נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

לא, אתה מבלבל, RDR2 ב-29 מליון נכון ללפני שבועיים:
https://venturebeat.com/2020/02/06/red-dead-redemption-2-surpasses-29-million-copies-sold/
הכתבה שהבאת מניחה שהוא מכר 35 מליון עותקים כי באותו זמן היה ידוע שGTAV מכר 115 מליון, הם עשו 150 פחות 115 ויצא להם 35. בדיווח הפיננסי הם חשפו את המספר האמיתי שזה 29 מליון עותקים ל-RDR2. ו-GTAV כבר היה צפונית ל-45 מליון עותקים בתקופה המקבילה.

וכן, אתה צודק, GTAV נמצא "רק" ב-120 מליון.

ואני שוב אזכיר לך, הפיתוח של RDR2 עלה יותר זמן פיתוח ומשאבים מאשר GTA4 + GTA5 + TABLE TENNIS + MANHUNT 2 + MIDNIGHT CLUB + RDR1 + LA NOIR + מקס פיין 3 + שתי הרחבות ל-GTA 4 יחדיו. אתה קולט? כל אלה יחדיו מול RDR2 אחד בודד שמוכר שבריר מ-GTA. בדיחה.

ואני רק אזכיר לך ש-RDR2 עלה ברבעון של החגים + יציאה של גרסת ה-PC רק מ-26.5 מליון ל-29 מליון, כלומר עונת חגים שלמה ויצאה גרסת ה-PC וכל מה ש-RDR2 מכר זה 2.5 מליון עותקים. זה פחות או יותר אומר שהמכירות של המשחק מתו, ל-40 מליון הוא כבר לא יגיע. תראה על חשבון כמה משחקים RDR2 פותח, כולל שני משחקי GTA, ותראה שהעובדה שהם שמו 100% מכוח הפיתוח לדור שלם על RDR2 בלבד היה טעות קולוסאלית.

כן, ערכתי.
ורק כדי שתבין עד כמה הם מבולבלים בעצמם - אותו אתר שאתה מקשר אליו פירסם את זה כמה ימים קודם:
https://venturebeat.com/2020/01/28/red-dead-redemption-2-approaches-35-million-copies-sold/
מה שכן, לא ראיתי בדוח שהם פירסמו משהו על 29 מליון של RDR2... נראה לי שגם כאן מדובר בכל מני חישובים שאתרים עשו.

אין ספק שמול הדור הקודם זו אכן "בדיחה", אבל אם היו עובדים על GTA 6 - אף אחד לא מבטיח שהיו יוצאים יותר משחקים, ובדיוק להפך - סביר להניח שעדיין היינו ממתינים ליציאה שלו, כששום משחק אחר לא יוצא במקביל.
אתה מציג את זה כאילו אם היו עובדים על GTA אז היינו כבר מקבלים לפחות 2 משחקים כאלו בדור הזה, בנוסף לBULLY ועוד, כשזו פשוט טענה הזויה.
רוקסטאר עשו החלטה, שלא להתפשר על איכות ועדיין להיות הכי "בקצה" שהם יכולים להיות מבחינה טכנולוגית. אם היו עושים את אותה החלטה לגבי GTA היינו מקבלים אותו אולי בסוף השנה הנכחית, בתרחיש הכי אופטימי שניתן לדמיין. האם זו הייתה החלטה נכונה כלכלית? לא, מן הסתם. האם היו מוכרים אולי 10 מליון יחידות יותר באותה נקודת זמן אם היו הולכים על GTA שכן מתפשר על המון דברים ולא ממש היה הכי מתקדם שאפשר לעשות? כנראה שכן.
אבל כגיימר אני מעריך את זה, ובתור מישהו שממש התחבר לRDR2, הרבה יותר מGTA V - אני גם ממש מרוצה 😃

אגב, התערבות שהוא יגיע ל-40 מליון? אני הייתי גם מהמר על 50, אבל מאחר ואתה בטוח בזה - בא נתערב 😛

הם יכלו ללכת על כל מני אסטרטגיות, למשל לפתח RDR2 עם חצי צוות ("רק" 1000 אנשים) ולהוציא עוד 3-4 משחקים בדור הזה. הם גם יכלו להשקיע 100% מהכוח אדם במשחק אחד, בדיוק כמו RDR2, אבל אם כבר עושים את זה אז עושים את זה עם GTA6. יש עוד המון פרמוטציות למה שהם יכלו לעשות, אבל 100% מהחברה, 2000 אנשים, במשך דור שלם, על RDR2 בלבד? מכל האפשרויות שהם יכלו לעשות, זאת הגרועה ביותר לדעתי.

כלכלית אני מסכים, כאמור.
אפילו אם בסוף RDR2 היה מוכר 50 מליון עד כה - זו הייתה לדעתי טעות קשה לשים את כל הביצים בסל אחד, בגלל הסיכון העצום.
אבל החליטו בכל זאת לעשות זאת ואני כולי מלא הערכה על הביצים, נו פאן אינטנדד, והביצוע... מניח שאם לא הייתי עד כדי כך מתחבר אל המשחק הזה הייתי מתבאס.

אנחנו בנושא הכלכלי של הפורום, אז מן הסתם אני מדבר על הפן הכלכלי. אם היינו מדברים על הצד האחר, אז הייתי אומר שאני מבואס מהם רצח שהם השקיעו ב-RDR2 יותר מאשר ב-RDR1, GTA4 ו-GTA5 יחדיו וזה מה שיצא, משחק משעמם ומתיש.

haters gonna hate 😃
ממוצע 97 אין יור פייס...
ועדיין, למרות שמשום מה אתה מחשיב אותו ככשלון - המשחק השני הכי נמכר שלהם בהיסטוריה, ואולי בדרך להיות המשחק החמישי הכי נמכר אי פעם... נראה כמה הרגליים שלו ארוכות. אני מעריך ששוב אתה ממעיט בכוחה של רוקסטאר למכור לאורך שנים ארוכות עוד עשרות מליונים.
אם כי אני בהחלט מודה שהתמיכה שלהם באונליין היא מאכזבת. איפה הפאקינג זומבים?! 😁

אם זה משחק של 97, עיתונות הגיימינג יכולה לפרוש לפנסיה 😃

השוואת תקציבים למשחקים מדורות קודמים היא לא רלוונטית בשום צורה.

זה ה97 הכי אוברייטד שיש, לדעתי. עוד כמה שנים הרבה יגידו "הוא היה משחק טוב, אבל בדיעבד היו לו המון חסרונות שלא התייחסנו אליהם".

WRONG!

ל-NFL2K1 יש גם ממוצע של 97 והוא לוקח את התואר 😃
או GTA IV עם 98, או טוני הוק 2 או פאקינג סול קאליבר.

אבל כל אחד ודעתו...

ברור שכל ודעתו... גם רשמתי "לדעתי" 😃. מטוני הוק הפקתי שעות על גבי שעות של הנאה צרופה. Gtaiv הוא אכן משחק אוברייטד נוסף, שאם כל חברה אחרת הייתה משחררת אותו, היה עומד על ממוצע נמוך בהרבה. ב NFL לא. שיחקתי מעולם ואת סול קליבר חיבבתי מאוד, אבל לא חושב שמגיע לו ציון כזה..
ובכל מקרה תראה כמה רחוק היית צריך לחפור כדי למצוא דוגמאות..
😃

אני חושב שהעולם של RDR 2 לבדו שווה את הקנייה/הזמן.
אני כן מסכים שאין בו הרבה יותר מזה, הקמפיין בכלל והמשימות בפרט די משמימים, שלא לומר משעממים. הסיפור הוא די 'גאולת אנטי הירו' סטנדרטי, לא רע אבל לא זכור או מוצלח במיוחד, אבל זה רק כשהוא סוף סוף מתחיל להניע... יש רגעים שהוא כל כך מת עד שקשה להבין מי נגד מי.
מערכת הירי היא רוקסטאר לכל דבר (מדהים איך הם עושים מערעות ירי כאלו גרועות תמיד), ו'לעשות בלאגן' אף פעם לא היה הצד החביב עלי במשחקי מחשב (לכן אני לא אוהב את GTA לחלוטין, ואת RDR 1 ו 2 כן), אך הוא גם מאוד לוקה למי שאוהב.

עם זאת, העולם שלו פשוט עוצר נשימה. אז אוקיי, במקום משחק של 100 שעות עם קמפיין זה משחק של כ5 שעות באמת מעולות. כמו נניח ג'רני, אבל פשוט קחו את הסוס ותעבירו כמה ימים בתוך המשחק ברכיבה איטית מנקודה מרוחקת אחת לשנייה... עזבו משימות ועזבו סיפור, פשוט דמיינו שאתם קאובוי בעולם הרחב הזה, הוא כל כך אימרסיבי ככה. מזג האוויר, הסביבות השונות, חיי הבר והאינטרקציות שצצות פה ושם - פשוט חוויה (שוב, קצרה יחסית כי זה כן נמאס מתישהו) יוצאת דופן שאי אפשר להשוות לשום משחק אחר.

האם הוא שווה 97? מה פתאום. הוא עושה כל כך הרבה דברים לא טוב (כמו הקמפיין) שהוא בחיים לא צריך לזכות בציון של משחק מושלם. לכל משחק יש דרך שצריך לשפוט, אבל אם לשפוט את RDR2 כמשחק סינגל-פלייר מבוסס סיפור, אז הוא לא מתקרב לקצה של מאסטרפיסים כמו GOW או TLOU, שהצליחו לחבר קמפיין קוהרנטי וברמה מאוד גבוהה ויציבה, יחד עם מכניקות מתאימות ומהנות מאוד.
אם לשפוט את RDR 2 כסוג של דמו טכני ליכולת של רוקסטאר לייצר עולם פתוח אימרסיבי, אז הוא מדהים. השאלה היא כמה זה מעניין אתכם וכמה זה שווה, לדעתי זה מעניין לכ5 שעות ושווה לחוויה כמו ג'רני ולא 'למשחק' כמו GOW.
אבל כשבאים לשפוט את RDR 2 כמשחק צריך לזכור קודם כל שהוא לא משחק כזה (דמו טכנולוגי לעולם פתוח), ואסור להתעןם מכל הדברים הרבים מאוד שהוא עושה לא טוב, כי הם חלק ממנו. ו, שהממוצע המושלם שלו בסוף לא עמד מול GOW רק חודש וחצי אחרי יציאתו, כשהאחרון לקח את רוב פרסי GOTY. אז כן, GOW גם הוא משחק עם ממוצע אדיר, אבל אפשר לציין שהמשחק עם הממוצע הכי גבוה בדור הוא אפילו לא משחק שנת יציאתו ברוב האתרים...

גם לדעתי זה מעפן שGOW מתחתיו... אבל רק כי הוא צריך להיות 98 😃

קליימן - 2 קליקים בדיוק, למשחקים עם הציון הכי טוב אי פעם במטהקריטיק, לא הרבה חפירה... בעיקר כי יש כל כל מעט משחקים שנמצאים לפניו ברשימה, מן הסתם. כל השאר שם, שלא ציינתי, הם משחקי נינטנדו...

אני אגב מאוד נהנתי מהסיפור המרכזי, ובמיוחד מרגע מסויים, שזה היה משהו שאני לא חוויתי בשום משחק אחר. לא ככה לפחות... זה הרגיש לי ״אמיתי״.

אתה מדבר

אני מניח שכן, ואם כן אז סבבה. זה קטע מפתיע, הדרך אליו עשויה טוב ואפילו המשימה שמובילה אליו היא אחת מהיחידות הטובות שבמשחק, ואחד מרגעי השיא ללא ספק. זה גם קטע שבאמת מרגיש אמיתי בתוך וביחס למשחקי מחשב. נכון.
אבל... מה זה שווה אם כל זה מוביל לצ'פטר שלם שהוא פשוט מייגע, ואני לא מגזים. החלק העוקב הוא חלק נוראי, ארוך בטירוף, שנשען על אקשן ובו אתה בגדול פשוט משחק בגרסה נכה ומסורבלת של אנצ'רטד... אם תשאל אותי זה בעיקר מצביע על הבעייתיות של הקמפיין, ולא על האיכות שלו.

זה, ועוד יותר כל מה שקורה אחר כך, החלק העוקב שאתה לא אהבת הוא לדעתי החלק הכי טוב 😃 לא ראיתי שום משחק עושה את זה

אה, בסדר. לא יודע אם ככה מה כזה מיוחד בזה אם הכוונה היא לעובדה שמאז הוא

כאילו, אני לא מבין מה יוצא דופן פה או מיוחד במיוחד. זה בסך הכל חלק מהסיפור.

שחקתי בכל המשחקים שציינת בזמן אמיתי, חוץ מאשר NFL, והם כולם היו משחקים טובים בהרבה מRDR2. גם GTA4 הוא איטי ולגמרי over rated, אבל המשחק הזה רסק לי את המוח טכנית ו-RDR2 ממש לא. בGTA 4 שחקתי עשרות שעות, בRDR2 אפילו לא בא לי לשחק. לא הפעלתי אותו כבר חודש ואני בערך 5 שעות פנימה. 97? שיעשו לי טובה, משחק משעמם עם מכניקות תחת לא אמור להיות עם 97, גם לא 90.

כן, הוא לא בשבילך כנראה... אתה אפילו לא התחלת אותו.
עוד לפני ששיחקת בו אמרתי לך שהראשון דרש איזה 10 שעות כדי להתחיל אותו באמת, זה לא שונה.
אבל טכנית? הוא ריסק לכולם את המח בתעשייה, אז לפחות בקטע הזה אני אגיד שזה פשוט בגלל שלא ראית ממנו כלום עדיין, כנראה.

אני יכול להגיד שלפחות הדמויות והאנימציה שלהן אפילו לא קרוב לטופ של התעשיה. אולי לא ראיתי מספיק סביבות, אבל זה יעשה את המכניקות פחות מחורבנות ואת המשחק כיף?

זה ישמע אולי מטופש בעיניך אבל מבחינה טכנית RDR2 הוא הרבה יותר וואו מ GTA4 ביחס לזמנו וחוויתי את שני המשחקים בזמן אמת ואני זוכר בדיוק איך הגבתי ל GTA4.

הוא גם משחק טוב משמעותית ממנו בסופו של דבר, קצת מוגזמים התיאורים פה של דמו טכנולוגי, המשימות עצמן אומנם לא מציעות חופש ענקי (גם אלו של GTA5 אגב, זה הסגנון של רוקסטאר לעשות משימות מהודקות ומתוסרטות בעולם פתוח, רוצים להתפרע? שחקו JUST CAUSE ותהנו ביחד עם העוד אחוז וחצי אנשים שחושבים שזה משחק עדיף ולא מרדים טילים) אבל אי אפשר לאמר שהן גרועות או חסרות השקעה, הן דווקא ממש אחלה ביחס למה שאפשר לעשות ב settings של מערב פרוע.

מה שכן אני מסכים שהמשחק איטי מאוד, הוא מסיבי מאוד, עניין של חיבור אני מנחש.

וכן מכניקת סופר גרועות כרגיל אצל רוקסטאר, קטע מבאס בהחלט.

בכל מקרה אי אפשר לקחת להם את ההישג הטכני ומה שהם בנו פה, כמו שגם אם לא אהבתם את הסרט טיטאניק אי אפשר להכחיש שהוא מרהיב 😃

אהה אני לא טוען שהוא לא מרשים טכנית (למרות שנדב צודק בהיבט הדמויות). אני טוען שהוא משחק עם מכניקות שחותרות תחת ההישג הטכני, וצורת העברת סיפור נפוחה ומלאה בעצמה, שהייתה מרוויחה המון מעורך טוב. אולי כשמגיעים לשעה ה25 מסתתר לו משחק טוב עם סיפור מצויין, אבל עבורי בימינו זה לא מספיק. אם רבע מתשומת הלב שניתנה לעולם הייתה מושקעת במערכות הירי, מחסה, תנועה (ארתור הוא הדמות הכבדה ביותר ששיחקתי בעשור האחרון כנראה), סכמת שליטה נורמלית ומעט יותר חופש במשימות, הוא היה משחק ענק. ב 10-12 השעות ששיחקתי עד נקודה כלשהי בפרק 3, אם אני זוכר נכון, לא קרה כמעט כלום בעלילה, וזה מתיש. לשחק קרוב ל 12 שעות ולא לקבל שום קווסט מעניין, שום משימה שתקשור אותי חזק למשחק, בעוד שהוא בעיקר זורק עלי סכמת שליטה נוראית ומבלבלת ומלא מכניקות שהן כנראה ברובן המכריע מיותרות (ציד, דיג, ניקוי נשק, מקלחת, בישול, בישול קפה, הסרת עור מחיות, אכילה, שתיה, עישון, חיפוש על גופות שלוקח 5 שניות לכל אחת ובאמת שהייתי עדין), זה פשוט לא כיף. העולם עצמו, עבורי, לא היה מוקד משיכה חזק מספיק. ברור שזה עניין של חיבור ודעה, ואני מבין שאני בצד הלא פופולרי של הסקאלה כנראה, וזה בסדר גמור, אבל ככה הרגשתי כששיחקתי בו, ואני לא רואה את עצמי חוזר אליו לעולם.

אף אחד לא אומר שזה משחק של 6, אבל 97? כלומר רק על זה שהמכניקות גיימפליי פשוט מחורבנות, אין לי דרך אחרת לתאר אותן חוץ מאשר מחורבנות, לא מגיע לו 97. איך משחק שהגיימפליי שלו מחורבן יכול להיות הטופ של עולם המשחקים, עולם שמבוסס על... גיימפליי? אני לא מספיק שעות בפנים בשביל לשפוט את הסיפור או הדמויות או גיוון המשימות, אבל אני כן יכול להגיד שהגיימפליי פשוט נוראי. ב-GTA4 זה הרבה יותר נסלח כי לירות ולפוצץ דברים זה הרבה יותר כיף ממה שעושים ב-RDR, מכוניות זה יותר מהנה ומגוון מסוס וכמובן שאנחנו ציפינו לפחות ממשחק ב-2008 מאשר ב-2018. אני לא אומר שהעולם לא מרשים, כי הוא מרשים. אבל אפשר בכלל להתווכח שהגיימפליי מעפן? זה עצוב שהדבר הכי כיפי שעשיתי במשחק היה לשחק פוקר.

ובלינג, אני לא יודע איך RDR2 הרשים אותך באופן יחסי יותר מ-GTA4. הרי GTA4 היה משהו שבחיים לא ראינו, קפיצה אדירה מכל מה שראינו. RDR2 נראה כמו הגרסה המשופרת של GTAV, ביחוד ששחקתי ב-GTAV במחשב כך שהצפיפות דשא, יערות וכדומה היו הרבה יותר מרשים מאשר בפס4. זה לא שהוא לא מרשים, אבל GTA4 היה בליגה אחרת לגמרי כשהוא יצא.

הוא ריאליסטי, לא מחורבן. ברור שזה לא כוס התה שלך ושאתה לא נהנה מגיימפליי שהוא מן סימולציית מערבונים מייגעת, אבל זה לא הופך אותו למחורבן. אין טעם גם להשוות אותו ל-gta כי gta הוא משחק של פאן טהור, וזה לא מה ש-rdr מנסה להיות.

הגיימפליי זה או שמתחברים או שלא... אני התרגלתי ממש מהר כי זכרתי טיפה את המשחק הראשון, והוא בדיוק אותו הדבר, רק יותר טוב מן הסתם.

לגבי הגרפיקה - אני גם חושב שאפקט ה"וואו" שלו הרבה יותר עוצמתי אפילו מGTA IV יחסית לתקופה.
לא יודע מה איתך נדב, אבל אני בחיים לא ראיתי משחק וחשבתי לעצמי שהטבע בו נראה פוטוריאליסטי. ופה היו לא מעט סצינות שהייתי עם פה פעור מרוב שהסביבות מרשימות ונראות ריאליסטיות לחלוטין. שום משחק לא מתקרב לאורגניות שיש כאן. וכל פעם שגיליתי איזור חדש שהכל בו פשוט "יושב נכון" מבחינת איך שטבע צריך להראות, או אפקטים מסויימים... שוב - אם שיחקת בו רק 5 שעות אתה בוודאות לא ראית כמעט כלום ממה שיש לו להציע, וכמו שאמרתי השעות הראשונות הן הכי פחות מרשימות, מבחינת מה שתראה מהגרפיקה שלו. זה לא רק טכנית זה גם עיצובית, מה שלא היה בGTA IV או V למשל.

אגב, לכל אלו שאומרים ש"עוד כמה שנים יבינו שזה היה הייפ ולא מגיע לו ממוצע כזה" וכו' - אני ממש לא חושב שהרבה אנשים, אם בכלל, אומרים את זה על RDR הראשון שעומד עם ממוצע כמעט זהה (95). הוא עד היום נחשב קלאסיקה ואחד ממשחקי העולם הפתוח הטובים בכל הזמנים. אז אני לא רואה שום סיבה שעל ההמשך שלו, ששיפר כל אספקט שלו בלי שום ספק - יגידו משהו כזה בעוד כמה שנים.

אם הוספת את המילה מיגע, כנראה שגם אתה מסכים עם זה ברמה כלשהי. וממש אין לי בעיה עם הסימולציה, ממש לא, אבל העובדה שהם מנסים לסמלץ כמה שיותר לא אומר שהמערכת ירי וה-COVER צריכות להיות מחורבנות ממש.