VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8590 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4200

אה, בגלל זה אין ביקורות ל PUBG ופורטנייט. רגע! יושבי ווקסלים שוב מדגימים גישה מיושנת באופן מבדח שלא מתכתבת עם המציאות.

משחק שמבקש כסף הוא משחק שאפשר לבקר. נקודה. אפשר לכתוב את גרסת המשחק המבוקרת ומומלץ גם לעדכן את הביקורת בעדכונים גדולים לאחר כך. 2 מיליון אנשים מצאו לנכון לשלם 30$ דולר על משחק. אף אתר מקצועי לא מצא לנכון לפרסם ביקורת כלשהי. אז שוב תודה לביקורות ורשמי שחקנים ששמים משחק על הרדאר. ושוב רואים את הכשל המערכתי באתרים המקצועים.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#4201

אני מניח שאני אצטער ממש בקרוב על זה שאני מכניס את עצמי לויכוח הותיק הזה, אבל בין אם צריכות להיות ביקורות למשחק כניסה מוקדמת ובין אם לא, אני לא מבין דבר אחד. מה התוכנית הזדונית, קאזז? מה עומד מאחורי הסירוב האקטיבי (כפי שאתה מצייר אותו) של כלל אתרי הגיימינג הגדולים לסקר משחקים כאלו ואחרים?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#4202
ציטוט מאת "Kazz"

אה, בגלל זה אין ביקורות ל PUBG ופורטנייט. רגע! יושבי ווקסלים שוב מדגימים גישה מיושנת באופן מבדח שלא מתכתבת עם המציאות.

משחק שמבקש כסף הוא משחק שאפשר לבקר. נקודה. אפשר לכתוב את גרסת המשחק המבוקרת ומומלץ גם לעדכן את הביקורת בעדכונים גדולים לאחר כך. 2 מיליון אנשים מצאו לנכון לשלם 30$ דולר על משחק. אף אתר מקצועי לא מצא לנכון לפרסם ביקורת כלשהי. אז שוב תודה לביקורות ורשמי שחקנים ששמים משחק על הרדאר. ושוב רואים את הכשל המערכתי באתרים המקצועים.

להפך מ-pubg ו-fortnite - שניהם אגב משחקים שהיה ניתן לשחק בחינם (ועדיין בפורטנייט לפחות) - אין עשרות מליוני שחקנים שמשחקים במשחקי הסופר דופר נישתי הזה, שלא היה וכנראה לא יהיה ה-שיחה בעולם הגיימינג כמו שני אלו שציינת, ובנוסף - כמעט כל הביקורות של שניהם חיכו עד שהמשחק יצא במלואו על מנת לתת ביקורת רשמית, עם ציון... ל-99% מהמשחקים שנמצאים בearly access אין ביקורות - ובצדק. המשחק לא גמור, לא נותנים ביקורות למשחק כזה. ואם כן יתנו - מתי? חצי שנה לפני שיוצא? שלוש שנים לפני? מתי בדיוק?? המשחק הזה כבר שלוש שנים בearly access, אני באמת שלא מסוגל להבין את הטענה שלך פה... מבקר מקצועי לא נותן ציון למשחק לפני שהוא מזדהב. נקודה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4203

רוב הביקורות של פורטנייט ו PUBG היו כשהם היו תחת EA, ובטח כש PUBG היה בתשלום. יופי, עכשיו משחק של 2 מיליון זה נישתי. אבל זה לא הנושא. התנגדת באופן עקרוני שכל משחק EA שהוא לא צריך לקבל ביקורות אבל הם מקבלים.

משחק יוצא בתשלום, מקבל ביקורות מצויינות, מוכר מיליון עותקים - והצידוק שלך שהוא לא מקבל יחס זה כי הוא מקוטלג EA? איזה בדיחה (פרימטיבית).היום אתה מקבל משחקים שהם '1.0' לא גמורים ושמקבלים שינויים גדולים גם אחרי זה. אז הכל עניין של סמנטיקה. אדם בא לפתוח את הכיס ולקנות משחק ואתה רוצה להצדיק את חוסר המידע וביקורות רשמיות בהיותו משחק בפיתוח? שטויות.

אבל אני מבקש יותר מדי כשמשחק כמו Oxygen not included של KLEI המהוללת יצא מEA בקיץ ומקבל 5 ביקורות. חמש.

מה צריך לקרות כדי שתכיר שהמערכת הנוכחית שבורה?

ציטוט

אני מניח שאני אצטער ממש בקרוב על זה שאני מכניס את עצמי לויכוח הותיק הזה, אבל בין אם צריכות להיות ביקורות למשחק כניסה מוקדמת ובין אם לא, אני לא מבין דבר אחד. מה התוכנית הזדונית, קאזז? מה עומד מאחורי הסירוב האקטיבי (כפי שאתה מצייר אותו) של כלל אתרי הגיימינג הגדולים לסקר משחקים כאלו ואחרים?


לא רוצה להגיד שזה מזדון. מה שזה לא יהיה, מדובר בכשל מערכתי שדורש הסתכלות מחודשת מצד האתרים האלה איך הם מכסים ומבקרים משחקים. אני חושב שלאתרים היותר כלליים יש בליינדספוט לכל מה שקורה על פלטפורמת המחשב והם לא מנסים לטפל בזה, אם בכלל הם מכירים בכך.

כשכבר משחק של קרייטק שזמין גם בקונסולות מקבל רק 21 ביקורות ומרביתם לא מהאתרים המוכרים מבינים שמשהו לא עובד במערכת הקיימת, אי אפשר להיות מרוצים ממנה וצריך לשאוף לשפר את המצב. ולא כמו שאחרים פה טוענים, לא מדובר במשחק אינדי פושר מס' 100 בשנה שלא מקבל סיקור.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4204

Klei, לטעמי, לא עשו משחק טוב מאז Mark of the ninja 😃. האחרון שלהם בכלל נראה פח.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4205

מה זה אומר ש"המערכת שבורה"? יש מנגנון של המדינה וגוף ממשלתי שמנהל את האתרים הללו? הם עושים החלטה קולקטיבית באיזה וועד סביב שולחן עגול איזה משחק לסקר ואיזה לא? אתרים בוחרים לסקר על פי משתנים רבים, אם יש משחקים שנופלים בין הכיסאות אז וואללה, מבאס, חבל שהם לא עשו לעצמם PR טוב יותר. להתחשב בזה שיוצאים בסטים יותר מ-10K משחקים בשנה, איזה מהם עיתונאים אמורים לסקר ואיזה לא על פי החוקה של קאז?

ברור לך שזאת משימה בלתי אפשרית, כן? יש לאתרים משאבים מוגבלים, בדרך כלל יש להם 4-5 אנשים פר פלטפורמה וזה עוד אתרים בגדול של IGN, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר יותר מ-10-20 משחקים בחודש וכשיוצאים אלפי משחקים כל חודש, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר את כולם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#4206

כן קאז, יש משחקים שיוצאים בגירסת 1.0 שבורה ונחש מה? הם מקבלים ביקורות שקוטלות אותם. ולפעמים, במקרים מיוחדים - מבקרים אותם שוב לאחר שנה או שנתיים ומשנים את הציון נכון לאותה נקודה, זה קורה בעיקר במשחקי מולטי או MMO, משחקים שבאמת מתפתחים עם הזמן, או שלא ואז נקטלים שוב.
כמה משחקי EA מתוך כל משחקי הEA שיש בסטים מקבלים ביקורות? באחוזים... אולי אחוז אחד? זו הטענה שלך כלפי היחס המפלה שמקבל המשחק הזה פקטוריו, שכשראיתי אותו לראשונה חשבתי שהוא למובייל?
ובאמת מה הטענה הגדולה פה? שמשהו שבור בתעשייה? אבל כל אתר לוקח את הכיוון שהוא חושב שיגרום לו להצליח הכי הרבה, והאמת? העובדה היא שהמשחק הזה מצליח גם בלי שום ביקורת, אז מה הבעייה פה? זה רק מוכיח שביקורות הן אוברייטד. שאנשים שהמשחק הזה אולי מדבר אליהם - כנראה שומעים עליו בזכות ביקורות שחקנים ופורומים וכו׳.
אבל הטענה הכללית של ״למה המשחק הזה שהוא לא גמור בכלל לא מקבל ביקורות?!״ היא פאקינג הזויה מארץ ההזויים. שוב - מתי היה נכון לבקר אותו? בשנייה שהם מבקשים עליו תשלום? זה נראה לך הוגן כלפי המשחק שאולי לא נמצא אפילו ברבע דרך להיות מוכן ומנסה להציג פוטנציאל על מנת לקבל עוד כסף שיוכל לעזור להם להמשיך לפתח אותו ולהשלים אותו? לי לא.
למה אין ביקורות של סטאר סיטיזן? הרי ברור לך שכל האתרים בעולם בערך יתנו את הביקורת שלהם עליו, וברור לך בדיוק מתי זה יקרה, נכון?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4207

עקרונית אני מסכים שברגע שמישהו דורש תשלום, ניתן לבקר את העבודה שלו. מעשית, זה נראה לי מיותר, כי מתי זה "הזמן הנכון"? לפעמים משחקים הם ב EA גם 3 שנים. תוכן נוסף, תוכן מוסר והכל ביחד... אז צריך להוציא ביקורת כל חצי שנה?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#4208

אין שום בעייה לתת ביקורת זמנית שתתעדכן כשהמשחק יצא רשמית, אבל פה הוא כבר דורש שמשחק בEA יקבל הרבה יותר יחס ומשאבים מאתר/ערוץ/מגזין, מאשר משחקים שלא, וזו כבר דרישה בלתי סבירה בעליל, בטח לנוכח כמות המשחקים הפופולריים שנמצאים בEA, ובטח ובטח בהתחשב בטראפיק האפסי שהמשחקים האלה מביאים בדרך כלל.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4209
ציטוט מאת "DrKeo"


המשחק עדין לא יצא, הוא עדין בגישה מוקדמת.


ציטוט מאת "Kazz"

אה, בגלל זה אין ביקורות ל PUBG ופורטנייט. רגע! יושבי ווקסלים שוב מדגימים גישה מיושנת באופן מבדח שלא מתכתבת עם המציאות


שמעו, בין כל השרשורים המקבילים אני מתחיל לחשוש שקאז לא מבין מה המשמעות של הביטוי Early Access.
פשוט אין דרך אחרת להסביר איך מישהו טוען שמשחק שיצא מ-EA כבר בדצמבר 2017 וזכה רק אז לציוני הביקורות שלו הוא עדיין בגישה מוקדמת, ואז מדבר על התכתבות עם המציאות של אנשים אחרים.
https://www.metacritic.com/game/pc/playerunknowns-battlegrounds/critic-reviews
אגב פורטנייט: זה כנראה המשחק המשוחק ביותר בעולם נכון להיום, ובקושי יש לו 11 ביקורות על ה-PC. ומישהו כאן נאחז בקרנות המזבח של מטהקריטיק עם דרישות הזויות לבקר משחקים שעוד לא יצאו רשמית - כאילו זה רלוונטי למשהו בימינו...

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4210
ציטוט מאת "DrKeo"

מה זה אומר ש"המערכת שבורה"? יש מנגנון של המדינה וגוף ממשלתי שמנהל את האתרים הללו? הם עושים החלטה קולקטיבית באיזה וועד סביב שולחן עגול איזה משחק לסקר ואיזה לא? אתרים בוחרים לסקר על פי משתנים רבים, אם יש משחקים שנופלים בין הכיסאות אז וואללה, מבאס, חבל שהם לא עשו לעצמם PR טוב יותר. להתחשב בזה שיוצאים בסטים יותר מ-10K משחקים בשנה, איזה מהם עיתונאים אמורים לסקר ואיזה לא על פי החוקה של קאז?

ברור לך שזאת משימה בלתי אפשרית, כן? יש לאתרים משאבים מוגבלים, בדרך כלל יש להם 4-5 אנשים פר פלטפורמה וזה עוד אתרים בגדול של IGN, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר יותר מ-10-20 משחקים בחודש וכשיוצאים אלפי משחקים כל חודש, אתה לא יכול לצפות מהם לבקר את כולם.



אין מנגון. כל אתר עושה את הטעות של האחר. PR לא משנה. זה מביך להגיד את זה בכלל. העיתונאי צריך לתת בימה למשחקים שמתלבטים - לא משנה מה הנסיבות שלהם. עיתונאי זה לא אדם שיושב רגל על רגל ומסקר רק משחקים ששולחים לו קודים ונותנים לו גישה מוקדמת.

4-5 אנשים פר פלטפורמה? זה מצויין. אמור לגרום להם לסקר הרבה יותר משחקים ממה שמסוקר עכשיו. משחקי מולטיפלטפורם מסוקרים רק על הפלטפורמה שהמפיצה שולחת את הקודים בשבילה. אז מה עושים ה 4-5 אנשים האלה אם המשחק מסוקר על הפס4? שלא נדבר על חודשי הקיץ שתמיד אומרים שאין להם מה לעשות ובקושי מפורסמים תכנים באתרים.

'אלפי משחקים בחודש' זה טיעון קש מאין כמותו. מישהו דיבר על אלף משחקים?
איך אדם יודע שמשחק שווה סיקור אם אין לו PR? משחק שמוכר טוב? פסלת סיקור של משחק שמכר 2 מיליון עותקים. ביקורות שחקנים? פסלת סיקור של משחק עם ביקורות משתמשים מעולות. אז מה אתה רוצה?

מה סך הכל אמרתי? לך לאתר שמאגד ממוצעי ביקורות שחקנים. תסדר את זה לתקופה האחרונה ואני בטוח שתמצא שם משחקים עם ביקורות משתמשים מצויינים שכן יקרצו למבקרים לסקר.
והראתי לך שחור על גבי לבן: 20 המשחקים מ 2019 עם ביקורות המשתמשים הכי טובות. סיקור אפסי ומביך ומנותק. אז לא אלף משחקים בחודש. לא משחק אינדי פושר מס' 500. 20 ההוצאות האהודות השנה. אז הנה. אפשר להתחיל בזה? זה הקונספט המרעיש? להסתכל על הטופ של הטופ של המשחקים?

אז אם הדבר הזה לא קורה אז בהחלט: כשל מערכתי שפוקד את מירב האתרים המקצועיים.

ציטוט מאת "Laskin"

והאמת? העובדה היא שהמשחק הזה מצליח גם בלי שום ביקורת, אז מה הבעייה פה? זה רק מוכיח שביקורות הן אוברייטד. שאנשים שהמשחק הזה אולי מדבר אליהם - כנראה שומעים עליו בזכות ביקורות שחקנים ופורומים וכו׳.


יופי שמשחקים מצליחים על אף זאת. זה לא מנקה את הצורך לתקן את הלקויות ולשפר את אופן סיקור המשחקים באתרים.

ציטוט מאת "Klayman"

עקרונית אני מסכים שברגע שמישהו דורש תשלום, ניתן לבקר את העבודה שלו. מעשית, זה נראה לי מיותר, כי מתי זה "הזמן הנכון"? לפעמים משחקים הם ב EA גם 3 שנים. תוכן נוסף, תוכן מוסר והכל ביחד... אז צריך להוציא ביקורת כל חצי שנה?

מתי שהמבקר רוצה. הגיוני לעשות סיקור בשיגור. הגיוני לעשות אחרי שהמשחק זוכה לביקורות משתמשים טובות. הגיוני אחרי שמודיעים שמכר מיליון עותקים. מה שאתה אומר רק מדגיש את הצורך בסיקור של המשחקים האלה כי האדם שמעוניין במשחק צריך לדעת מה המשחק מציע עכשיו, מה התכנון לעתיד ואיך המצב שלו כרגע.

'סיקור' לא חייב להיגמר עם ציון בסוף. אפשר לסקר משחק ולהסביר לגביו, ליידע עליו ולתת את דעות המתנסה עליו בלי שזה יהיה הביקורת האולטימטיבית בסופו.

ציטוט

שמעו, בין כל השרשורים המקבילים אני מתחיל לחשוש שקאז לא מבין מה המשמעות של הביטוי Early Access.

https://www.pcgamesn.com/fortnite/early-access

PUBG קיבל סיקורים לכל אורך התקופה שלו ב EA. אם רצית לדעת מה כתבי אתר X Y ו Z חושבים על המשחק לא הייתה לך בעיה למצוא את זה ממרץ 2017 עד דצמבר 2017.

משעשע ועצוב כאחד לראות איך מנסים להוציא מתחום הסביר של עבודת עיתונאי משחקים שמקבל משכורת רק לזה מלסקר ולבחון 10 מ 20 המשחקים האהודים ביותר של השנה על פלטפורמה פופולארית מסויימת.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4211

אבל דיברת על ביקורת... אתה הולך ואומר כל הזמן ''אפס ביקורות!!!!''.. לא דיברת על ''סיקור''. יש הרבה אתרים/יוטיוברים שזורקים איזה דיווח קל על משחק כלשהו, וזהו...משחק כמו Hades או Dead Cells, נגיד, זה פשוט היה עונש להמשיך ולעדכן לגביהם. יש כ''כ הרבה שינויים בכל פאצ', שאין טעם בכלל להתעסק בזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4212

אה קאז, הבנתי, העובדים של אתרי גיימינג יושבים כל היום ומסתכלים על התקרה ומחכים שיבוא סופסוף משחק שיגאל אותם מהשעמום. כלומר יש להם יכולת לעשות פי 5 יותר ביקורות, פשוט הם מעדיפים להסתכל על הצבע מתיבש על הקיר.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4213
ציטוט מאת "Klayman"

אבל דיברת על ביקורת... אתה הולך ואומר כל הזמן ''אפס ביקורות!!!!''.. לא דיברת על ''סיקור''. יש הרבה אתרים/יוטיוברים שזורקים איזה דיווח קל על משחק כלשהו, וזהו...משחק כמו Hades או Dead Cells, נגיד, זה פשוט היה עונש להמשיך ולעדכן לגביהם. יש כ''כ הרבה שינויים בכל פאצ', שאין טעם בכלל להתעסק בזה.


אמרתי בעבר שגם סיקור טוב שאינו ביקורת הוא כיסוי טוב. מרבית היוטוברים האלה לא נופלים תחת אתרי הביקורות המקצועיים ששוכרים עיתונאים. מישהו מבקש סיקור אחרי כל פאטצ'? לא נמאס לקחת כל טיעון לקיצון?

ציטוט

אה קאז, הבנתי, העובדים של אתרי גיימינג יושבים כל היום ומסתכלים על התקרה ומחכים שיבוא סופסוף משחק שיגאל אותם מהשעמום. כלומר יש להם יכולת לעשות פי 5 יותר ביקורות, פשוט הם מעדיפים להסתכל על הצבע מתיבש על הקיר.


הכח האדם הקיים כעת יכול לעשות עבודה יותר טובה בסיקור כלל המשחקים הבולטים.

חצי ממשחקי 2019 האהודים ביותר ע"י שחקנים בסטים עם מס' ביקורות נמוך עד לא קיים (ואני מניח שאותו דבר לגבי סיקורים רחבים שאינם ביקורות). זה תעודת עניות. זה מצב הגיוני/סביר/רצוי/שאינו דורש שיפור? טופ 20 של השנה. זו בקשה מוגזמת? זה לא דורש תהיה על אופן תפקוד האתרים?

מבקר משחקים שמסקר בעיקר לפי גודל קמפיין PR , קבלת תשומת לב חוזרת מהמפיצה/יוצרת וקבלת גישה מוקדמת הוא מבקר שעבודתו לוקה בחסר ובחלקה מבזבזת את העמדה שניתנה לו. אני לא הייתי רוצה להיות מבקר שכזה ומי שמנהל אתרי משחקים צריך לשאוף שיהיו לו אנשים שישלימו מבקרים שכאלה.

ושוב, אנחנו מדברים על טופ 20 בסטים. לא שלחתי אותם לנבור ב itch.io.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4214

מבקר שמבקר את המשחקים הכי גדולים בתעשיה הוא מבקר שעוזר לאתר שלו לשרוד. איזה 20 משחקים אתה חושב שאפשר להפטר מהביקורות שלהם בשביל לבקר את אותם 20 משחקים שבא לקאז?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4215
ציטוט מאת "Kazz"


אמרתי בעבר שגם סיקור טוב שאינו ביקורת הוא כיסוי טוב. מרבית היוטוברים האלה לא נופלים תחת אתרי הביקורות המקצועיים ששוכרים עיתונאים. מישהו מבקש סיקור אחרי כל פאטצ'? לא נמאס לקחת כל טיעון לקיצון?

אבל זה לא קיצון.. אתה רוצה שיתנו תמונה נכונה לגבי המשחקים בכל פעם, לא? בתקופה שבה Dead Cells היה בEA הוא עבר שינויים מאסיביים בין כל פאצ'. אז כמה פעמים בשנה לכתוב על המשחק? 3 פעמים? 4? פעמיים? מה הנוסחא? ויוטיוברים הם מקור חדש למידע על משחקים - לא צריך להיצמד בכח ל''אתרים המקצועיים'', אם הם לא נותנים את הגיוון הנדרש.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4216
ציטוט מאת "DrKeo"

מבקר שמבקר את המשחקים הכי גדולים בתעשיה הוא מבקר שעוזר לאתר שלו לשרוד. איזה 20 משחקים אתה חושב שאפשר להפטר מהביקורות שלהם בשביל לבקר את אותם 20 משחקים שבא לקאז?


מה 20 משחקים? בשנה? אמרת שיש 4-5 מבקרים פר פלטפורמה. אין מבקר שמבקר 20 משחקים גדולים בשנה. אם IGN יכולים 'לשרוד' כשהם גם מבקרים משחקי VR אז גם אחרים יכולים לשרוד לבקר את המשחקים הכי אהודים בשנה.

הכל תירוצים ואתה לא מתייחס לנקודות שהעלתי. אתר גדול שלא מסקר חצי מ20 המשחקים האהודים בשנה על פלטפורמה מסויימת הוא אתר שלא עושה את עבודתו נאמנה והוא אתר פחות מועיל. אי-סיקור בולט שכזה אפשר להגדיר ככשל בתפקוד האתר. טופ 20 למען השם!

ציטוט

אבל זה לא קיצון.. אתה רוצה שיתנו תמונה נכונה לגבי המשחקים בכל פעם, לא? בתקופה שבה Dead Cells היה בEA הוא עבר שינויים מאסיביים בין כל פאצ'. אז כמה פעמים בשנה לכתוב על המשחק? 3 פעמים? 4? פעמיים? מה הנוסחא? ויוטיוברים הם מקור חדש למידע על משחקים - לא צריך להיצמד בכח ל''אתרים המקצועיים'', אם הם לא נותנים את הגיוון הנדרש.

וואו, איזה התפלפלויות על דבר פעוט. שאלת את זה כשדסטיני 2 יצא והיה ברור שעוד 3 חודשים הוא יראה אחרת אחרי פאטצ'ים? אין שום בעיה לבקר משחק EA בהוצאה הראשונה שלו. אין שום בעיה לבקר חצי שנה אחרי. אני לא צריך ביקורת מתעדכנת כל חודש...הכתב יסקר כשבא לו ויציין את הגרסה שהטקסט מתייחס אליה. מה זה העמדת הפנים של ההתחבטויות האלה?

נכון, לא צריך להיצמד בכח לאתרים המקצועיים. זה לא סותר שתפקוד האתרים המקצועיים קלוקל וצריך לשפר אותו. והצעד הראשון הוא שהאתרים האלה צריכים להכיר בכך שיש להם חתיכת בליינדספוט ולסדר אותו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4217
ציטוט מאת "Kazz"


מה 20 משחקים? בשנה? אמרת שיש 4-5 מבקרים פר פלטפורמה. אין מבקר שמבקר 20 משחקים גדולים בשנה. אם IGN יכולים 'לשרוד' כשהם גם מבקרים משחקי VR אז גם אחרים יכולים לשרוד לבקר את המשחקים הכי אהודים בשנה.

הכל תירוצים ואתה לא מתייחס לנקודות שהעלתי. אתר גדול שלא מסקר חצי מ20 המשחקים האהודים בשנה על פלטפורמה מסויימת הוא אתר שלא עושה את עבודתו נאמנה והוא אתר פחות מועיל. אי-סיקור בולט שכזה אפשר להגדיר ככשל בתפקוד האתר. טופ 20 למען השם!

וואו, איזה התפלפלויות על דבר פעוט. שאלת את זה כשדסטיני 2 יצא והיה ברור שעוד 3 חודשים הוא יראה אחרת אחרי פאטצ'ים? אין שום בעיה לבקר משחק EA בהוצאה הראשונה שלו. אין שום בעיה לבקר חצי שנה אחרי. אני לא צריך ביקורת מתעדכנת כל חודש...הכתב יסקר כשבא לו ויציין את הגרסה שהטקסט מתייחס אליה. מה זה העמדת הפנים של ההתחבטויות האלה?

נכון, לא צריך להיצמד בכח לאתרים המקצועיים. זה לא סותר שתפקוד האתרים המקצועיים קלוקל וצריך לשפר אותו. והצעד הראשון הוא שהאתרים האלה צריכים להכיר בכך שיש להם חתיכת בליינדספוט ולסדר אותו.


IGN יודעים טוב מאוד איזה ביקורות מושכות הרבה קוראים ואז לא. אתה... לא יודע.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4218
ציטוט מאת "Kazz"


מה 20 משחקים? בשנה? אמרת שיש 4-5 מבקרים פר פלטפורמה. אין מבקר שמבקר 20 משחקים גדולים בשנה. אם IGN יכולים 'לשרוד' כשהם גם מבקרים משחקי VR אז גם אחרים יכולים לשרוד לבקר את המשחקים הכי אהודים בשנה.

הכל תירוצים ואתה לא מתייחס לנקודות שהעלתי. אתר גדול שלא מסקר חצי מ20 המשחקים האהודים בשנה על פלטפורמה מסויימת הוא אתר שלא עושה את עבודתו נאמנה והוא אתר פחות מועיל. אי-סיקור בולט שכזה אפשר להגדיר ככשל בתפקוד האתר. טופ 20 למען השם!

וואו, איזה התפלפלויות על דבר פעוט. שאלת את זה כשדסטיני 2 יצא והיה ברור שעוד 3 חודשים הוא יראה אחרת אחרי פאטצ'ים? אין שום בעיה לבקר משחק EA בהוצאה הראשונה שלו. אין שום בעיה לבקר חצי שנה אחרי. אני לא צריך ביקורת מתעדכנת כל חודש...הכתב יסקר כשבא לו ויציין את הגרסה שהטקסט מתייחס אליה. מה זה העמדת הפנים של ההתחבטויות האלה?

נכון, לא צריך להיצמד בכח לאתרים המקצועיים. זה לא סותר שתפקוד האתרים המקצועיים קלוקל וצריך לשפר אותו. והצעד הראשון הוא שהאתרים האלה צריכים להכיר בכך שיש להם חתיכת בליינדספוט ולסדר אותו.

דבר פעוט? אתה מצד אחד דורש סיקור מקיף ומתמשך (או ביקורות מתמשכות? אתה לא עקבי הרי) על משחקי EA פופולריים, ומצד שני מסרב להודות שהרבה מאוד מהמשחקים האלה פשוט לא יציבים מספיק כדי להצדיק סיקור בסגנון ביקורת. יש המון שינויי איזון, משחקיות, אלמנטים שלמים נקרעים ואחרים נוספים. זה הטבע של משחק EA. לא יודע אם יצא לך לקנות אחד כזה פשוט, ולהיות חלק מהפיתוח המתמשך שלו וללוות אותו מעדכון לעדכון, או שאתה, כרגיל, מתעצבן באינטרנט על כלום. אין מה לעשות, Dead Cells, עם כמה שהוא היה מצליח ב EA, לא הגיע לכמויות עותקים של PUBG או לפופולריות שלו בשיח, ולכן לא קיבל סיקור עד כדי כך רציני. ואני באמת חושב שהיו חוטאים אם היו מבקרים אותו בתקופה שאני קניתי אותו. המשחק היה מלא תוכן, אבל לא מאוזן בשיט.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4219

מי דיבר על סיקור מתמשך? אפשר לבקר משחק EA בכל נקודת זמן שאתה רוצה. פשוט תציין את הגרסה וזהו. אתה לא חייב לשים ציון בסיום ביקורת שכזו. אתה מדבר כאילו המשחקים האלה כן קיבלו סיקור ראוי שלא בסגנון ביקורת - הם לא. ודי עם ההיתממות. אם משחק EA לא מצדיק ביקורת אז כל משחק GAAS לא מצדיק ביקורת. (שזה בכלל נקודה שדיברתי עליה לפני שנים שזה מטומטם שלא מבקרים מחדש משחקים שכאלה).

די לקשור מכירות בהצדקה לסיקור או לא סיקור. כמה אפשר לשמוע את הטמטום הזה? זה לא צריך לעניין את הכתב. מה שצריך לעניין אותו שזה מבין המשחקים הכי אהודים של השנה ולשאול את עצמו 'וואלה, אולי יש פה משהו'. זה בלי קשר לזה שפקטוריו מכר 2 מליון, ROR2 מכר מעל מיליון..וזה בלי קשר שיש מספיק משחקים בטופ 20 שהם לא EA וגם קיבלו סיקור אפסי..

ואז עוד פעם תגיד לי PR ו AAA ושוב אגיד שזה חרטה ברטה.

אתרי סיקור משחקים בינוניים וגדולים שלא מסקרים 10 מ 20 המשחקים הכי אהודים בפלטפורמה מרכזית הם אתרים שרחוקים מלתפקד בצורה מניחה את הדעת. אני פשוט בוהה פה ולא מאמין - מנסים להצדיק אתרים שאפילו לא קרובים למלא את אחראיותם העיתונאית, מבזבזים את עמדתם המיוחדת ומנותקים ממה שפופולארי בקרב שחקנים.

סיקור אפסי של חצי מטופ 20 = כשל בסיקור. לטעון אחרת זה מגוחך ומביך. אפשר לספק תירוצים והסברים לכשל הזה. זה לא משנה את קיומו של כשל זה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4220

צודק.. אתרי הגיימינג הגדולים לא מסקרים משחקים כמו factorio.

https://www.pcgamer.com/the-pc-gamer-top-100-now/

https://www.rockpapershotgun.com/2019/10/16/games-like-minecraft-16-best-games-like-minecraft-from-the-past-ten-years/#factorio

https://www.eurogamer.net/articles/2019-11-16-the-much-loved-factorio-finally-has-a-1-0-release-date

https://www.destructoid.com/factorio-is-wrapping-up-early-access-and-raising-its-price-496630.phtml
כרגיל, חיפוש קל בגוגל מוכיח שאתה טועה ולא מהסס להטעות. אני מוכן להתערב שאם תיקח את ה "20 משחקים האהודים" שאתה מדבר עליהם ותריץ כמה חיפושים בסיסיים בגוגל, תגלה הרבה יותר סיקור משחשבת. עד כאן. וכדאי שתרגיע עם המילים כמו טמטום וכו'.. לא כי אני נפגע מהן או משהו, סתם כי אתה מוריד את רמת הדיון

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4221

https://abload.de/img/badarjbg.png

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4222
ציטוט מאת "Klayman"


כרגיל, חיפוש קל בגוגל מוכיח שאתה טועה ולא מהסס להטעות. אני מוכן להתערב שאם תיקח את ה "20 משחקים האהודים" שאתה מדבר עליהם ותריץ כמה חיפושים בסיסיים בגוגל, תגלה הרבה יותר סיקור משחשבת.


רגע רגע רגע, אני צריך תקציר מנהלים פה:
המולטי-שרשור הזה שהתחיל להתפרס כבר על מספר נושאים שונים הוא לא רק חוסר הבנה לגבי מה זה Early Access, אלא גם חוסר הבנה של ההבדל בין "סיקור" ל"ביקורת"?
כל הסיבה שאנחנו נגררנו לדבר המביך הזה הוא כי קאז לא יודע לכתוב בגוגל risk of rain 2 early access reviews או impressions והוא במקום זה הולך לחפש סיקורים והתרשמויות במטאקריטיק - אתר שמרכז ביקורות מלאות למשחקים שכבר יצאו מEarly Access?
וואו. פשוט וואו.

https://www.ign.com/articles/2019/04/26/risk-of-rain-2-early-access-review + https://www.youtube.com/watch?v=ijC-T_Htk_4
https://www.destructoid.com/early-access-review-risk-of-rain-2-549197.phtml
https://www.gamesradar.com/risk-of-rain-2/
https://www.pcgamer.com/risk-of-rain-2-already-kicks-ass-just-dont-play-it-alone/
https://www.polygon.com/2019/3/29/18286997/risk-of-rain-2-early-access-review-impressions-gameplay
https://kotaku.com/risk-of-rain-2-brings-an-excellent-roguelike-to-3d-1833722927
https://www.eurogamer.net/articles/2019-06-05-risk-of-rain-2-offers-a-staggering-sense-of-scale
https://www.rockpapershotgun.com/game/risk-of-rain-2/
https://www.psu.com/reviews/risk-of-rain-2-ps4-review/
https://www.xboxtavern.com/risk-of-rain-2-review/
http://www.nintendoworldreport.com/review/51742/risk-of-rain-2-switch-review

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#4223
ציטוט מאת "DrKeo"

https://abload.de/img/badarjbg.png

מספרים מדהימים כמובן.

הפס4 חוותה שנה חלשה ביחס לקודמות אבל גם השנה הכי חלשה שלה (אולי מאז 2014) היא יותר חזקה בהפרש משמעותי מהשנה הכי חזקה של הפס3 (14 מיליון יחידות שנמכרו השנה ישירות לצרכנים מול 10 מיליון שנשלחו בשנת השיא של הפס3), רק מדגיש איזה שינוי סוני עברה מהדור הקודם מבחינת מספרים והצלחה.

מן הסתם הפס4 תסגור על 120 מיליון במינימום, כבר עכשיו היא הקונסולה הביתית השנייה בגודלה בכל הזמנים אחרי הפס2, אם אני צריך להמר היא תשאר בעמדה הזו כבר עד סוף דברי הימים של הקונסולות כי אני לא רואה את הפס5 מתקרבת לטריטוריות האלה של מעל 120 מיליון לפחות.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4224
ציטוט מאת "Klayman"

צודק.. אתרי הגיימינג הגדולים לא מסקרים משחקים כמו factorio.

כרגיל, חיפוש קל בגוגל מוכיח שאתה טועה ולא מהסס להטעות.


🤣 🤣 🤣

החיפוש הקל הזה מראה את אי-ההבנה שלך את הדיון והתחמקויות שלך ממנו.

לכתוב חדשה על משחק זה לא סיקור. לכתוב 2 שורות ברשימה של X משחקים זה לא סיקור. זה מפדח שאתה חושב שזה סיקור. סיקור מסביר ומלמד על המשחק. סיקור מתאר לעומק כלשהו את המשחק. סיקור עוזר לקורא להבין מה זה המשחק הזה ואיך הוא בנוי. סיקור עוזר לו לדעת אם כדאי לו לרכוש את המשחק או לא.

סיקור זה לא לכתוב חדשה על משחק שהיא פשוט ניסוח של האתר את הפרסום המקורי מהמפתחת.

תודה שאתה מחזק את עמדתי. במידה ולא היה כשל בסיקור של המשחק באתרים האלה אז כשיורוגיימר כותבים חדשה על איך המשחק מתקרב לגרסה 1.0 והוא 'much-loved' אז בשורה התחתונה הם היו כותבים משהו כמו 'כדי לדעת למה כל כך אוהבים אותו ומה כתבינו חשב על המשחק, הנה לינק לרשמים/ביקורת/סיקור שלנו'. כשדסטרקטויד כותבים על העלאת מחיר קרובה על המשחק אז הם היו נותנים קישור לסיקור שלהם שיעזור לקורא להחליט אם כדאי לרכוש אותו לפני שהמחיר עולה.

ציטוט מאת "swym"


כל הסיבה שאנחנו נגררנו לדבר המביך הזה הוא כי קאז לא יודע לכתוב בגוגל risk of rain 2 early access reviews או impressions והוא במקום זה הולך לחפש סיקורים והתרשמויות במטאקריטיק - אתר שמרכז ביקורות מלאות למשחקים שכבר יצאו מEarly Access?

אני מקווה שאני לא זה שצריך 'לחדש' לך שבמטאקריטיק יש קטגוריית In Progress & Unscored בדיוק בשביל המשחקים האלה.
בגדול יש כמה לינקים שהבאת שאולי מניחים את הדעת מבחינת הסיקור (למרות שרובם קצרים ושטחיים מדי) ואולי האתרים צריכים לסמן אותם כדי שיופיעו במטאקריטיק.
אבל יש גם לינקים שהם סיקורים גרועים שלא עוזרים לי במאומה להבין על המשחק ולקבל החלטה לגביו, כמו 'הסיקור' הזה של יורוגיימר. ושלוש לינקים הם של אתרים לפלטפורמת קונסולה אחת שלא רלוונטיים לסוגייה.

מה יש לך להגיד על muse dash ועל Touhou Luna Nights ועל ONI שהם לא משחקי EA ובכל זאת קיבלו ויקורות וסיקור מינימלי עד לא קיים ופתטי?

תמשיכו להתפלפל ולהתפתל, ובכך רק לתת דגש למציאות. קיים כשל אצל האתרים הגדולים, המתוקצבים ובעלי היכולת באופן שבו הם מכסים, מסקרים ומבקרים משחקים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#4225

אני רוצה ביקורות! אהה, אני לא רוצה ביקורות, אני רוצה סיקור, שיידעו שהמשחק קיים! אהה, אני רוצה ביקורות! אהה, אני רוצה סיקור! אהה.... 🙄

אז פשוט תגיד: ''אני חושב שאתרי גיימינג צריכים להוציא ביקורות למשחקי EA באינטרוולים קבועים לאורך הפיתוח''. כי כשמביאים לך הוכחות שבהחלט יש סיקור, אז יש לך תלונות על טיב הסיקור. לפני כן אמרת שאין בכלל.. כשתחליט ותדע לתמצת את ה''דרישות'' שלך מהאתרים למשפט ברור, יהיה על מה לדבר. כשאתה בעיקר מברבר את עצמך לדעת בצורה לא עקבית, זה פשוט חסר טעם.