נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

באמת שאני לא יודע מאיפה להמשיך מפה, ביחוד שאתה אומר ש-MKX הוא AAA לדעתך אבל איכשהו SSB שיש בו פי כמה מונים יותר מכל בחינה הוא לא.

MK הוא על הגבול... אפשר להתווכח על זה, אבל לדעתי סמאש הוא בהחלט העתק-הדבק של קודמו ושל קודמו-קודמו, ב-90% בערך.
את הרקעים האלה אפשר באמת לעשות בכמה שבועות, את כולם, אתה יכול להגיד לי שהאנימציות, הטקסטורות וההשקעה הכללית נראית כמו משחק AAA? כן, אני מדבר על דברים כמו גרפיקה וכו', אני לא מתווכח פה על איכות הגיימפליי, אני פשוט רואה עד כמה שזה דומה לקודם ומכאן אני מסיק שהוא יותר פורט משודרג מכל דבר אחר, בדיוק כמו משחקי פוקימון לגיימבוי - אפשר להגיד שהמשחק הראשון שעשה זאת היה מושקע, כל אלו שבאו אחריו עד לשדרוג ה"אמיתי" הבא - הם לא נחשבים מושקעים מבחינת הפקה, כי רק היה צריך קצת לשנות פה ושם, להוסיף כמה דמויות עם אנימציה ומודלים מאוד מאוד פשוטים... זה פשוט לא מה שאני מחשיב היום כ-AAA. פעם כן, היום הסטנדרטים עלו...

אגב, אותו הדבר מבחינתי לגבי משחקי ספורט רבים שרק אחת לחמש שנים במקרה הטוב מציגים משהו באמת באמת חדש שמצדיק את ההשקעה, זה סה"כ העתק-הדבק... אז נכון, הם צריכים לעדכן את כל המודלים לפי התספורות והזקנים החדשים של השחקנים, והם מוסיפים איזה משהו פה ושם, ועוד 4 פוליגונים לאנשים בקהל, אבל מבחינתי זו לא השקעה שראויה לתואר AAA היום.
אה כן, לאחרונה הם (EA לפחות) הוסיפו את הקטע הזה של חוויית "קמפיין" עם עלילה והכל אז זה החזיר את הקטע של ההשקעה, וממקם אותם במצב קצת יותר טוב מהבחינה הזו.

אז באמת חבל שהם עובדים על המשחק הזה 4 שנים, הם יכולים ללחוץ על CTRL + C ואז CTRL + V ולסגור עניין. אגב, ידעת שיש ב-SSB החדש פי 4 יותר טראקים של מוסיקה מאשר ב-RDR2?

כמה מהם הם העתק-הדבק מהמשחק הקודם, או משחקים אחרים של נינטנדו? 😁
וכן, באמת משונה לי שעובדים על זה 4 שנים, אלא אם זה צוות של 20 אנשים.
סתם לידע אישי, כמה שנים וכמה אנשים עבדו על מריו פארטי האחרון? ולמה הוא לא AAA? יש הרי מלא תוכן, לא?

אני מבין את הראש שלך קיאו, אני חושב שהבסיס למחלוקת פה זה שאתה מנסה להשוות בצורה הוגנת בעוד שאני מסתכל על זה מפרספקטיבה של השוק/ צרכן שאותו לא מעניינות הנסיבות וההשוואות האלו אלא רק המצב הנתון והקיים, באיזה אקלים החברה עובדת ומה התחרות מציעה.

את הצרכן הממוצע לא מעניין שהקונסולה יצאה במרץ או בחגים, בתודעה שלו 2018 עד עכשיו היתה שנה לא טובה לסוויץ׳. אפילו כשאתה אומר שסוני לא הביאה כלום עד 2016 אתה משמיט את אחד ממשחקי הדור הזה שהוא בלאדבורן, כנראה כי מבחינתך זה משחק של FROM ולכן אתה לא משייך זאת לסוני אבל אתה שוכח שמבחינת הלקוח חובב הז׳אנר מדובר בבלעדי מדהים לפס4 לפני כל ההגדרות האלו.

בכל מקרה אני מבין את הכוונה שלך, הסוויץ׳ עוד קונסולה צעירה ותקופות כאלו הן דבר טבעי ואין לה צד ג׳ וכו׳, אבל עדיין אני חושב שנינטנדו שמה את עצמה במקום שהוא אולי לא פיירי כלפיה אבל הוא עדיין תובעני מאוד והשוק הוא לא תמיד פייר, היא צריכה להשתפר משמעותית בשנים הקרובות של הסוויץ׳ ולהמנע מתקופות יובש כאלו קיצוניות בזמן שהתחרות משגשגת.

עידן, לא הכנסתי לדיון את האינדים, אני מסכים שהסוויץ׳ אחלה של פלטפורמה לאינדים אבל אתה לא קונה קונסולה של נינטנדו (או של כל יצרנית למען האמת) בשביל זה, האינדים זה אולי הדובדבן על הקצפת, מה שמרענן את הליינאפ ושומר על עניין מסויים כשיש שבועות/ חודשים קצת יותר חלשים אבל זה לא הקצפת עצמה. כל ההצלחות של משחקי האינדים על הסוויץ׳ לא באמת מתקרבים ויכולים להחליף הצלחה של משחק AAA איכותי, בטח מצד נינטנדו. אבל בסדר גם אתה מודע לזה שהיתה להם שנה בינונית ושהם צריכים להראות שיפור ברור בשנה הבאה.

אבל כל עוד נינטנדו עושה קונסולה שלא יכולה לקבל בקלות 100% מצד ג' הם תמיד יהיו בבעיה הזאת. הם יצטרכו להרחיב את צד א' שלהם בצורה פנומנלית או לעשות המון קשרי צד ב' כדי להצליח לעשות כל שנה מדהימה. אני פשוט לא רואה איך נינטנדו יכולה לעשות את זה בלי צד ג', להיות הקונסולה הזאת שעושה הכל. בנוגע ל-2018, זה עומד להשתנות. כן, היה יובש מסויים כי כל מה שנינטנדו הוציאה השנה היא TEIR נמוך יותר מהרגיל אבל כשתסתכל ברטרו פרספקטיבה על 2018 אתה כן תראה שם את SSB למשל.

לאסקין, אין לי מושג כמה מה-800 הם שימוש חוזר, אני כן יודע שהרוסטר של הדמויות והשלבים גדול פי כמה מונים ממשחקים קודמים. אם אתה חושב שאפשר לקחת שלב גיימקיוב או N64 ולעשות לו קופי פייסט לתוך משחק סוויטצ', לא יודע, שיהיה לבריאות. משחקים לא עובדים ככה.

לא למשחק כולו, לassets, ולעוד כמה דברים בהחלט כן.
וברור לי שלא לקחו אותו היישר מהנינטנדו 64, אבל מהווי/יו? בטח שכן. לאו דווקא בפשטות כמו לחיצת כפתור אחת, אבל בחיאת... תראה לבן אדם הממוצע, וגם לגיימר הממוצע את משחק הווי, ווי-יו וסוויץ׳ והם נראים ממש זהה, מלבד אולי רזולוציה או AA.

סמאש שיוצא השנה זה משחק סמאש חדש שנינטנדו ממש בנתה מאפס או שזה פורט סופר מושקע של משחק הווי-יו ברמה שזה כבר מרגיש כמעט כמו משחק חדש? (כמו נגיד שטקן טאג טים בזמנו היה סוג של פורט סופר מושקע ומשודרג לטקן 3 שזה כבר הרגיש משחק טקן כמעט חדש לגמרי)

יש כלפיו הייפ של משחק סמאש חדש אבל לא הבנתי עדיין אם הוא באמת נבנה מאפס או שזו גרסה מאוד מושקעת של סמאש מהווי-יו.

תצפה בסרטונים של שניהם ותגיד לי אתה מה זה נראה לך יותר (:

הבעיה עם הסוויץ׳ זה שהוא לא חזק מספיק כדי להציג קפיצה יפה מבחינה טכנית על פני סמאש של הווי-יו, זה לא כמו טקן טאג בזמנו שיצא על הפס2 ויכל בזכות זה גם להציג שיפורים יפים למנוע של טקן 3.

במקרה הזה קשה לשפוט עד כמה מדובר בשדרוג בעזרת סרטוני גיימפליי, צריך לראות אולי לפי רשימת ה features והשיפורים והשינויים ובעיקר, לדעתי רק מעריץ רציני של סמאש שישחק בזה כמה שעות טובות יכול לאמר לנו אם זה באמת מרגיש כמו משחק סמאש חדש או פשוט פורט משודרג לסמאש מהווי-יו.

ברור שאין הבדל מטורף בעוצמה וזה חלק מהעניין, אבל זה עדיין העתק-הדבק של רוב האנימציות, הדמויות, הרקעים וכו', עם שיפורים מאוד מאוד מינוריים.
לגבי פיצ'רים - לא יודע עדיין, לא ראיתי השוואות ברורות בטבלה ואני לא שוחה מספיק בחומר כדי לדעת מה לא היה בקודם, אבל אני פשוט מסתכל על זה וזה נראה כמו פורט משופר ותו לא. ממש לא AAA, עם כל הכבוד לכמות התוכן שהפציצו פה, ויש כבוד, לדעתי זה לא הרבה יותר ממתי ש-GT היו פשוט מפציצים כמויות רכבים... אז הם לוקחים מכל המשחקים הישנים ומשפצרים קצת, זה לא משהו שנבנה מהתחלה, אין פה מנוע חדש, או לפחות לא נראה כך... יש פה השקעה בכמות בהחלט, אבל לי לפחות זה נראה שהאיכות לא תואמת., מבחינת ערכי הפקה.

זה משחק חדש שנבנה מאפס. אני משער שהם יכולים למחזר לא מעט מהWIIU כי מדובר בקונסולה עם כוח די דומה (פשוט זאת ב720 וזאת ב-1080) אבל:
1) יש במשחק פי 2 יותר תוכן מהמשחק WIIU, למשל בוויו היו 43 דמויות בזמן שבסוויטצ' כרגע יש 74 שהוכרזו ועדין לא חשפו את כולן. במספר הזירות יש אפילו קפיצה יותר גדולה כשעברו מ-41 ל-103 שלבים שהוכרזו עד עכשיו. אז על פי לאסקין חצי מהתוכן של המשחק הזה הועתק והודבק בעזרת מכונת זמן שלקחה תוכן שלא קיים ויצרה אותו יש מעין.
2) גם דברים שבתאוריה יכלו למחזר מהוויו, הם לאו דווקא מחזרו. למשל דמויות קבלו מודלים חדשים לגמרי (למשל TOON לינק), דמויות קבלו שינוי לוק בגלל משחקים חדשים (למשל לינק עכשיו נראה כמו ב-BOTW) וכך הלאה.
3) כל תוכן שקודם את הWIIU כנראה נבנה מאפס.
4) אתה אולי שוכח, אבל יש למשחקי סמאש סינגל פלייר הרבה לפני שהיה לMK. כלומר בסמאש אתה יושב ומשחק במשחק סינגל פלייר שלם עם שלבים, סצנות מעבר, "עלילה" (טוב נו, זאת נינטנדו), בוסים וכך הלאה. כלומר מעבר לעובדה שיש משחק יחסית מאוזן שמשחקים אותו תחרותית עם 70+ דמויות, 100+ זירות, 800+ טראקים של מוסיקה וכך הלאה, יש גם סינגל פלייר מלא של 6-8 שעות שמורכב משלבים שנבנו אך ורק לסינגל פלייר ומלא בסצנות מעבר ובוסים.

אם זה לא AAA, אני לא יודע מה הוא כן. אז כן, הסוויצ' חלשה מהדור הנוכחי והמשחקים שלהם לא נראים כמו TLOU2, אבל SSB הוא AAA בכל רמח איבריו. הוא משחק עצום בגודלו, הוא משחק עם תקציב גדול, הוא מוכר 10+ מליון כמעט תמיד ויש לו תמיד ממוצע 90+. הוא מסמן V על כל צ'ק בוקס אפשרי בהגדרת AAA.

סמאש החדש הוא לגמרי גרסאת סופר דופר דלוקס של סמאש WII U. יש לי את סמאש ל-WII U ואני מזהה יופי את המפות מהגרסא הזו,כן,יש שם שיפורים גרפיים מסויימים ללא ספק אבל לא,זה הרבה פחות מרימייק שלהן.
אותו מנוע,רוסטר שנבנה על הרוסטר של ה-WII U ומי יודע מתי הם באמת התחילו לפתח אותו,לרוב סמאש יוצאים בהפרשי שנים הרבה יותר גדולים מההפרש בין ההוצאה של ה-WII U ל-Ultimate. זה ברור שגרסאת ה-WII U הייתה הבסיס שממנו התחילו את הפיתוח לנוכחי.

כן נדב, מצב ה״סיפור״ שלהם טוב כמו משחקי טקן הישנים בערך, על זה בדיוק אני מדבר... האם הוא AAA ביחס לקמת ההשקעה הממוצעת של נינטנדו שכוללת משחקי מסיבה וכד׳? כנראה. האם זה AAA ביחס לכלל התעשייה כיום? לדעתי לא.

זה... לא... נכון. אתה רציני שאתה כותב את זה? שחקת במשחק סמאש בחיים שלך? בטקן אתה סתם עושה כמה קרבות רצופים, כאילו זווגו לך אוייבים רנדומאלית, סתם משחק נגד המחשב. בסמאש אלה שלבי פלטפורמה שנבנו במיוחד לסינגל פלייר עם אוייבים שנבנו במיוחד לסינגל פלייר, עם סרטוני מעבר ועם קרבות בוס. מאיפה אתה מביא את זה בכלל? לסינגל של סמאש יש יותר זכות קיום מאשר לסינגל של MK. לפחות בסמאש הכל נבנה במיוחד לסינגל, ב-MK זה סתם קרבות רגילים מתוך המשחק עם סרטוני מעבר (מרונדרים מראש) בינהם.

פייג', הסוויצ' והWIIU הן באותו בולפארק של כוח, כשאחת ב-720 והשניה ב-1080 אז הן בייסיקלי כמעט אותו דבר. אולטימייט הוא כמו המשך נוסף על אותה קונסולה וכמו כל המשך שרץ על אותה קונסולה מדובר באותו מנוע עם שדרוג קל, שימוש בלא מעט תוכן מהקודם וכו'. אבל בו בזמן שיש במשחק הזה יותר מפי 2 תוכן מהקודם, כך שאפילו אם 100% ממה שהגיע מברול הוא פורט ישיר בלי שינוי אחד, עדין הייתה להם עבודה גדולה יותר מאשר הפיתוח של ברול במשחק הזה.

אני מן הסתם מגזים, חשבתי שזה די ברור... ולא, לא שיחקתי אבל ראיתי איך זה נראה ובהשוואה לזמנים שלנו - זה ממש אותו עקרון... הם התקדמו לעשות משהו שכבר התקדמנו משם... כמו שעוד מעט הם יתחילו לדובב כמו שצריך (וכן, אני יודע שכבר התחילו בזלדה למשל) וזה ייחשב פתאום ״השקעה מטורפת״... הם מבחינות מסויימות של ערכי הפקה הרחק מאחור.
בקיצור, אצלי בספר כנראה שזה יישאר AA, כמו הרבה משחקים אחרים שלהם. זלדה ומריו הם מאה אחוז AAA, גם מטרויד יהיה, אפילו TOWN הזה נראה כאילו עומד בהגדרה גם אם הוא נראה קצת כמו משחקים ישנים - רואים את ההשקעה. בסמאש אם יש שנים של השקעה של צוות גדול - אני פשוט לא רואה את זה, ולא נראה לי שאני היחיד.

סבבה, גם מריו אודסי וזלדה הם AA לפי ההגדרות שלך.

איך הגעת לזה? ועוד מיד אחרי שאני כותב מילה במילה: "זלדה ומריו הם מאה אחוז AAA"? חחח

אין במריו דיבוב, יש לו גרפיקה של דור קודם, יש בו מודלים כמו הגומבות שאני לא אתפלא אם הן נלקחו ממשחקים אחרים ושופצו קלות והגיימפליי הוא מריו סטנדרטי. אז זה aa, לא? או שההגדרה של aaa תלויה במצב רוח?

תקציב גדול, ציונים גבוהים, מוכר מליונים... על מה הויכוח בכלל?

הכל בו נבנה מההתחלה, הוא מקורי, השלבים מאוד מאוד מאוד מושקעים... זה שאין לו א' ב' ו-ג' לא שולל אותו על הסף, כי יש בו כן השקעה רצינית מכיוונים אחרים במקביל. אתה הרי מבין למה אני מתכוון לא צריך להגחיך את הדיון 😃 ובטח שלא להכניס את זלדה לשם, בו יש את הכל כמעט. זה נכון שאפשר להגיד שהוא פורט מהווי-יו, כי הוא כן, אבל בגלל שיצא במקביל זה לא נחשב ממש כזה...

הויכוח הוא על רמת ההשקעה וההפקה

אתה יודע מה? כיוון אחר. Gt5 הוא aaa?

כן. אבל כמו משחקי ספורט אחרים כמו שציינתי בהודעה אחרת - גם קצת לא. משחק שברובו המכריע הוא פורט - לדעתי לא צריך להחשב ככזה במלוא מובן המילה. תלוי כמובן במידת ההשקעה שהייתה עבורו... במשחק שנתי כמו פיפא היה יותר קל לבטל את זה, עד שהגיע מצב השחקן היחיד שהראה השקעה מסויימת מעבר לקופי-פייסט...
אבל עזוב, נראה לי שלא נגיע להסכמה פה, ויש לי מלא ביקורות לקרוא, לשמוע ולראות עכשיו ^_^

אבל רוב gr5 הוא פורט, 70% מהמכוניות ולא מעט מסלולים. כנ״ל על פורצה אגב. הם עושים מודל אחד ואז ממחזרים אותו דור שלם ואז ממחזרים אותו שוב בהורייזן.

אז gt5 כן aaa? לא ברור לי. הקפיצות גיימפליי בgt אפילו קטנות משל ssb, רוב התוכן ממוחזר, אין סרטוני מעבר או דיבוב או ערכי הפקה... אז... למה?

בקיצור לאסקין, בסוף מגיעים להגדרה של aaa. אם זה משחק שעבדו עליו שנים בצוות גדול ובהשקעה פיננסית גדולה; יש לו שיווק גדול, הייפ ענק ובסוף מכירות גדולות וציונים גדולים -> זה aaa.

כן ולא, שוב... משחקי ספורט לא באמת יכולים לחדש משנה לשנה או אפילו מחמש שנים לחמש שנים כל כך הרבה, במיוחד לא סימולטור מכוניות שאין ממש ״אנימציה״ או אופי ומשהו מעבר... אפשר רק להוסיף פרטים על הקיים, ברוב מוחלט של המקרים.

במשחקי מכות גם יש בעייה דומה אבל קצת פחות כי כן יש לך דמויות, שהן העיקר, ואנימציות ותרגילים שונים מעבר לחרוץ קדימה/אחורה ולבעוט וכו׳, יש גיוון וחופש יצירה תיאורטי, אז כן - סמאש נראה מעט ״עצל״ מהבחינה הזו של השקעה בפרטים האלה והם הלכו על פשוט לזרוק את כל הדמויות שהיו אי פעם וכמובן הוסיפו כמה, במקרה הזה הרבה, אבל הרמה הטכנית שבה זה מבוצע לא נראית לי אישית כמו השקעה של משחק AAA היום.

סופר סמאש לסוויץ׳ לעומת הקודמים זה יותר כמו SSFIV Turbo Extreme Edition או מה שזה לא היה, לעומת המשחק הרגיל שיצא 3 גרסאות לפניו. אותו משחק בדיוק (כמעט) עם יותר תוכן. השאלה אם אתה מחשיב את ה(כמעט) הזה כמספיק השקעה כדי לכנות את ההשקעה בשדרוגים במספיק השקעה כדי שייחשב AAA בפני עצמו. במקרה של סטריט פייטר אני חושב שלא, למשל. כי אם אני מונה עכשיו את כל הלהיטים הגדולים של קונסולה מסויימת אני אשמיט את כל הגרסאות השונות ופשוט אגיד SSFIV. אז פה יש מעבר דור ויותר שדרוגים מ״עוד שלבים ודמויות״, אבל זה עדיין יותר מדי ״פורט משודרג״ לדעתי כדי להחשב כמשחק AAA שנינטנדו מוציאה עכשיו. ההגדרה שלי כנראה מחמירה יותר. אולי אצל מישהו אחר פוקימון הבא כן נחשב AAA ואצלך לא...
והוא יטען את אותם הטיעונים בפנייך. היו אנשים שהביאו אותן בפניי גם לגבי משחקי פוקימון הישנים לגיימבוי.

ו...פה ננסה לסיים את זה. כמובן שאקרא את התגובה שלך אבל אני לא חושב שבאמת יש טעם להמשיך להגיב כי גם את ההגדרה עצמה אפשר לנתח אחרת.... מישהו אחד יגיד שהשקעה כספית גדולה זה 80 מליון, אחר יגיד 50, אחר 49, כן יש קווים אפורים... ואני חושב שפה הויכוח ביננו.

ואחרי כל ההודעה הזאת עדין לא הבנתי מה עושה את GT5 כן ל-AAA ואת סמאש לא ל-AAA למרות שהמצב שלהם זהה בדיוק חוץ מאשר פרט אחד: האחד יצא לקונסולה הכי חזקה בשוק אז הוא היה יפיפיה גרפית והשני יצא לקונסולה עם כוח של דור קודם ולכן הוא נראה עם גרפיקה של דור קודם. מעבר לזה? ההבדלים זהים, אפילו אני אחמיר ואגיד שהמצב של GT5 יותר חמור כי הדברים שעברו מהפס2 נראו קטסטרופה בזמן שבSSB הרמה הגרפית אחידה ונראת בטופ שהקונסולה הזאת מסוגלת להפיק.

אתה אומר שאין מה לחדש ב-GT, אתה אומר ש-GT5 לא מחדש, אתה יודע שהוא ממחזר תוכן מדורות קודמים, אתה יודע שרוב התוכן שלו לא מקורי ועדין הוא AAA לדעתך.