VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8590 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#4500

אם הקודם היה אחד האהובים עלייך - לא מבין איך אפשר שלא לקפוץ על ההמשך כמה שיותר מהר.
גם אני וכל מי ששיחק בו בערך חושבים שהמשחק הראשון מושלם כמו שהוא ולא מחייב המשך. אבל הם החליטו שכן לעשות לו המשך, והוא מעולה, גם אם חלק מהמעריצים פחות התחברו לכיוון שלקחו אותו. בעיניי זה באמת משחק חשוב לתעשייה כולה. רמה מעל כל מה שהיה עד היום, אם לא חמש רמות, בתחום הסיפור, איך הוא מועבר ואיך הוא מבוצע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4501

אני לא יודע אם מישהו פה עוקב אחרי המכירות ביפן בחודשים האחרונים, אבל הם בערך נראים כל שבוע ככה (זה ספציפית של ה-7 עד ה14 לחודש):
01./01. [NSW] Animal Crossing: New Horizons # <ETC> (Nintendo) {2020.03.20} (¥5.980) - 77.259 / 4.860.488 <80-100%> (-21%)
02./02. [NSW] Clubhouse Games: 51 Worldwide Classics <TBL> (Nintendo) {2020.06.05} (¥3.980) - 47.181 / 111.624 <80-100%> (-27%)
03./03. [NSW] Ring Fit Adventure <HOB> (Nintendo) {2019.10.18} (¥7.980) - 20.023 / 1.006.069 <80-100%> (-32%)
04./06. [NSW] Mario Kart 8 Deluxe <RCE> (Nintendo) {2017.04.28} (¥5.980) - 9.727 / 2.986.454 <80-100%> (-11%)
05./07. [NSW] Splatoon 2 # <ACT> (Nintendo) {2017.07.21} (¥5.980) - 8.692 / 3.455.342 <80-100%> (-6%)
06./04. [NSW] Xenoblade Chronicles: Definitive Edition # <RPG> (Nintendo) {2020.05.29} (¥5.980) - 7.950 / 115.525 <80-100%> (-53%)
07./10. [NSW] Minecraft # <ADV> (Microsoft Game Studios) {2018.06.21} (¥3.600) - 6.968 / 1.413.900 <80-100%> (-2%)
08./11. [NSW] Pokemon Sword / Shield # <RPG> (Pokemon Co.) {2019.11.15} (¥5.980) - 6.741 / 3.621.068 <80-100%> (+6%)
09./08. [NSW] Super Smash Bros. Ultimate # <FTG> (Nintendo) {2018.12.07} (¥7.200) - 6.634 / 3.725.316 <80-100%> (-13%)
10./12. [NSW] Super Mario Party # <ETC> (Nintendo) {2018.10.05} (¥5.980) - 4.855 / 1.467.338 <80-100%> (-13%)

זה כמעט הזוי, מתוך הטופ 20, 16 הם משחקי סוויטצ' ומתוך הטופ 30, 22 הם משחקי סוויטצ' ומתוכם 17 משחקי נינטנדו. זה כמעט הזוי, נינטנדו שולטת ביפן עכשיו ביד כל כך רמה, כמעט לא רואים שיש קונסולות אחרות בשוק.

והנה משהו מפתיע, Sea of Thieves כבר שבוע רביעי ברצף המשחק הכי מוכר בסטים. המשחק הזה ממש מביא בראש וזה עוד כשהוא זמין בחינם לכל מי שיש לו GAMEPASS. הוא עכשיו למשל מעל משחקים כמו רוקט ליג במספר השחקנים שמשחקים בו (בסטים, כן? זה משחק קרוס פליי עם החנות של ה-XBOX וגם ה-XBOX במחשב) ויש לו דרוג very positive בסטים כך שאפשר לראות איזה 180 המשחק הזה עשה בשנתיים האחרונות. כל הכבוד RARE, איזה קאמבק הם עשו אחרי כל השנים הללו שהם תפקדו כילד חורג שעושים אוואטרים ומשחקי WII SPORTS תחת דון מטריק.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4502
ציטוט מאת "Laskin"

אם הקודם היה אחד האהובים עלייך - לא מבין איך אפשר שלא לקפוץ על ההמשך כמה שיותר מהר.
גם אני וכל מי ששיחק בו בערך חושבים שהמשחק הראשון מושלם כמו שהוא ולא מחייב המשך. אבל הם החליטו שכן לעשות לו המשך, והוא מעולה, גם אם חלק מהמעריצים פחות התחברו לכיוון שלקחו אותו. בעיניי זה באמת משחק חשוב לתעשייה כולה. רמה מעל כל מה שהיה עד היום, אם לא חמש רמות, בתחום הסיפור, איך הוא מועבר ואיך הוא מבוצע.

אין ספק שאני הולך לשחק בו. אני מניח שאני פשוט רוצה משהו חדש
במקום לשחק בוריאציה חדשה של משחק מושלם.

אני מניח שאחרי GOT אגיע אליו.

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#4504

וואו איזה יופי ואיזה כיף. ממה שהתקדמתי עד עכשיו הכי מגיע להם בעולם. אפילו אם הכיוון שהמשחק ילך אליו לא יהיה לטעמי זה הכי מגיע להם רק על ההשקעה האדירה וכל הכישרון והכסף שנשפך על ההפקה הזאת. צריך תמיד לעודד יצירות כאלה גם אם אנחנו לא מסכימים עם כל החזון שלהן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4505

[twitter]https://twitter.com/raveofravendale/status/1277626877780332544
[twitter]https://twitter.com/raveofravendale/status/1277627751613300736
[twitter]https://twitter.com/raveofravendale/status/1277629328071811074

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#4506

לא הבנתי, זה שירות שכולם מורידים את המשחק שלו בחינם אז ברור שהמכירות יוכפלו ישולשו יחומשו וכו', השאלה עד כמה זה באמת משתלם כלכלית למפתחת נורמלית שעושה משחק שאמור באמת להצליח בזכות עצמו. בינתיים אם נלך על הפלוס זה נראה שפחות ופחות מפתחות אינדי שמאמינות במוצר שלהן משיקות שם את המשחק שלהן.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#4507

המכירות הישירות של המשחק הוכפלו (למרות שהוא זמין חינם דרך גיימפאס). מצד שני, ל will of the wisps יש רק ~2 מיליון שחקנים, שזה מדאיג לנוכח שיש 10 מיליון מינויים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4508

[twitter]https://twitter.com/zhugeex/status/1276507175872053250

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4509
ציטוט מאת "bling"

לא הבנתי, זה שירות שכולם מורידים את המשחק שלו בחינם אז ברור שהמכירות יוכפלו ישולשו יחומשו וכו', השאלה עד כמה זה באמת משתלם כלכלית למפתחת נורמלית שעושה משחק שאמור באמת להצליח בזכות עצמו. בינתיים אם נלך על הפלוס זה נראה שפחות ופחות מפתחות אינדי שמאמינות במוצר שלהן משיקות שם את המשחק שלהן.


מדובר במכירות בכסף, כלומר מעבר למי שמשחק בו בגיימפס, המכירות של המשחק עלו פי 5 מאז שהוא בגיימפאס. זה טרנד שדווח המון פעמים בשנתיים האחרונות, שכשמשחק מצורף לגיימפאס המכירות שלו מחוץ לגיימפאס קופצות. אני משער שזה סוג של אפקט FOMO שכזה, פתאום כל החברים ברשימה שלך משחקים במשחק אז זה גורם לך לבדוק אותו. סוג של קמפיין פרסום ויראלי חזק. אני גם משער שזה יותר עוזר לאינדים מאשר להיילו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4510

חברים, אפשר להרגע, הX1 מתפוצצת השבוע ביפן. ה-s מכרה 19 חתיכות בזמן שה-X מכרה 21 חתיכות. כמו שאתם רואים הקהל היפני הארד קור, השבוע קנו 2 יחידות של x יותר מ-s. תזהרי הסוויטצ׳, ה-x1 מאחוריך!

אגב, די פספסנו את המאורע אבל הסוויטצ׳ עקפה כבר די מזמן את הפס4 ביפן, בפחות משלוש שנים. כרגע הסוויטצ׳ עומדת על 14.049 מליון יחידות (11.697 מליון סוויטצ׳ ו-2.352 מליון לייט) והפס4 על 9.183 מליון (7.621 מליון פס4 ו-1.562 מליון פרו). הסוויטצ׳ מוכרת השבוע ביחס של 12:1 ביחס לפס4 כך שנראה שלא יקח לה יותר מדי זמן להכפיל את המכירות של הפס4. האמת שבקצב הזה היא יכולה לעשות את זה די בקלות בפחות משנה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4511

מייק בחיים לא תבין את זה אבל אם אין לך דרגון קווסט ביפן אתה לא קיים. זו סדרה כל כך משפיעה מיאקוזה פיינל פנטזי ועד שנמו ורזידנט איוול.

ביום שספנסר יחליט להזיז משהו בכיוון דברים ישתנו.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,073הצטרף: 04 במרץ 2016
#4512

MS כבר ניסו להיכנס לשוק הזה בצורה די אגרסיבית בימי ה-360 ולא הצליחו,אני לא בטוח אם ינסו שוב,לא במתכונת שאנחנו חושבים כנראה. בכלל,אני חושב שמעבר להיצע המשחקים יש כאן עניין תרבותי/פוליטי שהולך עשרות שנים אחורה שמונע מחברה מערבית אמריקאית מובהקת כמו MS לנצח חברות כמו נינטנדו וסוני במגרש הביתי שלהן.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4513
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

MS כבר ניסו להיכנס לשוק הזה בצורה די אגרסיבית בימי ה-360 ולא הצליחו,אני לא בטוח אם ינסו שוב,לא במתכונת שאנחנו חושבים כנראה. בכלל,אני חושב שמעבר להיצע המשחקים יש כאן עניין תרבותי/פוליטי שהולך עשרות שנים אחורה שמונע מחברה מערבית אמריקאית מובהקת כמו MS לנצח חברות כמו נינטנדו וסוני במגרש הביתי שלהן.

ניסו אבל הם בחיים לא הצליחו לשכנע את סקוור לשים את דרגון קווסט על האקסבוקס גם בדור ה360 שסקוור תמכו במייק בצורה כמעט טוטאלית.

אז כן יש פה כל כך הרבה דברים מעבר.. לחברה מערבית אסור לבנות קונסולה בצבע שחור אבל ליפנית כן (באמת חח) ועוד המון דברים.

אבל בכללי.. שאני אומר את זה לאנשים הרבה חושבים שאני מגזים כי אני אוהב דרגון קווסט. אבל בשיא האמת כדי להבין את האימפקט התרבותי ביפן. צריך לזכור שזה אימפקט שווה ערך למה שGTA3 עשה במערב בשילוב טירוף שעלה על טירוף הפוקמוניה של שנות ה2000.

אי אפשר להצליח ביפן בלי.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4514

לא היה משחק דרגון קווסט בדור ה 360/ps3 אז לא היה מה לשכנע.

מעבר לזה קונסולות נייחות ביפן זה לא מה שהיה פעם, הקהל שם עשה מעבר חד למובייל וניידות ומלבד תרחישים מופרכים כמו לקנות בלעדיות על מאנסטר האנטר ודרגון קווסט הסיכוי של מיקרוסופט לחדור לשוק של הבערך 10 מיליון קונסולות נייחות שפלייסטיישן מוכרים שם הוא אפסי, אבל לדאוג שכל מיני משחקי צד ג' כמו דרגון קווסט ופרסונה יגיעו לפלטפורמה שלהם? זה בהחלט משהו שמיקרוסופט צריכים לעשות ולו בשביל שלסוני לא יהיה יתרון מובנה עליהם במערב.
אם מסתכלים על המכירות של רוב המשחקי מולטיפלטפורם היפנים הגדולים על הפלטפורמות של מיקרוסופט וסוני מבינים שסה"כ יש פער די עצום לטובת סוני גם בדור הזה ובמידה פחותה גם בדור הקודם שהיה הרבה יותר שוויוני מבחינת קונסולות לפחות. ככה שכל מהלך פוטנציאלי שמיקרוסופט יכולה לעשות בגזרה הזאת, אפילו אם היא תשחזר את דור ה 360 ותממן כל מיני lost odyssey וכאלה, פחות יהיה מכוון לקהל ביפן והרבה יותר מכוון לקהל במערב שקונה את המשחקים האלה (שהוא גם קהל הרבה יותר גדול) וכרגע נמצא ברובו אצל סוני.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4515
ציטוט מאת "idan"

לא היה משחק דרגון קווסט בדור ה 360/ps3 אז לא היה מה לשכנע.

מעבר לזה קונסולות נייחות ביפן זה לא מה שהיה פעם, הקהל שם עשה מעבר חד למובייל וניידות ומלבד תרחישים מופרכים כמו לקנות בלעדיות על מאנסטר האנטר ודרגון קווסט הסיכוי של מיקרוסופט לחדור לשוק של הבערך 10 מיליון קונסולות נייחות שפלייסטיישן מוכרים שם הוא אפסי, אבל לדאוג שכל מיני משחקי צד ג' כמו דרגון קווסט ופרסונה יגיעו לפלטפורמה שלהם? זה בהחלט משהו שמיקרוסופט צריכים לעשות ולו בשביל שלסוני לא יהיה יתרון מובנה עליהם במערב.
אם מסתכלים על המכירות של רוב המשחקי מולטיפלטפורם היפנים הגדולים על הפלטפורמות של מיקרוסופט וסוני מבינים שיש פער די עצום לטובת סוני גם בדור הזה וגם בדור הקודם שהיה סה"כ הרבה יותר שוויוני מבחינת קונסולות לפחות. ככה שכל מהלך פוטנציאלי שמיקרוסופט יכולה לעשות בגזרה הזאת, אפילו אם היא תשחזר את דור ה 360 ותממן כל מיני lost odyssey וכאלה, פחות יהיה מכוון לקהל ביפן והרבה יותר מכוון לקהל במערב שקונה את המשחקים האלה (שהוא גם קהל הרבה יותר גדול) וכרגע נמצא ברובו אצל סוני.

יש הרבה צדק במה שאתה אומר אבל אני יכול להוסיף לדיון משהו על דרגון קווסט שלא הרבה אנשים יודעים.Dq11 היה אמור להיות משחק 3ds אקסקלוסיבי. סוני שילמה על גרסת הפס4 והופ קיבלנו משחק
פס4 בראש ובראשונה כשגרסת ה3ds הפכה לגרסה המשנית.

מייק יכלה לעשות את זה עם דרגון קווסט 9 לאקסבוקס 360.

אני לא אומר שזה היה פותר הכל אבל צריך להתחיל ממשהו.

מישהו מאיתנו מצליח לדמיין מצב שGta מדלג על האקסבוקס ? כאילו אנחנו יכולים לחשוב על הבוקס המקורי בתחילת החיים שלה להיזכר איך זה נגמר.

פרסונה וכל היתר זה טוב ונחמד אבל תאר לך שgta היה מדלג על הבוקס ומייק הייתה אומרת לך אוקיי, אבל השגנו את AC. היית אומר יופי נחמד אבל אין מצב שהיית קונה.

השוק הצטמצם שם למובייל זה ברור אבל בעוד שסוני השתמשה ומשתמשת בתותחים הכי כבדים שאפשר כדי למשוך את היפנים לקונסולות האקס בוקס רק הולכים ומאבדים את זה.

שסקוור שמים את דרגון קווסט על המחשב, פלטפורמה שמזוהה ביפן עם עבודה וורד אקסל ויוטיוב וזה מדלג על הבוקס זה כבר לא מביך זה פשוט הם הרימו יידים.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4516

אמממ לא, בדיוק להפך, דרגון קווסט 11 היה אמור להיות בלעדי לפס4 ובמהלך הפיתוח שלו הם החליטו לעבוד גם על גרסה ל 3ds. אין לי מושג אם נינטנדו שילמו להם, אבל כך או כך זה סדר הדברים המדויק.

ולדמיין דרגון קווסט בלעדי לקונסולה אמריקאית שאין לה שום דריסת רגל בשוק, משחק שהתאריך יציאה שלו הוא סוג של חג לאומי ביפן, זה סבבה לגמרי אבל לא ממש קשור למציאות. אבל אם מיקרוסופט רוצים להיות אגרסיבים בעניין זאת בהחלט הדרך.. ריאלית יותר מיקרוסופט צריכים לעשות מה שצריך לעשות בשביל שכל משחק מולטיפלטפורם יפני גדול יגיע גם לפלטפורמה שלהם, גם דרגון קווסט. אין שום סיבה לא לעשות את זה, גם אם אני חושב שזה בפני עצמו לא ממש יעזור להם ביפן אלא רק בשווקים אחרים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4517
ציטוט מאת "idan"

אמממ לא, בדיוק להפך, דרגון קווסט 11 היה אמור להיות בלעדי לפס4 ובמהלך הפיתוח שלו הם החליטו לעבוד גם על גרסה ל 3ds. אין לי מושג אם נינטנדו שילמו להם, אבל כך או כך זה סדר הדברים המדויק.

ולדמיין דרגון קווסט בלעדי לקונסולה אמריקאית שאין לה שום דריסת רגל בשוק, משחק שהתאריך יציאה שלו הוא סוג של חג לאומי ביפן, זה סבבה לגמרי אבל לא ממש קשור למציאות. אבל אם מיקרוסופט רוצים להיות אגרסיבים בעניין זאת בהחלט הדרך.. ריאלית יותר מיקרוסופט צריכים לעשות מה שצריך לעשות בשביל שכל משחק מולטיפלטפורם יפני גדול יגיע גם לפלטפורמה שלהם, גם דרגון קווסט. אין שום סיבה לא לעשות את זה, גם אם אני חושב שזה בפני עצמו לא ממש יעזור להם ביפן אלא רק בשווקים אחרים.

שמע אני מבטיח לך שדרגון קווסט 11 התחיל כמשחק 3ds אקסקלוסיבי עזוב אותך מה החברות אומרות לעיתונאים זה מה שאמרו האיינסידרים הכי גדולים של סקוור חלקם מאוד מקושרים.

אחרי שסוני מימנה את גרסת הפס4 המשחק עבר משלב התכנון לשלב הפיתוח.

ושמע בוא פשוט נגיד ככה התפקיד של חברות צד א זה להפוך דברים דמיונים למציאות. בגלל זה סוני מימנה את dq11 עזרה עם שנמו 3 עשתה ריימיק לשאדו עשו משחק רציני של ספיידרמן.

בשביל לנצח בשוק אתה צריך להתעלות מעל הציפיות ובשוק היפני שאין דרגון קווסט אז אין ציפיות אתה מראש מתחיל מעמדת נחיתות.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4518

לא מצליח לזהות אינטרס של סקוור לשקר בנושא.. אבל אתה מוזמן להביא את הדברים של "האינסיידרים הכי גדולים" ונראה במה מדובר, עד אז, עם כל הכבוד להבטחות שלך, אני מעדיף להסתמך על מה שהחברה שאשכרה יצרה את המשחק אמרה בנושא.

אני מניח שתיאורטית לכל דבר יש מחיר, אפילו למשחק שהוא תופעה תרבותית ולאומית, אבל כנראה שכמות הכסף שמיקרוסופט תצטרך להשקיע בשביל לשכנע את סקוור לא לשים את המשחק על קונסולות יפניות, שם דרגון קווסט וקהל היעד שלו נמצאים מאז שנות ה 80, לא תצדיק את עצמה בהתחשב ברווח האפשרי מקהל יעד פוטנציאלי של כמה מליונים בודדים שאולי יקנו את הקונסולה שלהם. לא מדובר ב GTA ולא במיינקראפט, משחק דרגון קווסט ראשי מוכר 5-6 מליונים במקרה הטוב, מה שייחודי בו זה שמדובר בסדרת משחקים שרוב מוחלט של המכירות שלה הם ביפן (בניגוד לפיינל פנטזי למשל שרוב הקהל שלו הוא בינלאומי), אבל הוא לא איזה משחק עצום ששווה את התרחיש המדומיין שבו מיקרוסופט מתאבדת עליו, עושה סוג של ניכוס תרבותי, משקיעה כמות גדולה של כסף בשביל לחדור לשוק מצומצם (ביחס לארה"ב ואירופה) שכבר דחה אותה בעבר וגם ככה נמצא במגמת נסיגה בכל הקשור לקונסולות ביתיות, וכל זה - גם בתרחיש הכי אופטימי - עבור פוטנציאל רווח לא גבוה במיוחד. זה הרי לא ריאלי לחלוטין, זה לא באמת הולך לקרות, וזה לא ממש דומה לאף דוגמא שנתת כאן.. אבל שיהיה, בתאוריה הכל אפשרי, למרות שבכל זאת נראה לי יותר סביר להתחיל קודם באשכרה להביא אותו ומשחקים יפנים אחרים לפלטפורמה, למצוא לו קהל ולהתקדם משם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4519

מיקרוסופט צריכה לדאוג שהתוכן היפני נמצא אצלם בקונסולה, לא יכול להיות שניר אוטומטה, ניהו, טיילס, DQ, פרסונה ועוד כל כך הרבה כותרים גדולים של יפן נמצאים אך ורק אצל סוני. זה פחות הקהל היפני, השנה היא 2020 ואנחנו כבר לא חיים בעולם של יפן המבודדת עם הגרסאות המיוחדות שלה שהמערב לעולם לא יראה או יכיר חוץ מאשר כמה יפנופילים. למשל פרסונה 5 (לא כולל גרסת הרויאל) מכרה ביפן כמעט 600K עותקים, אבל עולמית 3.2 מליון. כלומר 80% מהמכירות של פרסונה 5 הן בכלל במערב.

זה משהו ש-MS צריכה לתקן, אפילו אם זה לא יביא לה אף מכירה ביפן. משחקים יפנים הם לא ליפן, הם "ז'אנר", אפילו אם הם מגיעים בכל הז'אנרים, הצורות והצבעים. אנשים אוהבים אותם והם מוכרים נהדר במערב. אתה לא יכול להחזיק קונסולה כשיפן מתעלמת ממך, לא מבחינת מכירות, מבחינת פיתוח. אם משחק יפני אחד גדול מתעלם ממך זה עוד סביר, אנשים יעכלו את זה. אבל כשיש רשימה של עשרות משחקים יפנים שזמינים על הפס4 ולא זמינים על ה-X1 זה פשוט צו מוות ל-X1 עבור אדם שאוהב משחקים יפנים. זה גם אומר שMS לא צריכה את DQ12 בלעדית ל-XSX, הם צריכים שהוא יגיע ל-XSX. הרבה פעמים זה רק עניין של מערכת יחסים, לא כסף ומימון, ביחוד כשזה מגיע ליפן. תבקר באולפנים שלהם, תציע עזרה של מהנדסים שידאגו שהפורט ל-XSX יהיה קל ואם זה מגיע לשם, גם קצת כסף או תמורה אחרת כמו PR זאת לא מילה גסה. אבל פיל צריך לדאוג שיפן תהיה על ה-XSX, אפילו אם ה-XSX לא תהיה ביפן. ואתם יודעים מה, לא יזיק להם השקיע קצת בבלעדיים יפנים פה ושם, למה לא להחזיר לתחיה את lost odyssey למשל? אנשים זוכרים אותו מאוד לטובה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4520
ציטוט מאת "idan"

לא מצליח לזהות אינטרס של סקוור לשקר בנושא.. אבל אתה מוזמן להביא את הדברים של "האינסיידרים הכי גדולים" ונראה במה מדובר, עד אז, עם כל הכבוד להבטחות שלך, אני מעדיף להסתמך על מה שהחברה שאשכרה יצרה את המשחק אמרה בנושא.

אני מניח שתיאורטית לכל דבר יש מחיר, אפילו למשחק שהוא תופעה תרבותית ולאומית, אבל כנראה שכמות הכסף שמיקרוסופט תצטרך להשקיע בשביל לשכנע את סקוור לא לשים את המשחק על קונסולות יפניות, שם דרגון קווסט וקהל היעד שלו נמצאים מאז שנות ה 80, לא תצדיק את עצמה בהתחשב ברווח האפשרי מקהל יעד פוטנציאלי של כמה מליונים בודדים שאולי יקנו את הקונסולה שלהם. לא מדובר ב GTA ולא במיינקראפט, משחק דרגון קווסט ראשי מוכר 5-6 מליונים במקרה הטוב, מה שייחודי בו זה שמדובר בסדרת משחקים שרוב מוחלט של המכירות שלה הם ביפן (בניגוד לפיינל פנטזי למשל שרוב הקהל שלו הוא בינלאומי), אבל הוא לא איזה משחק עצום ששווה את התרחיש המדומיין שבו מיקרוסופט מתאבדת עליו, עושה סוג של ניכוס תרבותי, משקיעה כמות גדולה של כסף בשביל לחדור לשוק מצומצם (ביחס לארה"ב ואירופה) שכבר דחה אותה בעבר וגם ככה נמצא במגמת נסיגה בכל הקשור לקונסולות ביתיות, וכל זה - גם בתרחיש הכי אופטימי - עבור פוטנציאל רווח לא גבוה במיוחד. זה הרי לא ריאלי לחלוטין, זה לא באמת הולך לקרות, וזה לא ממש דומה לאף דוגמא שנתת כאן.. אבל שיהיה, בתאוריה הכל אפשרי, למרות שבכל זאת נראה לי יותר סביר להתחיל קודם באשכרה להביא אותו ומשחקים יפנים אחרים לפלטפורמה, למצוא לו קהל ולהתקדם משם.

א' לגיטימי בעיני אם אתה לא מקבל את מה שאני אומר זכותך כל אחד צריך לשפוט לפי מה שנראה לו. אין ספק שגם לאיינסידרים אמינים יש אג'נדה וכל אחד צריך לעשות את המסקנות שלו.

ב' אם זה ממש יעניין אותך אין לי בעיה זה קצת חפירה בgaf ואז אני גם צריך לשכנע אותך באמינות של שלושה מקורות שונים אז כרגע אני אוותר על התענוג זה לא נראה לי דחוף לאף אחד מאיתנו.

מה שאני כן יכול להגיד להגנת הטיעונים שלי הם שני דברים.
זו הסדרה האהובה עלי מאז שאני ילד אני לא מכיר הרבה אנשים שיילכו לברר דברים כאלה על dq11 לפרטי פרטים מלבד איזה עוד שניים שלושה 😃 יש לי אינטרס מיוחד לדייק בזה.

ג' אני חושב שכל אדם יכול להסתכל בdq11 במכירות שלו על הפס4 והסוויץ ואז להסתכל במכירות של dq9 ולהגיע למסקנה פשוטה שגרסת הפס4 לא היתה נחוצה בכלל הם יכלו לעשות הון בלעדיה

אז נשאלת השאלה למה הם פיתחו גרסת פס4 בכלל שלא משתלמת כלכלית בכלל.

אפשר להגיד רצו להצליח במערב.. אבל כולם יודעים שהם ויתרו על המערב לפני כמעט עשור.

בנוגע למה שאמרת על אם זה משתלם להביא את דרגון קווסט לבוקס.
אף פעם לא אמרתי שהם צריכים להביא את דרגון קווסט בלעדית לבוקס זו התאבדות למותג פשוט להביא אותו לפלטפורמה.

גם אף פעם לא אמרתי שדרגון קווסט זה ברמה הגלובלית כמו gta או מיינקראפט אמרתי שבשביל היפנים הוא מותג כזה ואם מייק רוצה לקבל מהיפנים יחס רציני ולא מזלזל הם צריכים להביא אותו.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4521
ציטוט מאת "DrKeo"

מיקרוסופט צריכה לדאוג שהתוכן היפני נמצא אצלם בקונסולה, לא יכול להיות שניר אוטומטה, ניהו, טיילס, DQ, פרסונה ועוד כל כך הרבה כותרים גדולים של יפן נמצאים אך ורק אצל סוני. זה פחות הקהל היפני, השנה היא 2020 ואנחנו כבר לא חיים בעולם של יפן המבודדת עם הגרסאות המיוחדות שלה שהמערב לעולם לא יראה או יכיר חוץ מאשר כמה יפנופילים. למשל פרסונה 5 (לא כולל גרסת הרויאל) מכרה ביפן כמעט 600K עותקים, אבל עולמית 3.2 מליון. כלומר 80% מהמכירות של פרסונה 5 הן בכלל במערב.

זה משהו ש-MS צריכה לתקן, אפילו אם זה לא יביא לה אף מכירה ביפן. משחקים יפנים הם לא ליפן, הם "ז'אנר", אפילו אם הם מגיעים בכל הז'אנרים, הצורות והצבעים. אנשים אוהבים אותם והם מוכרים נהדר במערב. אתה לא יכול להחזיק קונסולה כשיפן מתעלמת ממך, לא מבחינת מכירות, מבחינת פיתוח. אם משחק יפני אחד גדול מתעלם ממך זה עוד סביר, אנשים יעכלו את זה. אבל כשיש רשימה של עשרות משחקים יפנים שזמינים על הפס4 ולא זמינים על ה-X1 זה פשוט צו מוות ל-X1 עבור אדם שאוהב משחקים יפנים. זה גם אומר שMS לא צריכה את DQ12 בלעדית ל-XSX, הם צריכים שהוא יגיע ל-XSX. הרבה פעמים זה רק עניין של מערכת יחסים, לא כסף ומימון, ביחוד כשזה מגיע ליפן. תבקר באולפנים שלהם, תציע עזרה של מהנדסים שידאגו שהפורט ל-XSX יהיה קל ואם זה מגיע לשם, גם קצת כסף או תמורה אחרת כמו PR זאת לא מילה גסה. אבל פיל צריך לדאוג שיפן תהיה על ה-XSX, אפילו אם ה-XSX לא תהיה ביפן. ואתם יודעים מה, לא יזיק להם השקיע קצת בבלעדיים יפנים פה ושם, למה לא להחזיר לתחיה את lost odyssey למשל? אנשים זוכרים אותו מאוד לטובה.



בדיוק. אף אחד שפוי לא מדבר על בלעדיות של הכותרים האלה לבוקס זה התאבדות להם להיות בלעדיות. נוכחות נטו זה מה שצריך.
ושהסדרה שקובעת ביפן את הסטנדרט לא אצלך זה נראה חובבני.

לדוגמא יאקוזה 7 הולך לצאת על הבוקס זה פשוטו כמשמעו משחק שהוא "מכתב אהבה" לדרגון קווסט.. הגיבור מעריץ פאנטי של הסדרה ומדמיין בראש שלו את הקרבות כמו בסדרה ומלא רפרנסים על ימין ועל שמאל ואין משחק אחד בסדרה על הבוקס...

וכמובן המערב שהיום מחפש את הטירוף היפני שפעם היה אפשר למצוא אצל קוג'ימה היום שהוא עושה משחק אחד לכמה שנים טובות אז יש את זה במשחקים היפנים. כאילו מייק תכף 21 שנה בעסק.

הם תכף עם אותו מספר קונסולות שהיו לסגה הם לא חדשים בשכונה יותר.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4522
ציטוט מאת "glass man"


א' לגיטימי בעיני אם אתה לא מקבל את מה שאני אומר זכותך כל אחד צריך לשפוט לפי מה שנראה לו. אין ספק שגם לאיינסידרים אמינים יש אג'נדה וכל אחד צריך לעשות את המסקנות שלו.

ב' אם זה ממש יעניין אותך אין לי בעיה זה קצת חפירה בgaf ואז אני גם צריך לשכנע אותך באמינות של שלושה מקורות שונים אז כרגע אני אוותר על התענוג זה לא נראה לי דחוף לאף אחד מאיתנו.

מה שאני כן יכול להגיד להגנת הטיעונים שלי הם שני דברים.
זו הסדרה האהובה עלי מאז שאני ילד אני לא מכיר הרבה אנשים שיילכו לברר דברים כאלה על dq11 לפרטי פרטים מלבד איזה עוד שניים שלושה 😃 יש לי אינטרס מיוחד לדייק בזה.

ג' אני חושב שכל אדם יכול להסתכל בdq11 במכירות שלו על הפס4 והסוויץ ואז להסתכל במכירות של dq9 ולהגיע למסקנה פשוטה שגרסת הפס4 לא היתה נחוצה בכלל הם יכלו לעשות הון בלעדיה

אז נשאלת השאלה למה הם פיתחו גרסת פס4 בכלל שלא משתלמת כלכלית בכלל.

אפשר להגיד רצו להצליח במערב.. אבל כולם יודעים שהם ויתרו על המערב לפני כמעט עשור.

בנוגע למה שאמרת על אם זה משתלם להביא את דרגון קווסט לבוקס.
אף פעם לא אמרתי שהם צריכים להביא את דרגון קווסט בלעדית לבוקס זו התאבדות למותג פשוט להביא אותו לפלטפורמה.

גם אף פעם לא אמרתי שדרגון קווסט זה ברמה הגלובלית כמו gta או מיינקראפט אמרתי שבשביל היפנים הוא מותג כזה ואם מייק רוצה לקבל מהיפנים יחס רציני ולא מזלזל הם צריכים להביא אותו.

אפשר להגיע לכמה מסקנות, לא בטוח שזאת אחת מהן.. כבר היום דרגון קווסט 11 מכר יותר מדרגון קווסט 9, הוא אמנם עשה את זה על שלושה פלטפורמות (ארבע אם סופרים את ה pc) ובעזרת שתי גרסאות שונות של אותו משחק, אבל לא הצלחתי להבין איך המסקנה שלך מכל זה היא שלא היה צורך בגרסת ה HD למשחק בהתחשב בכך שהיא כנראה אחראית לרוב המכירות שלו... ה 3ds ב 2017, אז יצא המשחק ביפן, הייתה קונסולה שכבר פג התוקף שלה. זה נראה לי מובן מאליו שהם לא רצו לשים את כל כובד המשקל שלהם שם ובגלל זה גם הגיוני שהם הוסיפו את הגרסא שלו במהלך הפיתוח בשביל למקסם רווחים ולא תכננו מראש לפתח משחק לקונסולה בסוף ימיה.
וכמו שאתה בוודאי יודע זאת לא הפעם הראשונה שמשחק בסדרה מגיע לקונסולה ביתית של פלייסטיישן או לקונסולה ביתית בכלל, להפך דרגון קווסט 9 שיצא רק על קונסולה ניידת הוא החריג והיוצא מן הכלל.. וגם אם השוק היפני לא גדול היום כמו בימי הפס2 זה עדיין לא אומר שהוא לא רלוונטי. והסוויץ'? מדובר בין היתר בקונסולה ניידת, ככה שבמקרה הזה אין אפילו הבדל מהסיטואציה של דרגון קווסט 9 על ה ds ולא ברור לי בכלל מה הנקודה.

אבל גם אם אני זורם איתך עם הקונספירציה וסוני שמה כסף בשביל להחזיר את הסדרה לפלייסטיישן וסקוור בחרה לשקר על זה מאיזושהי סיבה, מה זה משנה? כי אם לא התכוונת לדרגון קווסט בלעדי לאקס בוקס אז אני לא מצליח להבין את התיאורים של להפוך דברים דמיוניים למציאות.. אין פה שום דבר דמיוני, להביא את דרגון קווסט לאקס בוקס לא מצריך המון ממיקרוסופט, במקסימום לממן את הפורט שלו שזה לא ביג דיל בשום צורה (אם סקוור היו חושבים שיש שם קהל עבור המשחק הם מן הסתם היו עושים את זה בעצמם) בניגוד כמובן ללפתח משחק חדש שזה מן הסתם עניין הרבה יותר יקר ומה שאתה טוען שסוני שילמה עבורו. ואני שמח שאתה מסכים עם קיאו כי זה בדיוק מה שאמרתי בהודעה הראשונה, אז כנראה שמדובר בויכוח מיותר..

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#4523
ציטוט מאת "idan"

אפשר להגיע לכמה מסקנות, לא בטוח שזאת אחת מהן.. כבר היום דרגון קווסט 11 מכר יותר מדרגון קווסט 9, הוא אמנם עשה את זה על שלושה פלטפורמות (ארבע אם סופרים את ה pc) ובעזרת שתי גרסאות שונות של אותו משחק, אבל לא הצלחתי להבין איך המסקנה שלך מכל זה היא שלא היה צורך בגרסת ה HD למשחק בהתחשב בכך שהיא כנראה אחראית לרוב המכירות שלו... ה 3ds ב 2017, אז יצא המשחק ביפן, הייתה קונסולה שכבר פג התוקף שלה. זה נראה לי מובן מאליו שהם לא רצו לשים את כל כובד המשקל שלהם שם ובגלל זה גם הגיוני שהם הוסיפו את הגרסא שלו במהלך הפיתוח בשביל למקסם רווחים ולא תכננו מראש לפתח משחק לקונסולה בסוף ימיה.
וכמו שאתה בוודאי יודע זאת לא הפעם הראשונה שמשחק בסדרה מגיע לקונסולה ביתית של פלייסטיישן או לקונסולה ביתית בכלל, להפך דרגון קווסט 9 שיצא רק על קונסולה ניידת הוא החריג והיוצא מן הכלל.. וגם אם השוק היפני לא גדול היום כמו בימי הפס2 זה עדיין לא אומר שהוא לא רלוונטי. והסוויץ'? מדובר בין היתר בקונסולה ניידת, ככה שבמקרה הזה אין אפילו הבדל מהסיטואציה של דרגון קווסט 9 על ה ds ולא ברור לי בכלל מה הנקודה.

אבל גם אם אני זורם איתך עם הקונספירציה וסוני שמה כסף בשביל להחזיר את הסדרה לפלייסטיישן וסקוור בחרה לשקר על זה מאיזושהי סיבה, מה זה משנה? כי אם לא התכוונת לדרגון קווסט בלעדי לאקס בוקס אז אני לא מצליח להבין את התיאורים של להפוך דברים דמיוניים למציאות.. אין פה שום דבר דמיוני, להביא את דרגון קווסט לאקס בוקס לא מצריך המון ממיקרוסופט, במקסימום לממן את הפורט שלו שזה לא ביג דיל בשום צורה (אם סקוור היו חושבים שיש שם קהל עבור המשחק הם מן הסתם היו עושים את זה בעצמם) בניגוד כמובן ללפתח משחק חדש שזה מן הסתם עניין הרבה יותר יקר ומה שאתה טוען שסוני שילמה עבורו. ואני שמח שאתה מסכים עם קיאו כי זה בדיוק מה שאמרתי בהודעה הראשונה, אז כנראה שמדובר בויכוח מיותר..

תראה, דרגון קווסט זו לא בדיוק סדרה שזה משנה אצלה אם קונסולה גוססת או לא הם ישברו שיאי מכירות בכל מקרה.

דרגון קווסט 7 מכר מעל 4.1m בפחות מכמה חודשים בסוף שנת 2000 על הפס1 ערב ההשקה של הפס2 כשהוא נראה משמעותית פחות טוב ממשחקי 16bit. הרימיק של dq3 שבר שיאי מכירות לריימיק באותם זמנים כשהוא יוצא בדצמבר 96 על הסופר נינטנדו שהיתה יותר מתה מזומבי. אנחנו מדברים על תקופה שמריו 64 כבר בחוץ ופפ7 דוהר על הייפ ובדרך.

בקיצור dq11 יכל לצאת בקלות על ה3ds ולשבור עליה שיאים.

תזכר למשל רגע בgta 5 זוכר איך הוא יצא על פלטפורמות כמעט מתות ב2013 וזה לא הזיז לו?

בנוגע למה שאמרתי על להפוך דברים דמיונים למציאות.

ב2013 לשמוע איינסידרים של סוני וסקוור אומרים שהמשחק יגיע לפס4 אחרי שאני קניתי 3ds בהשקה רק בשבילו ושיהיו ערכי הפקה גבוהים זה באותם זמנים להפוך משהו דמיוני למציאות.

אתה אולי לא רואה את זה ככה אני בטוח שבשביל הרבה יפנים דרגון קווסט על האקסבוקס זה משהו דמיוני שהם היו רוצים שייקרה.
ואני לא מתכוון בלעדי על הבוקס פשוט גם על הבוקס ביחד עם שאר הפלטפורמות היחס שלהם לפלטפורמה יתחיל להשתנות לדעתי.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4524

גם בשיא של מייקרוסופט ביפן, כאשר הם באמת ניסו לחדור באגרסיביות לשוק ההוא עם ה 360 והיה להם את סקאגוצ'י שהכין משחקים עבורם או שהם קנו בלעדיות זמנית על כל מיני JRPGs אחרים גם מסדרות די מוכרות כמו tales ו star ocean או קנו בלעדיים בז'אנרים אחרים מסטודיואים יפנים כמו FROM והפכו סדרות גדולות מיפן כמו FF, dmc ו RE למולטיפלטפורם (ודרגון קווסט לא היה קיים על הפס3 אז הוא לא רלוונטי) הם עדיין לא היו משמעותיים בשום צורה בארץ השמש העולה.. אפילו ה wii u מכרה כפול ממנה למרות שxbox360 סה"כ קונסולה מצליחה פי כמה וכמה יותר, אז אם יש כמה יפנים שאוהבים להשתולל בקראקדאון3 אבל גם משתוקקים לדרגון קווסט על ה one, קונסולה שמכרה 100k בערך, זה כנראה על הצד הנישתי ביותר.

ואם קנית 3ds בהשקה - קונסולה שיצאה ב 2011 - רק בשביל דרגון קווסט 11, משחק שלדעתי עוד לא היה בתכנון בהתחשב בכך שדרגון קווסט 10 יצא רק ב 2012 על ה wii אז כנראה שעשית טעות בחישוב. כולה יציאה ראשית אחת על קונסולה ניידת בסדרה של 10 משחקים ראשיים בזמנו, זה ממש לא הכלל.
אבל כך או כך דרגון קווסט11 כן יצא על ה 3ds ולא שבר שום שיאי מכירות, אז למה אנחנו ממשיכים לדבר על זה כאילו מדובר בתרחיש תיאורטי? אם לא היו גירסאות אחרות אולי הוא היה מוכר יותר (ב 20$ פחות, יש לזכור) ואם לא הייתה קיימת הגירסה שלו יכול להיות שהם היו מוכרים יותר.. ככה שלשיטתך כל הגרסאות נחוצות ולא נחוצות, תלוי מאיזה כיוון אתה בוחר להסתכל על זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,620הצטרף: 08 באפריל 2013
#4525

[twitter]https://twitter.com/gibiz/status/1278967417050411009