דבר רק עם סינגל חדש, כמה תנועות חדשות, נשקים חדשים וכמה מפות מולטי חדשות או שזה hl3 שיוצא 20 שנים אחרי הקודם עם שהוא יצירת מופת עם קפיצה אסטרונומית מהקודם - בסוף שניהם נכנסים תחת המטריה של הaaa.

אז כן, gt הוא aaa, מורטל קומבט הוא aaa וגם סמאש הוא aaa. הם כולם נכנסים תחת המטריה של הגדרת הaaa בכל מקום שרק תבדוק. כל המשחקים האלה לוקחים שנים טובות לפתח, יש להם תקציב גדול, יש להם תקציב פרסומי גדול, יש להם ציונים טובים והם מוכרים כמו לחמניות. לא תמצא הגדרה של aaa שהם לא נכנסים בה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3379

למה סמאש כן ופוקימון (הקרוב) או מריו פארטי לא? או שאתה חושב שכן, וסבבה, אבל מה שונה בסמאש, חוץ מזה שהוא מוכר ופופולרי יותר, מכותרים אחרים שאתה אולי מחשיב גבוליים יותר, או פשוט לא AAA?

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#3380

נינטנדו הוציאו כמה משחקי צד ראשון בשנה הזאת
אולי חלקם לא יתקבלו הכי טוב ,אבל הם יצאו לשוק

מאריו טניס ,מאריו פארטי ,הרחבה לזינובליד 2
יוצא פוקימון חדש ,יוצא ssb חדש
ובטח יש כמה משחקים ששכחתי ,וזה חוץ מפורטים
שחלקם יצאו בעבר רק לwiiu ,מה שלרוב הגימרים לא היה

בנוגע לצד שלישי ,נכון חסר מאוד הרבה משחקי צד שלישי גדולים
אבל יש המון משחקים טובים יחסית למחיר המבוקש
וזה בגלל יתפוצצות אינדי על הקונסולה
בנוסף על דעתי לפחות שיפור גדול באיכות של הרבה משחקי אינדי

רק תבדקו ביקורות של משחקי אינדי
פעם הייתי מזלזל מראש במשחקים כאלו
היום יש הרבה משחקי אינדי שאני רוצה לשחק בהם

יש לי היום בסיפריה של הns
בספריה של הps4
ובספריה של הpc

הרבה משחקים ,שבגלל מגבלות זמן וכוח ,אני לא מגיע אליהם
לאחרונה כי יתמכרתי גם לזינובליד 2 יותר מידי
וחורש על משימות צד ,וביחד עם עבודה
וחדר כושר ,ודברים נוספים ,זה לוקח המון זמן

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3381

קרירין סיכם את זה הכי טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3382
ציטוט מאת "Laskin"

למה סמאש כן ופוקימון (הקרוב) או מריו פארטי לא? או שאתה חושב שכן, וסבבה, אבל מה שונה בסמאש, חוץ מזה שהוא מוכר ופופולרי יותר, מכותרים אחרים שאתה אולי מחשיב גבוליים יותר, או פשוט לא AAA?


מריו פארטי לא פוגע בכל הנקודות, הוא בעצם מפספס את רובם. דבר ראשון הוא משחק מסיבה, זה כבר ז'אנר שאני לא מכיר תצורת AAA שלו. אבל מעבר לזה, אם מסתכלים על המאפיינים שאתה בעצמך הבאת להגדרה של AAA אז זמן הפיתוח שלו קצר, התקציב שלו יחסית נמוך והוא גם לרוב מדורג נמוך. נכון שהוא מוכר די טוב לרוב אבל לפגוע בצ'קבוקס אחד מתוך ארבעה זה לא ממש נופל לקטגוריה. אבל אני כן אגיד שמריו פארטי הוא גם לא ברמה של משחק אינדי, הוא מהמשחקי חצי AAA האלה שאמורים לצאת ב-30$ אבל נינטנדו מעיזה להוציא ב-60$ כי היא נינטנדו.

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#3383

אתם מערבבים הגדרות של AAA הפקה עם AAA כשמדברים על איכות. בואו נגיד ככה, משחק יכול להיות טכנית AAA למרות שמבחינת איכות הוא רע (האורדר ורייז למשל), הוא אולי לא יכנס לרשימות של מלחמות קונסולה כי כולם יצחקו על הבנאדם שיעלה אותם בדיון אבל טכנית הוא AAA.

מה שכן גם כשמדברים על איכות AAA אז לרוב לא מקובל להכניס אינדים לשם, הכוונה היא באמת למשחקים עם רמות הפקה יפות שגם איכותיים על הדרך, מה שמראה שAAA זה קודם כל רמת הפקה יפה לפני הכל.

מבלי להכנס להאם סמאש החדש הוא פורט משוכלל או לא, מבחינת רמת הפקה הוא נראה לי די המקסימום שאפשר לדחוף על החומרה ולכן הוא כן AAA. לא כולם נולדו שווים וזה שיצא עכשיו משהו שהוא ברמה שצריך להוסיף לו כבר A נוספת על ה AAA שלו בשביל להדגיש עד כמה הוא גדול ומושקע לא אומר שכל הפקה אחרת שהיא פחות מרשימה אוטומטית מורידים לה A.

זה באמת קצת סובייקטיבי אבל העניין ואני יכול להבין גם את הצד של לאסקין כי טכנית אתה מתסכל על סמאש והוא לא כזה מרשים מבחינת כלום בערך חוץ מכמות תוכן אבל אם נינטנדו השקיעה תקציב גבוה וגם בפיתוח וגם בשיווק ככה שההפקה פה די גדולה אז זה AAA, פשוט כזה שרץ על 60 פריימים על קונסולה חלשה למדי ולכן לא נראה וואו אבל אלו המגבלות שיש לנינטנדו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3384

אז זהו, שאני עדיין לא השתכנעתי שהוא בהשקעה של משחקי AAA היום, מבחינת תקציב והשקעה כלכלית מצד נינטנדו, אין לי מושג כמה אנשים עובדים עליו ובמשך כמה זמן, אבל זה לא נראה לי כמו משהו שמצריך מאות אנשים במשך שנים ארוכות

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3385

או כמו שנדב אמר על מריו פארטי, ואני מעתיק לגבי סמאש:

ציטוט מאת "DrKeo"

הוא גם לא ברמה של משחק אינדי, הוא מהמשחקי חצי AAA האלה שאמורים לצאת ב-30$ אבל נינטנדו מעיזה להוציא ב-60$ כי היא נינטנדו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 26 באוקטובר 2018 בשעה 08:55
#3386

עכשיו סתם חיפשתי קצת על מי מפתחת בדיוק את סמאש ומסתבר שזו לא נינטנדו אלא SORA LTD, בשיתוף על נאמקו-באנדאי או משהו, ולפי ויקינינטנדו כלשהו מצאתי את זה, לגבי smash brawl:

Sora Ltd. is a video game developer founded by Masahiro Sakurai, mainly to develop Super Smash Bros. Brawl. It has just 2 members (Including Sakurai), with Brawl also being developed with some "borrowed" Game Arts employees. Early in 2009, Sora and Nintendo announced Project Sora, a subsidiary that would develop games exclusively for Nintendo's systems.

חברה עם 2 עובדים (!), שעושה אאוטסורסינג או משאילה עובדים מצוותים אחרים. השאלה היא כמה עובדים יש בנאמקו-בנדאי שממש עובדים עליו ובמשך כמה זמן, אבל תגיד לי אתה קיאו - כמה עוד מפתחות AAA אתה מכיר, שלחברה הראשית שמפתחת אותן יש רק 2 עובדים?
אז עוד לא הגעתי לתשובה הסופית אבל בא נסכים שלפחות super smash brawl הוא לא AAA סטנדרטי, בלשון המעטה, וננסה למצוא משהו על ultimate עד אז (;

עריכה:
הנה מקור נוסף עם יותר מידע
http://videogameresource.wikia.com/wiki/Sora_Ltd
אז הם הוקמו בהשקעה מטורפת של 200 מליון ין (כ-1.7 מליון דולר), כשרק 72% מהם הגיעו מהכיס של נינטנדו.
עבדו עליו 30 אנשים שרובם מושאלים מצוותים אחרים, בהמשך נוספו עוד כמה כנראה אבל לא כתוב כמה... אני מצטער, גם ב-2009 זה היה לא ממש מספיק כדי להחשב השקעה כספית וכמות מאסיבית של אנשים של משחק AAA, לדעתי.

עריכה2:
סליחה, כל ההשקעה המטורפת הזו של מליון דולר מצד נינטנדו בחברה עם 2 עובדים, הייתה ב-2009, רק אחרי ההצלחה של Brawl, שעליו כנראה עבדו אפילו פחות אנשים... הכל פה הזוי לי, קשה לי להבין איך אנחנו בכלל מנהלים ויכוח על ערכי הפקה של משחק AAA ב-2018, עם המספרים האלה, גם אם זה נכון ללפני 9 שנים (:

עריכה 3:
מתוך ויקיפדיה של סמאש אולטימט, זה שאנחנו מדברים עליו:

Unlike previous Super Smash Bros. games, the team was not assembled from the ground up, which sped up preparation time.[21] The project plan for the game was finished in December 2015, when the downloadable content for 3DS and Wii U was in development; staff gathering was done soon afterward.[22] The development period was shorter compared to previous entries in the series.[23]

Sakurai's goal for Ultimate was to include every character from previous games, knowing that this would be a complex problem for both development and licensing;[20] it would also drastically increase the cost of development. The return of Bandai and Sora made it easier for this to happen.[21] Sakurai also wanted to adjust character abilities as to speed up the game,[20] although not to an extent to which it would alienate players unfamiliar with the series.[22] Sakurai knew that Ultimate was a core title for Nintendo, and that it had a dedicated playerbase that he did not want to disappoint, and believed that completing this goal was necessary to satisfy the fan base.[20] Sakurai was also faced with the decision to create a completely new game system or build off of pre-existing ones; he chose to build off pre-existing ones because there would only be about a third of the characters he desired in the final game.[22] All the returning characters' abilities had to be re-balanced so they could work in Ultimate.[23]

בקיצור, באמת שככל שאני קורא עוד - אני מבין שזה ממש רחוק מהשקעה של AAA בטח ב-2018

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3387

נא להפריש את המושג AAA. כבר אין לו משמעות. סימסיטי של EA כן AAA. סיטיס סקייליין של פרדקוס לא.

אני זוכר שרק לאחרונה עומר קרא למשחק הספיידרמן החדש לא AAA.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3388

אתה יכול להסתכל בקרדיטים של המשחק ולראות שעבדו עליו יותר משני אנשים מן הסתם. אבל זה ידוע שסמאש זה משחק שמזוהה עם איש אחד - Sakurai, כמה העבודה על המשחקים שלו סטנדרטית מבחינת אאוטסורסינג וכל זה זאת שאלה לא רלוונטית בעיני בשביל לקבוע אם מדובר במשחק AAA.

https://www.youtube.com/watch?v=QQvWqqLI1mg

מה גם שמשחק מ 2008 של נינטנדו זה עדיין לא משחק HD ככה שטכנית הפקה של משחק כזה צריכה להיות מושוות להפקה של משחק AAA בדור של ה PS2 - Gamecube.
בלי קשר לזה שאי אפשר להניח כמה כסף הושקע במשחק רק על סמך הגודל של הצוות - במיוחד במשחק כמו סמאש שמשלם כסף על רשיונות של דמויות לחברות אחרות, שיש לו הרבה יותר מלחינים וטרקים של מוזיקה מהמשחק וידיאו הממוצע, שיש לו - ספציפית למשחק סמאש מ 2008 - שעה שלמה של סרטונים סינמטיים (יעני cgi שעולה לא מעט להפיק אני מניח). כל האנשים האלה כנראה לא נחשבים לחלק מה"צוות פיתוח" אבל אלה כן אנשים שתרמו למשחק ומישהו שילם להם על העבודה.

בקשר לסמאש wii u עוד פעם אפשר פשוט להסתכל בקרדיטים ביוטיוב - ובמבט חטוף עושה רושם שעבדו עליו (יעני פיתוח ממש, לא דיבוב או התרגום לפורטוגזית) הרבה יותר מ 30 אנשים. אבל אין לי סבלנות או רצון מיוחד להתעמק כרגע בשביל למפות בדיוק כמה אנשים ממש "פיתחו" את המשחק וכמה הם עובדים של כל המסביב ואיך כל זה עומד ביחס למשחקים מקבילים מדור ה ps3 - 360.

https://www.youtube.com/watch?v=gFXbQ1HkFFc

בכל מקרה בלי שיש לי שום נתונים כי נינטנדו הכי לא גלויים בדברים האלה - המשחקים של נינטנדו כנראה עולים פחות לפתח מהמתחרים בגלל הפערים בחומרה, בוודאי סדרות שבונות ומוסיפות על בסיס קיים כמו סמאש - אבל שאתה משחק בהם מדובר בחוויה סופר מלוטשת? כן. מישהו זוכר באגים או ג'אנק (שיש בכמה וכמה משחקי AAA הכי גדולים שיש) במשחק של נינטנדו? לא אני. הם נראים טוב? לדעתי לגמרי כן, וביחס לחומרה בוודאי שכן. הם מקבלים ציונים גבוהים, יעני משחקים טובים? כן. כל זה מתרגם בעיני למה שאני מגדיר חווית AAA.
מישהו מנסה לטעון שפיפא או NBA 2k שיוצאים כל שנה הם לא משחקי AAA? כי משחק סמאש חדש מוסיף הרבה הרבה הרבה יותר ממשחק ספורט חדש, וגם ברמת הכיוונון של הגיימפלי הוא כנראה עושה יותר שינויים משמעותיים בין הוצאה להוצאה (אם כי לא שיחקתי פיפא מאז 2013 או משהו כזה אז אני לא רוצה להיות נחרץ בעניין).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3389

מהקרדיטים אי אפשר באמת להבין הרבה על ממ באמת עבד עליו במשך כל זמן הפיתוח, על RDR עבדו איזה 600 איש בכל התקופה אבל סה״כ עבדו עליו יותר נ-2000 אנשים, ויש משחקים שלכאורה עשו אותם באמת 2 או 3 אנשים אבל הקרדיטים מציגים עשרות שמות נוספים, ולא רק בspecial thanks (:

וכן, דיברנו כל משחקי ספורט, אבל בזמן שאתה יכול להביא לי מונטאז׳ של משחקי פיפא ונ.ב.א מהעשור האחרון ולהראות לי שכולם ממש דומים, סמאש ממש *זהה*, והוא בז׳אנר עם הרבה יותר חופש יצירתי, כי הוא לא צריך להיות נאמן למציאות כמו משחקי ספורט או מירוצים.
ורואים את זה כשמסתכלים על המתחרים שלו בז׳אנר, לך תסתכל על וידאו של משחקי מורטל קומבט למשל, מהעשור האחרון ואיך הוא התפתח לעומת סמאש באותה תקופה. או סטריט פייטר, או טקן...
וזה לא רק עניין של יכולת טכנולוגית, כח וכו׳, זה עניין של חידושים ושינויים שהם מעבר ל״עוד דמויות ושלבים״.
חוץ מזה, זלדה ומריו נראים פשוט נהדר והם מושקעים מאוד גם אם הם ״פשוטים״ יותר במקרה שלהם, או לפחות מריו... רואים השקעה בכל הפרטים הקטנים, רואים שאלו כותרי AAA למרות שהקונסוליה חלשה, הם משחקים מרהיבים. סמאש נראה באמת כמו משהו של צוות אינדי.
אה, ולגבי מוזיקה ורשיונות - אני בטוח שגם אלו של קאפקום נגד מארוול למשל עלו לא מעט, זה לא הופך אותו לAAA

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3390

סטריט פייטר 5 זה AAA ? סול קאליבר שיצא השבוע AAA לדעתך יותר מסמאש בגלל הגרפיקה היותר ריאלסטית? נראה לי שמשחקי מכות הם פחות AAA באופן כללי ביחס לז'אנרים אחרים, אבל זאת סתם ככה אבחנה שלי. לא הבנתי מה קשור קאפקום נגד מארוול , אבל אם אתה דבק בעמדה ש AAA זה ביטוי לתקציב של משחק פחות או יותר אז מוזיקה ורישיונות ו cgi ושיווק וכל דבר אחר שעולה כסף הם די רלוונטים לעניין.
אבל בקשר לשינויים שמשחקים אחרים בז'אנר עושים - לא יודע כמה זה רלוונטי בשביל להגדיר אם זה משחק AAA אבל אוקיי יכול להיות שחלקם מחדשים יותר ושסמאש שמרני יותר, אבל אם תשאל מעריצים מושבעים ומומחים לסמאש הם יסבירו לך באריכות את כל ההבדלים במהירויות, באיזונים, במכניקות הקטנות בין כל אחד ואחד מהמשחקי סמאש, ולמה עד היום 20 שנה אחרי עדיין משחקים בתחרויות ב mele.

ומצד שני לכמה משחקי מכות אחרים יש עשרות assist trophies ופוקימונים שהם NPCs שצריך למדל ולתת להם אנימציות ויכולות וכל זה כמעט בדיוק כמו דמות שאתה משחק בה? כמה משחקי מכות יש בהם עשרות חפצים שאתה יכול לעשות בהם שימוש ולראות כל מיני אפקטים שונים על המסך? איזה 1000 גביעים במשחק wii u או כמה שזה לא יהיה של מה שהוא לצורך העניין amiibo וירטואלי (תאמין לי יש הרבה כאלה, אחיין שלי אסף את רובם)? עורך שלבים? עורך דמויות? מאות טרקים חדשים או כאלה שעשו להם רימיקס (900 במשחק החדש סה"כ)? עד 8 אנשים בקרב מהמשחק האחרון ובאופן כללי הרבה יותר מצבי משחק שונים מהמשחק מכות הממוצע (למרות שסמאש הוא חצי פלטפורמר, חיה משונה קצת). יעני חלק מהדברים האלה אולי נראים לא מעניינים בעליל אבל בתור משחק שכל הקטע שלו זה לחגוג את תעשיית המשחקים בכלל והמשחקים של נינטנדו בפרט הדברים האלה זה חלק מהעניין, ועוד פעם כך או כך מישהו צריך לתת עבודה על כל הפרטים הקטנים האלה ומישהו צריך לשלם על זה.

ולמרות שסמאש משחק מלוטש לא פחות ממריו או זלדה ושאין שום הבדל בהשקעה בפרטים הקטנים (הדבר הכי בולט בסמאש זה הפרטים הקטנים - מהתפריט UI לסאונד שאיזה דמות לא חשובה מפיקה - יעני יש להם שני דירקט של 25 דקות בערך שמדגישים את הנקודה הזאת בטירחון רב). אבל לצורך העניין אם זלדה ומריו זה הבסיס למה זה AAA אז אוקיי למרות שאין לנו נתונים על התקציב פיתוח או שיווק של סמאש אני זורם איתך שסביר להניח שהוא לא שם, אבל איך הגענו מפה למשחק אינדי? יש עוד כמה הגדרות בין לבין, ונראה לי AA זה תיאור הרבה יותר נאמן של המציאות במקרה הזה.. יעני חשבתי שהטיעון שלך זה שהמשחקים כל כך דומים אחד לשני ושהרבה עובר ממשחק למשחק שזה פשוט לא מצריך אותה כמות עבודה כמו משחק חדש לגמרי, אבל אם אתה טוען שסמאש בפני עצמו עושה רושם של משחק אינדי - זה כבר טיעון מופרך בעיני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3391

בסול קאליבר וסטריט פייטר עבדו על עיצובים מחדש של הדמויות, שלבים וכו׳ ולא עשו העתק-הדבק מהמשחק הקודם עם שיפצורים.
למסגד גם הייתה קפיצה בעבר אבל מאז הווי או גיימקיוב בערך זה אותו דבר, די בדומה למשחקי פוקימון רבים.
חלקם כן וחלקם לא, יותר נכון, כבר לא זוכר באיזה מספרים הם עשו ״קפיצה״ ושינו עיצוב למשל מדו מימד לתלת ואז חזרה לדו ואז משהו באמצע... אבל גם הם אכן גבוליים, אז אני לא יודע למה סמאש מקבל פס כזה אוטומטי, חוץ מזה שהם נינטנדו, בעיני אנשים מסויימים

אני מסכים איתך לגמרי על ההגדרה של AA משם התחלתי את הויכוח עם נדב

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3392

כן אבל אתה שוכח שבסמאש יש כל כך הרבה יותר תוכן סה"כ לא רק כי הם מייבאים דברים ממשחקים קודמים אלא כי הם מוסיפים דברים חדשים כל משחק. למשל בסול קליבר 6 יש 11 שלבים סה"כ (לא מכיר את הסדרה אבל נגיד לצורך הענין שכולם חדשים לגמרי) בסמאש wii u יש 34 שלבים חדשים (ו 21 לא חדשים).

במשחק החדש ל switch הם הלכו על אסטרטגיה של להביא הכל מכל המשחקים הקודמים (פלוס כמה דמויות ושלבים חדשים, שלא כולם עדיין נחשפו) למן גרסה אולטימטיבית של המשחק. אפילו בדברים שאתה הבאת כתוב שהם בחרו בין זה לבין לעשות משחק עם מערכות חדשות לגמרי אבל מצומצם בהרבה, שאולי אתה היית מחשיב למשחק חדש ו AAA כמו סול קליבר אבל כפי שמשתמע העלויות של עניין כזה היו זהות וזה ירד לעניין של בחירה בין אלטרנטיבות, של מה sakurai מעדיף לעשות עם התקציב שלו. יעני סמאש ultimate בפני עצמו הוא משחק הרבה יותר AAA ממשחק מכות סטנדרטי כי יש בו פי 10 יותר תוכן פחות או יותר, אבל שמחלקים את זה בין כמה משחקים שבונים אחד על השני מקבלים רמת הפקה של משחק מכות סטנדרטי נניח. לא יודע, ככה אני מפרש את זה לפחות.
בכל מקרה אני בספק ענק אם לסול קליבר 6 יש תקציב יותר גדול מסמאש ל switch, האמת אני די בטוח שההפך אבל אין לי שום יכולת להוכיח את זה אז לא נתעקש על הנקודה. יאללה, הלכתי לשחק רד דד 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3393

כשאני אישית מונה משחקי AAA של השנה אני לא מחשיב את סול קאליבר, אבל קיצר גם אני משחק עכשיו, עוד מעט צריך להפסיק עד מחר :/

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#3394

Ssb החדש ,זה לפחות לפי הפירסומים משחק גדול
ועם מתרכזים רק במשחקי מכות ,משחק ענק לז'אנר

כמות השלבים ,כמות הדמויות ,כמות המצבי משחק
לפחות על הנײַר ,זה אחד ממשחקי המכות הגדולים בכל הזמנים ,מבחינת הפקה

מיקור חוץ או לא מיקור חוץ ,ציון טוב או גרוע
להגיד שלא השקיעו בו הרבה כסף וזמן ,ניראה לי מאוד טיפשי

נכון בrdr 2 ,כניראה השקיעו הרבה יותר
אבל הוא לא משחק מכות

בssb ,כניראה השקיעו יותר ממשחקים כמו sf5
טאקן
סול קליבור ,וכו

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#3395
ציטוט מאת "Laskin"

בסול קאליבר וסטריט פייטר עבדו על עיצובים מחדש של הדמויות, שלבים וכו׳ ולא עשו העתק-הדבק מהמשחק הקודם עם שיפצורים.
למסגד גם הייתה קפיצה בעבר אבל מאז הווי או גיימקיוב בערך זה אותו דבר, די בדומה למשחקי פוקימון רבים.
חלקם כן וחלקם לא, יותר נכון, כבר לא זוכר באיזה מספרים הם עשו ״קפיצה״ ושינו עיצוב למשל מדו מימד לתלת ואז חזרה לדו ואז משהו באמצע... אבל גם הם אכן גבוליים, אז אני לא יודע למה סמאש מקבל פס כזה אוטומטי, חוץ מזה שהם נינטנדו, בעיני אנשים מסויימים

אני מסכים איתך לגמרי על ההגדרה של AA משם התחלתי את הויכוח עם נדב

כל הוויכוח על לנסות להגדיר מה זה AAA ומה זה לא הוא קצת מטופש בעיניי (זו הגדרה שאף פעם לא היתה לה תשובה מוחצת. היא גם לא משנה בתכל'ס. אם אני נהנה ממשחק מה איכפת לי אם הוא AAA, AA, A, B, C או D) אבל על טיעון אחד שלך אני חייב להגיב: כמות הלוחמים בסול קאליבר החדש הרבהההההה יותר קטנה מכמות הלוחמים החדשים + אחלה שלא הופיעו בסדרה מאז הגיימקיוב / נינטנדו 64 שהולכים להופיע בסמאש הקרוב.

אז גם אם הדמויות שעושות קאמבק מגירסת ה-WII U באמת משתמשות באותם מודלים, פיזיקות, מהלכים וכו' (והן לא. בדירקט הטרחני שכבר אוזכר כאן הסבירו על הרבה מאוד הבדלים בכל הפרמרטים האלה שנוספו מהמשחק הקודם לנוכחי) וזה עניין של "קופי פייסט" כהגדרתך, עדיין יש כאן עבודה על הרבה יותר דמויות חדשות לחלוטין (או חדשות לחלוטין לכותר HD) שצריך לעשות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3396

מעבדות הל שעשו את סדרת סמאש מהראשון ועד גרסת הווי מנו יותר מ100 עובדים כשהם עבדו על גרסת הקיוב. על סמאש של הWII כבר עבדו שש חברות במקביל (נינטנדו, סורה, טויילוג'יק, GA, מונולית' ופאון) אני לא רואה שום מצב שבו עובדים על סמאש החדש פחות מבערך 200 אנשים שזה כנראה פי 3-4 ממספר העובדים על רוב משחקי המכות. יש שם אינסוף רשיונות שעולים המון, סרטוני מעבר וסרטוני cgi, עשרות דמויות חדשות, עשרות דמויות מעודכנות, עשרות שלבים חדשים, עשרות שלבים מעודכנים, מאות חפצים לשימוש בקרבות, אלפי גביעים, עשרות שלבי סינגל פלייר שנבנו במיוחד לסינגל וכו׳. מדובר בפרוייקט עצום שצורך המון כוח אדם. אין ספק שזה פרוייקט גדול מכל משחק מכות אחר. האם זה אנצ׳רטד 5? לא ממש, אבל לא כל aaa הוא אנצ׳רטד 5, רובם הם ממש לא אנצ׳רטד 5.

מדובר באחד המשחקים הכי מושקעים של נינטנדו. למשל ידעת שאת מריו גלקסי 2 (שאני בטוח שהחשבת כaaa) עשו 45 אנשים? ssb הוא סוג של מגה כותר של נינטנדו, ״הנוקמים״ שלהם. ובזמן שגם אני לא הייתי שם אותו בדרג של זלדה (ודוגרי לא הייתי שם אף משחק של סוני או מיקרוסופט בדרג של זלדה), הוא כן כותר גדול, אירוע בעולם משחקי הוידאו בתקופת השיגור שלו, עם המון הייפ והוא הולך למכור בערימות.

אגב, E3 האחרונה? תראה מה הלך שם מבחינת סטטיסטיקות טוויטר:
A look at the most Tweeted about topics during the annual event offers a fascinating glimpse at what got gaming fans most excited.

1) Nintendo (@Nintendo)
2) Xbox (@Xbox)
3) Super Smash Bros. (#SuperSmashBros

These were the most Tweeted about newly-announced games:
1) Super Smash Bros. Ultimate
2) Kingdom Hearts 3
3) Fallout 76
4) The Last of Us 2
5) Death Stranding

These were the moments that generated the most conversation on Twitter:
1) Super Smash Bros. Ultimate release date is announced
2) Ridley announced as newest character added to Super Smash Bros. Ultimate
3) Elder Scrolls VI trailer is revealed at @Bethesda press conference

אני לא יודע איך אפשר להגדיר יציאה של SSB חדש חוץ מאשר אירוע בתעשית הגיימינג.

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#3397

לקאפקום היה את ה Q2 הכי ריווחי בהסטוריה של החברה לפי הדו״ח הרבעוני שפורסם על ידם.

לא היה לי כח להתעמק בו יותר מדי אבל ברור שזה בעיקר בזכות המשחק הכי מצליח בתולדות קאפקום: מאנסטר האנטר וורלד.

אני מבסוט, קאפקום ריווחית ומצליחה אלו תמיד חדשות טובות בשבילנו, מקווה שהמומנטום ימשיך עם רזי 2 ו DMC 5 בשנה הבאה.

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#3398

לא יודע אם זה נחשב לאכזבה עבור רוקסטאר אבל זו הפתיחה של RDR2 ב UK:

ציטוט

UK retail sales figures are out for Red Dead Redemption 2 and while the title has sold very well indeed, it has failed to top FIFA 19, which remains the biggest week one release of the year.

Second place is highly respectable of course, but with huge development costs, the game will need to successfully monetise its online service in order to be considered a success – by Rockstar standards at least.

The title was never going to have the same draw as the company’s biggest franchise. And the games market is a very different place to 2013 when GTA V was released. But week one sales of 27 per cent of the biggest game launch of all-time is nothing to be sniffed at.

We await a report on digital sales from Rockstar or parent Take-Two.

Another way to look at the game is that RDR 2 claimed just over 60 per cent of the retail market this week, so the idea that no one was buying anything else this weekend is rather put to rest. Compare that to an incredible 89 per cent market share for GTA V on its launch week and you get an idea of how big it was out-of-the-blocks.

More recent comparisons of 75 per cent for FIFA 19 and just 44 per cent for Call of Duty: Black Ops 4 show RDR 2 is doing well, though not outstandingly so, in dominating public consciousness at launch.

אז כן פתחו גבוה יותר מ COD החדש ושאר הלהיטים שיצאו השנה אבל עדיין לא הצליחו לנצח את FIFA (ואני מבין את השוק ואיך דברים עובדים בחיים אבל זה פשוט עצוב שהוצאה שנתית לעוסה של EA מנצחת משחק שעבדו עליו במשך 8 שנים מאות ואף יותר אנשים.

ככה או ככה RDR זה לא GTA כמו שאפשר לראות מהססטיסטיקה, הפתיחה שלו שווה ל 27% מהפתיחה של GTA5 ב 2013. אם נשווה את המשחק נטו ל RDR הראשון אז הוא פתח פי 2 ממנו כשהנתון פה לא כולל דיגיטלי בכלל (שבזמנו עם RDR הראשון היה לא רלוונטי בכלל) ככה שהמספרים בפועל הם לפחות פי 3 מ RDR הראשון.

תשפטו אתם אם רוקסטאר צריכה להיות מרוצה, כנראה עם הכסף של האונליין היא בטוח תחזיר את ההשקעה ובריבית 😃

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#3399

כן, RDR הוא לא GTA, ככה שיש לו משמעותית פחות כוח בקרב שחקני קז'ואל, אבל עדיין לא הייתי מתרגש.. צריך לזכור שמדובר בשוק של תרבות פיפא מטורפת, זה המגרש הביתי של EA. לא דואג לרוקסטאר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3400

כמו שאמרנו בדיון בזמנו על האם רוקסטאר עובדת על GTA6 במקביל ל-RDR2 או לא, RDR2 הוא לא GTA ואם הם שמים ב-RDR את כל כוח הפיתוח של רוקסטאר במקום לעבוד על GTA במקביל, הם עושים טעות.