נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

לא חושב שמערכת הירי והקאבר מחורבנות יותר ביחס ל-GTA.

בהחלט נכון אבל:
1) עברו 5 שנים מאז GTAV, מצפים ליותר.
2) בגלל המהות של המשחק, המערב הפרוע, הנשקים ומה שהולך בקרבות משעממים בהרבה.

אני חושב שאחת הבעיות הגדולות של RDR2 היא שהוא סובל מכל הבעיות של GTA5 (או יותר נכון GTA4) אבל לא נהנה מהחוזקות של GTA שמכסות על החולשות הללו. כלומר, אני לא הרגשתי שיש משהו בגיימפליי של המשחק שמספק הנאה אמיתית וזאת בעיה.

כן, *כל* מה שקשור למה שאתה עושה כשאתה "ברגל" הוא אפילו נחות הרבה יותר בGTA V, ואף אחד לא מתלונן על הגיימפליי שלו ושלא מגיע לו הממוצע שלו.
(זאת אומרת, בטח שיש כאלו שכן, אבל מעטים מאוד, כי סך כל חלקיו וכו')

אז לGTA יש את הקטע של הרכבים, המטוסים, ההומור, הטירוף והסאנדבוקס ש"מפצים" על זה, AND THEN SOME
ולRDR יש את האווירה, תשומת הלב לפרטים הקטנים, האינטראקציה עם NPCs, הטבע, הסימולציה, העובדה שאין שום משחק שדומה לזה וכו' ש"מפצים" על זה, AND THE SOME
וכמובן שזה לא "מפצה" עבור כולם. יש מלא אנשים שלא סובלים את GTA או RDR.

המשחקי עולם פתוח של רוקסטאר נוטים לקבל ציונים גבוהים במיוחד ללא יוצא מן הכלל עוד משנת 2001 ש GTA 3 קיבל 97, ככה המבקרים מעריכים אותם ונראה לי לא רלוונטי להתעקב על הנקודה הזאת רק בהקשר של רד דד 2 כאילו יש כאן אנומליה לא הגיונית. אני באופן אישי חושב שכל הסקאלה עקומה אבל זה לא מטריד אותי במיוחד. דארק סולס למשל קיבל ממוצע של 89 אבל בכל רשימה של המשחקים הכי טובים בעשור או בכל הזמנים שאי פעם ראיתי הוא כמעט תמיד מקבל הכרה בטופ ותמיד נמצא לפני כל המשחקים של רוקסטאר ללא יוצא מן הכלל (וזה נכון לעוד הרבה משחקים עם ציונים פחותים), אז לא חושב שזה מעיד משהו מיוחד על רד דד 2 שגוד אוף וור לקח כמה יותר פרסי גוטי ממנו. גם tlou, עוד בלעדי סינמטי של סוני, לקח יותר פרסי גוטי מ gta5 והממוצע 97 שלו ב 2013.

אבל אם אני מסתכל על רד דד 2 במנותק מהציון שלו, בוחן אותו בתור מה שהוא, אז הוא עדיין המשחק רוקסטאר שהכי אהבתי והכי עשה לי את זה ואחד מהמשחקי עולם פתוח הכי אהובים עלי. את הביקורת על ההישג הטכני/אומנותי של קיאו אני בכלל לא מסוגל להבין וחושד שמדובר בהטרלה 😃
לחלק מהביקורת של קליימן אני מתחבר, כלומר אני לא יכול להגיד שהוא טועה שהוא אומר שאין הרבה חופש במשימות או שהסיפור זז לאט או שהגיימפלי לא סופר מהודק (כמו כל משחק רוקסטאר, למרות שהאימפקט של הנשקים כן הרבה יותר מספק ברד דד 2), אבל זה כנראה פשוט לא הפריע לי או היה מספיק קריטי עבורי בשביל לפגום בחוויה. נהנתי מהאינטראקציות הקטנות בכל פינה, מרמת הדיאלוגים והעבודת דיבוב שהם ברמה הכי גבוהה בתעשייה והנעימו את זמני גם כאשר הסיפור היה סטטי ועסק בעיקר באפיון דמויות ואפיון עולם, נהנתי גם שהסיפור תפס תאוצה והם יצרו משימות - מתוסרטות לחלוטין - אבל מפוצצות באווירה, שעשו לי את זה יותר מהרבה סט פיס באנצ'רטד (אני יתן לינק בהמשך). אבל הכי הרבה נהנתי מהעולם שהם בנו, אתה והסוס שלך במערב הישן של אמריקה (או סופו בעצם), רמת הפירוט וההשקעה במאקרו ובמיקרו היא חסרת תקדים. חוץ מ botw שהוא חיה כמעט שונה לחלוטין לא עולה לי לראש משחק שיותר הייתי בעניין של לחקור כל פינה בעולם שלו, לפחות בז'אנר הזה (אני בטח שוכח איזה משחק או שניים, אבל הנקודה ברורה).

לא משהו סופר קריטי, אבל בכל זאת אזהרת ספויילרים וכו'.

https://www.youtube.com/watch?v=gS6tBhNv-LU

אז אין כאן איזה מטוס מתרסק, אבל הבנייה של הסצינה פשוט נהדרת והשימוש במוזיקה מהפנט. כן זה איטי, גם כביכול "סט פיס" ברד דד מורכב בחלקו מרכיבה ארוכה על סוס, אבל זה הוייב של המשחק כנראה או שמתחברים או שלא.

GTA4 אולי היה משהו שלא נראה ביחס לז'אנר אבל בפני עצמו וביחס למה שהיה בשוק הוא לא היה כזה וואו לטעמי. על הפס3 לפחות היה חרא IQ וחרא ביצועים (אפילו יותר מ GTA5) וחבילה ציפיתי למשהו יותר. תראה איזה קפיצה עצומה GTA5 היה על אותה הפלטפורמה, רק מראה לך כמה רחוק ממשהו GTA4 היה.

RDR2 נראה יותר טוב מכמעט כל משחקי הסינגל גם, מערכת התאורה והסביבות הן פשוט וואו, לי הוא הרגיש יותר מרשים ביחס לזמן מ GTA4.

קליימן אין בעיה אני מקבל כל מה שאתה אומר על הסיפור והמכניקות לגיטימי, אני מדבר על המשימות נטו מבחינת תוכן, הן היו עשויות טוב והן כן היו מגוונות מאוד ביחס לעולם שלו, מבין שהעלילה לא התקדמה מהר או שהמשימות לא גרמו לך להקשר לסיפור אבל קח את אותן המשימות ותשנה את הקונטקסט וכן היית מעריך לדעתי את מה שעושים בהן ואת התוכן עצמו.

אני לא יכול להעיד על המשימות או העלילה, אני משער שגם לא על העולם כי אני רק איזה 5 שעות פנימה, אבל בהחלט יש דברים שאני יכול לדבר עליהם. הגיימפליי לא מרגיש לי טוב יותר מ-GTAV, הוא מרגיש לי פחות טוב מ-GTAV. ה-COVER והירי מרגישים לי בדיוק אותו דבר, אבל ב-GTAV יש מגוון כל כך גדול שזה מעלה את הקרב לרמה אחרת לגמרי מ-RDR2. אז האקדחים מרגישים מחורבנים באותה רמה, אבל כשיש לך בארסנל מכונת יריה, משגר RPG, רימונים, פצצות, רובה צלפים וכדומה, הקרב מרגיש הרבה יותר דינאמי ומעניין מאשר לתפוס COVER (אם צריך בכלל, הקרב ב-RDR2 כל כך קל ב-5 שעות הראושנות שאני אפילו לא טורח לקחת COVER) ולירות באנשים שמתרוצצים בסביבה. אולי זה ישתנה עם הזמן, אני בכל זאת רק ב-5 שעות הראשונות, אבל בנתיים המערכת קרב מרגישה לי נחותה ל-GTAV בגלל ה-SETTINGS של המשחק.

בנוגע לגרפיקה, בסרטוני מעבר עם הדמויות המשחק פשוט לא נראה טוב בסטנדרים של הקרם של 2018. סורי, אבל זאת ממש לא רמה אחרי ששחקתי במשחקים כמו DMCV, אשכרה יש פער דורי בין איך שהדמויות ב-RDR2 נראות וזזות לאיך שהן נראות וזזות במשחקים האחרונים של קאפקום. והסביבה, היא נראת ממש טוב, שלא תבינו אותי לא נכון, אבל עדין לא יצא לי לראות משהו שהפיל אותי מהרגליים כמו שאנשים פה מתארים, אולי מגיעים לזה בשלבים מאוחרים יותר במשחק. כששחקתי GTA4 הלסת שלי הייתה על הרצפה 99% מהזמן, בחיים לא ראינו משחק שהתקרב לקצה האצבע שלו גרפית ומבחינת אנימציות וכו'. זאת אפילו לא תחרות לדעתי, RDR2 נראה כמו GTAV עם מערכת עננים חדשה וכל ה-SETTINGS ברמה גבוהה יותר, אבל GTA4 נראה כמו משהו שבחיים לא ראינו לפניו.

למי אכפת מסרטוני מעבר?! זה ממש שטויות, ה-מדד זה גיימפליי ובגיימפליי RDR2 משחק יפה יותר פי כמה מ DMC5 ואני לא מתייחס אפילו לזווית הטכנית של עולם מרשים ומערכות פיזיקליות מתקדמות וכו' אלא נטו יפה יותר ברמה הכי פשוטה וברורה.

זה משהו שאי אפשר בכלל לאמר על GTA4 שברמת הנטו היה מהמכוערים של אותה השנה אבל כן אפשר לאמר על RDR2.

תוסיף לזה גם את האלמנט הטכני המטורלל של רוקסטאר והתוצאה מטורפת.

RDR2 משחק ממש ממש יפה. אפילו האישה התלהבה מהלוק. אני חושב שאולי זה עניין של תקופות. RDR1 הוא מהאהובים עלי אי פעם (לפחות ממה שאני זוכר והתחושה ששמורה לי אליו). אולי פשוט היה לי יותר זמן ופנאי מחשבתי למשחקים מהסוג הזה..או אולי אם הוא היה מגיע לסוויצ'..?

בכל מקרה, הכל טוב... זה כולה משחק שחלקנו אהב וחלקנו לא.

על RDR2 ועל GTA4 אפשר להגיד אותו דבר, שאם מסתכלים על כל דבר בנפרד, שניהם נראים הרבה פחות טוב מהטופ של הדור הזה. אבל כשעושים זום לאחור ומסתכלים על איך העולם נראה כעולם, הם נראים מעולה. פשוט בGTA4 הלסת שלי נשמטה כששחקתי בו ובנתיים בRDR2 זה לא קרה עדיין.

אז פה אני חלוק איתך, RDR2 בנטו נראה בטופ של הדור, אוקיי מודלים לא מדהימים אבל בזמן גיימפליי המודל של ארת'ור סבבה, התאורה מדהימה ברמה הכי גבוהה שיש, כנ"ל האפקטים של המזג אוויר, הסביבות והפירוט שלהן והכל. המשחק פשוט יפה, בלי כוכביות ובלי שטויות ובלי "בשביל עולם פתוח".

משחק ממש ממש יפה כמו שקליימן אמר, יופי ששוב לטעמי הוא בשורה הראשונה של הדור.

אני חושב שכדאי לך לסבול עוד קצת וכמו שלאסקין הציע לך תמשיך כמה שעות טובות ותתקדם בו בצורה משמעותית, זה לא סתם שבכל סקר שתראה לגבי המשחקים היפים של הדור ב ERA (מקום עם לא מעט פאנבואים שהיו שמחים לפרגן למשחקים הסופר יפים של סוני) הוא נבחר פה אחד במקום הראשון ולא סתם DF התעלפו ממנו ברמה שהם התעלפו.

הוא לא נופל מבחינתי מאף יצירה אחרת של רוקסטאר ביחס לזמן שלו בקטע הזה של להדהים אותך ממה שאתה רואה ומה שמייחד אותו לעומת משחקים קודמים שלהם זה שהוא באמת מהיפים שקיימים regardless להגבלות וכוכביות (משהו שקשה לאמר על משחקי עבר שלהם אולי חוץ מ GTA5 על המחשב ועל הפס4 במידה מועטה יותר- עם RDR2 זה יותר נחרץ שאתה רואה משחק יפה לא פחות מאף משחק שיצא עד היום לניארי או לא, אולי חוץ מהגזמות לינאריות במיוחד סטייל דייויד קייג' ואולי האורדר)

אני חושב שגם בסיום הדור ויש מצב שגם אחרי TLOU2 הוא עדיין יקבל את הכבוד הזה, נחכה ונראה. כרגע זה נראה שהמעמד שלו מהבחינה הזאת הוא לא מעורער אז כנראה שזה אתה שפספסת אותו ולא רוקסטאר שכשלו מלהרשים אותך הפעם.

אני ממש לא מסכים איתך קיאו. GTA 4 וRDR 2 הם בהחלט 'משחקים תאומים' מבחינה מסוימת בכל הקשור לפוקוס של רוקסטאר - בניית עולם ריאליסטי, מערכות טבעיות, והרגשה שלמה על חשבון נוחות 'משחקיות מדוברת' נקרא לזה. אבל בכל הקשור לנראות? לGTA 4 לא היה באמת איזה משהו שנראה בטופ. העיר הייתה סופר מרשימה, ברמה הטכנית. אבל מבחינת נראות? תשווה אותו למשחקים כמו AC הראשון או אנצ'רטד שיצאו קצת לפניו והייתי מגדיל להגיד שהוא מכוער בבירור מולם.
כמו שבלינג אמר, תראה את GTA 5 על אותה חומרה בדיוק - זה עד כמה היה להם להתפתח.
RDR 2 לעומת זאת, עד היום בעיניי המשחק הכי יפה שיש בשוק. מאלו ששיחקתי כמובן...
הוא פשוט מדהים ויזואלית. אם בGTA 4 תוכל למצוא פרט ויזואלי שנראה מרשים אם תסתכל מקרוב, מול משחק שלם די מכוער, אז בRDR 2 המצב הוא הפוך.
אז סרטוני המעבר הם לא ברמה של DMC 5 או של אנצ'רטד 4... זה באמת לא העיקר (שמעתי שסרטוני מעבר בסרטים גם יותר יפים משניהם...), בתוך הגיימפלי הוא פשוט מדהים, מדהים, מדהים. ואולי תמצא איזה אלמנט לא מטורף, לא יודע נניח שיער או פנים, זה היוצא מן הכלל. המשחק הזה פוצץ לי את הראש ובעיניי צריך לחכות עד לדור הבא כדי להוריד אותו מגדולתו.
בוא נגיד שאני די בטוח שאם היה יוצא RDR 3 אז הוא לא היה נראה פתאום חצי דור מעליו כמו GTA 5 מול 4.

כן, זה משהו שבאמת תמיד צריך לזכור, GTA 4 הרשים מאוד אנשים בתחילת הדור, כולל אותי, אבל עד סופו כבר היו משחקי עולם פתוח שהיו מרשימים יותר ברוב המובנים, והוא לא היה נחשב יפה בכלל.
אי אפשר להגיד את זה על RDR2, ששום משחק עולם פתוח לא מתקרב אליו טכנית, ומבחינות לא מעטות - גם שום משחק לינארי, אפילו שזה ממש לא הוגן להשוות אליהם 😃

אני חייב לציין שזה ממש מוזר ש-5 שעות לתוך המשחק לא ראיתי עדין שום דבר שהפיל אותי גרפית, משהו שנראה כאילו שום דבר לא יכול להתחרות בו. כמה שעות צריך לשחק במשחק כדי להגיע למשהו כזה? 20?

המשחק יפה מהרגע הראשון בהרים המושלגים, ואם שיחקת 5 שעות אז ראית גם איזורים ירוקים ועירוניים ואני מניח שראית מספיק טריילרים בשביל לדעת איך המשחק נראה גם בסביבות אחרות. אם המשחק לא מפיל אותך גרפית אז הוא לא מפיל וסביר להניח שלא יפיל גם בהמשך, אין כאן איזה סוד.

גם הפתיחה מאוד יפה... הסופה בשלג בהחלט נמצאת אממ.. בטופ של הסופות שלג בגיימינג, או משהו כזה. אבל הבעיה היא שאלו אזורים בלי נוף. הכוח של המשחק הוא בנופים העצומים, בכניסה לתוך יער סבוך - מערכת התאורה הסופר מרשימה לצד שינויי מזג האוויר שיוצרים תחושה כל כך אמיתית.
פשוט תרכב שעה, תתחיל בצפון (אני מניח שאתה שם ליד העיר הבוצית בצפון המפה, מתחת להרים המושלגים?) ותרכב לאט דרומה, תסתכל כל הזמן מסביב. משחק גדול לא תמצא ככה אולי והוא כנראה לא בשבילך, אבל תחזור אחרי השעה הזו ותגיד אם זה לא אחד הדברים הכי מדהימים שראית בגיימינג, ויזואלית, או לא. לגמרי שווה לך את הזמן הזה.

לטעמי הפתיחה היא הכי חלשה ויזואלית במשחק למרות שלא נראית גרוע כמובן... לטעמי הוא צריך לטייל לפחות עד העיירה הכי גדולה ששכחתי כרגע את שמה כדי להחליט אם הוא מתואם איתנו לגבי היופי של המשחק או לא.

אני מתקשה להאמין שהוא לא יעריך את מה שבנו שם אבל בסוף הכל סובייקטיבי.

כן, ההגעה הראשונה לsaint denis היא בהחלט מרגעי השיא מהבחינה הזאת.

מסכים, אני רחוק מלחבב את המשחק אבל זו באמת היתה חוויה ויזואלית מרשימה. רק שלא הייתי טורח להפעיל אותו רק בשביל זה.

הסופת שלג עם הערפל והתאורה מהפנסים יוצרים תמונה סופר מרשימה, ממש קולנועית. הרבה משחקי וידיאו נוטים להיות משמעותית פחות יפים בסביבות חשוכות אבל רד דד 2 מצליח להיראות מדהים גם בלילה (ולא צריך אפילו מסך oled בשביל להעריך את זה). אבל בסדר אתה לא טועה, שאתה מגיע לעולם הפתוח למשחק מן הסתם יש הרבה יותר ממתקים לעין להציע ועם הגיוון בסביבות והשינויים במזג אוויר הוא מצליח להרשים אפילו יותר, אבל הוא כבר ראה חלקים מזה אם לא במשחק אז בטריילרים. סה"כ המשחק נראה איך שהוא נראה, לא חושב שהוא פתאום יראה משהו שיגרום לו להגיד אההה עכשיו אני מבין על מה אתם מדברים אם אחרי 5 שעות המשחק לא מרשים אותו בכלל והוא רק חושב על פרצופים של קאפקום😃 אבל לא יודע, אולי אני טועה.

אולי קונטרול הרס אותי, המערכת תאורה של RDR2 נראת חצי דור מאחורי גרסת הPC עם RT של קונטרול שסיימתי כבר לפני חצי שנה 😃

אני חושב שיש גם אלמנטים אחרים שנהרסו לי. למשל העננים, flight simulator משתמש בול באותה שיטה רק כמה רמות מעל.

אוקיי, אז בשביל הנופים 😃. זה גם לא ממש רק זה, התנועה עצמה של העולם" הצמחייה וחיות הבר שצצות מכל מקום. בכל מקרה זה, בשילוב עם התאורה ומזג האוויר המרשימים מאוד (גם אם ראית כבר יותר נקודתית ובנפרד) באמת יוצרים חוויה ויזואלית מיוחדת.
שיחקתי גם כן בקונטרול על הPC ואם אתה זוכר הוא פוצץ לי את הראש גם כן. ועדיין, אממ... כחוויה ויזואלית? RDR 2 לדעתי עוקף אותו. התלבטתי אם להחשיב את קונטרול בכלל כמשחק הדור הזה ב'דירוג' שלי, כי אפקטי הRT שלו הם באמת משהו מאוד מיוחד. מסוג הדברים שאי אפשר בכלל להשוות לשום דבר שאנחנו מכירים, כמובן שלא משהו שאפשר לעשות בחומרה שעליה שיחקתי את RDR 2.
ובכל זאת בסופו של דבר גם אם נשפוט את החוויה האישית שלי ללא קשר לחומרה (ps4 לרד דד מול pc לקונטרול), אז את קונטרול נאלצתי לשחק על 1080p כדי לשמור על RT והגדרות מקסימליות, דבר שגרם לכל תופעות הלוואי של הRT במנוע של רמדי להיות די חמורות. אז כן, זה מקרה קלאסי של אלמנטים מסוימים שבבידוד נמצאים אשכרה דור מעל כל מה שאני מכיר, ופוצצו לי את המוח, אך ככלל התקבלה תמונה די 'מלוכלכת' אצלי במשחק, ורוב האלמנטים כן היו מתחת לרמה של rdr.

בסופו של דבר שניהם משחקי קצה מבחינה ויזואלית של הדור הזה. קונטרול נאלץ להשתמש בחומרה 'מהעתיד' כדי להגיע לשם, להבדיל מrdr 2, אבל זה לא באמת משנה. הייתי אולי מוסיף לרשימה גם את אנצ'רטד 4 מבחינתי, שנראה פחות טוב מהם אבל כן הרשים אותי יותר מGOW או הורייזן ונמצא אצלי כבלעדי היפה של סוני. בכל מקרה הוא השואוקייס שלי לאותן סצנות מעבר שדיברת עליהן, מעל DMC 5 (בRE 2 לא שיחקתי).
ועם כל זה, אף אחד מהם לא בא על חשבון השני... אפשר להנות מכמה שכל אחד מהם יפה גם באותו היום אפילו 😃.

אגב, ההודעה הזו רק גרמה לי להזכר שבעצם, אתה היחיד שמשחק את RDR 2 על הpc! כלומר, לא רק שאתה מתלהב פחות מאיתנו, אתה גם משחק במשחק יפה מזה שאנחנו שיחקנו בו 😃.

מילא קונטרול, שיחקת בו והתעמקת באפקטים, אבל FS? ברצינות? מה, כל ה-30 שניות שראית ממנו בזמן שהתחלת את RDR וזהו? אי אפשר להנות יותר מהעננים הכי יפים שקיימים כיום במשחק כלשהו? 😃
מה גם שבRDR2 אתה באמת לא צריך שום דבר יותר מזה, העננים זה משהו שנמצא מעלייך ואתה לא ממש מסתובב סביבם... קיצר הגזמת.

הבעיה היא שלא ממש מעניין אותי איזו חומרה נדרשה. כלומר אם כבר מרשים, כנראה ש-BOTW יותר הרשים אותי ביחס לחומרה מכל משחק אחר בדור הזה. אבל לא על זה מדובר, מבחינתי בסוף RDR2 וקונטרול שניהם רצים על המחשב שלי ואחד נראה הרבה יותר טוב מהשני. אז כן, ברור ש-RDR2 עולם פתוח והכל, פשוט באס אותי ששמעתי עליו תשבוחות גרפיות מפה ועד הודעה חדשה ובסוף כששחקתי בו לא ראיתי בו אפילו אלמנט גרפי אחד שהוא הטופ בו לעומת משחקים שכבר שחקתי. אין ספק שאין משחק עולם פתוח שמשלב את הכל יחד ככה, אבל זה פחות מה שמעניין אותי כשאני מסתכל על דברים שכאלה גרפית 😃

ורק אנקדוטה קטנה, RDR2 נופל לי מ-30FPS על 2080RTX, כך שגם זה לא בדיוק הלהיב אותי.

לא ראיתי 30 שניות מ-FS, ראיתי עשרות דקות ממנו וב-4K. הוא אחד מהדברים הכי מרשימים שראיתי בחיים שלי, פריק של הטבע, הוא עושה דברים שלא ידעתי אפשריים בכלל. בלי קשר לכל זה, העננים בו הם דור מעל HZD ו-RDR2, שלושת המשחקים משתמשים באותה שיטה (עננים מבוססי ווקסלים שמעבירים דרכם ריי-מארשינג) אבל האיכות של האפקט ב-FS הוא כמה דרגות מעל.

THQ נורדיק קנו את Saber Interactive ב-523 מליון דולר, זה יותר מפי 2 ממה שסוני שלמו על אינסומניאק. Saber Interactive הם בעיקר חברת תמיכה ופורטים של המשחקים קיימים, למשל הוויצ'ר 3 לסוויטצ' נעשה עלידם. לאחרונה הם התחילו גם לעשות משחקים מקוריים, למשל world war z. בעסקה 150 מליון שולמו מראש ו-375 מליון ישולמו בתמריצים בשנים הקרובות.

השקעה... משונה מאוד.