נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

יש גם את הנסיך הפרסי החדש ההוא Lost crown שהוא גם מטרוידוואניה מעולה עם ציונים מעולים, והוא מכר רק 3M+. אז זה לא שכל מטראוידווניה פתאום מתפוצץ.
הז'אנר גדל פעם משחקים כאלה מכרו 500 אלף אבל לא ברמה כזו שמטרואיד יהפוך עכשיו למשהו שמוכר איזה 20M.

למשחקים כמו HK חוץ מהמחיר יש גם את הקטע האינדי של האנדרדוג שהצליח. , אי אפשר לא להעריך אנשים כאלה שבאו יחסית מכלום ובנו משהו מרשים, אנשים אוהבים לראות דוגמאות כאלה שמוכיחות שאין גבול למה שבן אדם יכול להשיג אם הוא באמת רוצה להשיג משהו. רוצים לתמוך בהם. בחברות כמו יוביסופט ונינטנדו גם אם אנחנו אוהבים אותן, הן חברות ענק הן לא צריכות את הכסף שלי ושלך אז המנטליות היא "אני אקנה את מטרויד פריים 4 מתי שבזין שלי כי נינטנדו יסתדרו בלעדי בכל מקרה" 😃

וכן אינטר, להכל יש קהילה ברדיט, ההבדל הוא שקהילה של אלדן רינג היא משהו כמו מליון אנשים או יותר שמאוד פעילים כל יום ולמונסטר האנטר יש מלא discord פעילים למי שרוצה למצוא שותפים לשחק איתם ולקשקש על המשחק ולהשתפר ביחד. סולס ומונסטר האנטר, בנויים לזה שתשחק אותם בשיתוף פעולה עם אנשים אחרים.
מטרויד הוא חוויה שנועדה שתשחק לבד ותנצח אותה לבד.

אז כן יש אנשים עקשנים כמו קרירין שישתמשו במדריך שהם נתקעים (וגם אני השתמשתי מלא במדריכים על מטרויד ולקח לי זמן עד שהתחלתי בכלל לאהוב את הסדרה באמת ולהבין את הפואנטה שלה אצלי האהבה למטרויד התחילה בכלל בסוג של אהבה שנאה שכזו) אבל רוב האנשים לא יהיו עקשניים ככה, הרוב שיתקעו במשחק כמו מטרויד פריים 4 פשוט יפרשו למשחק הרבה יותר קליל מנטלית יש היום יותר מדי אופציות קלילות.

ועל המחיר אני לא באמת מתווכח על כמה הוא עלה כי אנחנו לא באמת יודעים. אני רק אומר שמלא פעמים שמענו מספרים על תקציבים כמו 30 מליון לE33 ובסוף שמענו מהמפתחים שהתקציב היה פחות מ10M שמענו שפיינל פנטזי עלה 100M בלי שיווק בסוף יצא שהפיתוח עצמו היה בכלל 50M+
אז לא יפתיע אותי אם נגלה שה100M האלה לא קולעים לאמת.

לגבי יפן ואמריקאה אל תשכח שמטרויד פריים 4 התחיל פיתוח ביפן שנתיים אצל נאמקו ורק אחר כך עבר לרטרו, אז אם אתה אומר שיש הבדלים בעלויות פיתוח תקח בחשבון שהוא התחיל פיתוח ביפן עם עלויות יפניות. גם אם רטרו זרקו את כל מה שנאמקו עשו (ואתה לא יודע את זה, יש מצב גדול שעבודה שהם עשו הגיעה למשחק הסופי) עדיין מבחינת נינטנדו זה חלק מהעלות הסופית.

וגם הייתי אומר שגם סילקסונג וגם אורי 2 הם לא משחקי מטרויידוניה טובים. הם משחקים טובים, אבל ספציפית אלמנט המטרוידווניה שלהם לא טוב במיוחד כך שלא הייתי אומר שזה האלמנט מושיך שלהם. אבל יש טרילוגית מטרויידוניה סופר פופולרית וממש טובה, סדרת ארקאם של בטמן.

כמה אחוזים משחקני מונסטר האנטר חברים בדיסקורד שלו? wilds מכר למעלה מ-10 מיליון, יש שם 90 אלף חברים, פחות מאחוז. אלדן רינג מכר 30 מיליון, יש שם חצי מיליון, אחוז וחצי. אין משמעות לזה. ואם אתה באמת חושב שרוב מי שנתקע בהם הולך לחפש יעוץ אישי באינטרנט במקום חיפוש פשוט בגוגל של שתי שניות, אתה הוזה.

קיאו, דרד יצא ב-2021, הפיתוח של פריים 4 כבר היה בעיצומו, כך שנתוני המכירות שלו כבר לא באמת שינו משהו. וממילא דרד עשה פי 6 מסאמוס ריטרנס ופי 2/3/4 מהמטרוידים הדו מימדיים האחרים בסדרה, אז למה שפריים לא?
ובנוגע לתקציב, גם אם הוא משחק פס3, לא מעט משחקי aaa עלו עשרות מיליונים בדור ההוא. תוסיף אינפלציה + התייקרות בהוצאות פיתוח ואתה מגיע בקלות ל-100 מיליון היום.

משחקים כמו אנצ'רטד 2 עלו בערך 40 מליון דולר, פריים 4 הוא לא אנצ'רטד 2. חמישה שלבים קטנים עם מדבר ריק בינהם, ערכי הפקה סופר נמוכים, נכסים ברמת פס3+, אנצ'רטד 2 נראה פי כמה יקר ממנו עם כל ה-performance capture, השלבים המרובים והאינסוף תסרוט.

היום זול יותר לעשות משחקי "פס3", לא יקר יותר. יש סיבה למה FF13 עלה עשרות מליונים לפתח בזמן ש-E33 עלה רק 10 מליון ועם גרפיקה סופר מודרנית שנראת יותר טוב מרוב משחקי צד א' של סוני. הכלים טובים יותר וזולים יותר, לעשות משחק שווה ערך לאנצ'רטד 2 בגרפיקה של אנצ'רטד 2 כנראה יעלה רבע.

התקציב של מטרויד סופר נמוך ורואים את זה. למשל כשאתה פוגש לראשונה כל אחד מהחיילים במשחק הם עם פנים חשופות, אנימציות פנים טובות והכל, ממש performance capture אמיתי. אבל זה מחזיק בדיוק 30 שניות, מתישהו במהלך השיחה הקסדה נסגרת ולא תראה את הפנים שלהם יותר לאורך המשחק. יש במשחק הזה ליטרלי 3-4 דק' של performance capture, כל השאר זה דיבורים ברדיו או שיחות פנים אל פנים מול NPC בקסדה שמזיזה ידיים. זה ידידי נקרא תקציב נמוך, משחק שב-2025 לא מסוגל לאפשר לעצמו רק הקלטות קוליות של שחקנים כאילו מדובר בדאוס אקס בשנת 2000. ואתה יודע מה, אפילו הקלטות קוליות כנראה יקר להם כי ה-logs כתובים, לא מוקלטים כמו ב-99% מהמשחקים המודרנים, ויש רק איזה 20 כאלה לכל אורך המשחק. משחקים של 100 מליון עושים סרטוני מעבר עם קלוזאפים לפנים ראליסטים שבהם כל שרירי עבר capture של השחקן, לא דמויות חסרות פנים שמזיזות ידיים ולוגים ללא voice over.

המשחק עבר ריבוט בתחילת 2019, ככה לא נראה או מתנהל משחק שעבדו עליו 200 אנשים במשך 6+ שנים. הייתי מצפה ממשחק שעבדו עליו 6+ שנים עם צוות בגודל של נוטידוג לכמות אדירה של תוכן, אם זה תסרוט או משימות או שלבים, משהו כמו GOW:R. אבל פריים 4 משחק של 12 שעות בלי תסרוט, בלי סרטוני מעבר אמיתיים עם חמישה שלבים לא גדולים במיוחד ומדבר ריק לגמרי. סורי אני לא קונה שעבדו על המשחק הזה 200 אנשים במשך 6+ שנים, כלומר אלה אם המשחק עבר REBOOT אחרי REBOOT ובאמת התחילו לעבוד עליו רק לא מזמן - כלומר ש-80% מכוח האדם ירד לתמיון.

כשהמשחק קצר, בנוי בהפקה לפס3, עם מעט תוכן וכמעט ללא ערכי הפקה, תערו של אוקאם אומר שכנראה לא עבדו עליו 200 אנשים לאורך 6+ שנים (או 8+ שנים אם אתה מחשיב את העבודה של נמקו לפני הריבוט). ההגיון אומר שאו שאין ברטרו 200 אנשים, או שרוב החברה עשתה משהו אחר בזמן ההליך. או שכמובן היו ריבוטים נוספים אחרי 2019.

יש לו שעה וחצי של קאטסינים, יותר מדרד. אנצ'רטד 2 לא בר השוואה, הוא דוגמה לפיתוח סופר יעיל של מפתחת סופר מוכשרת. אם אתה מסכים שדרד עלה עשרות מיליונים ושפריים 4 אמור לעלות פי כמה ממנו, לא ברור לי למה שתהיה חוסר הסכמה. והקלטות קוליות זה לא משהו שבאמת עולה כסף, אני לא חושב שזה נבע מקמצנות. ואני לא מאמין ש-E33 עלה 10 מיליון, זאת שמועה אחרי הכל. 30 מפתחים במשך 4 שנים זה מינימום 12 מיליון, בלי לדבר על כל מאות המפתחים שעבדו בקבלנות. אני חושב שסאנדפול מפתחת מאוד יהירה, זה ניכר בכל הפוסטים שלהם מאז שהמשחק שוגר. מטיל ספק כבד באמינות הדיווחים האלה.

אינטר,רדיט זה לא ציור רושראך שכל אחד רואה מה שבראש שלו והוזה דברים. תכנס פשוט לסאב רדיט אלדן רינג, תכתוב בחיפוש Need help ותראה כמה תוצאות אתה מקבל של אנשים שמבקשים עזרה.אני קיבלתי המון. אתה גם מתעלם מזה ש"לבקש עזרה" זה לא המהות של הקהילה של "אלדן רינג" או מונסטר האנטר. הקהילה מנסה להשתפר ביחד במשחק, למצוא בילדים טובים, לגלות אסטרטגיות טובות וכו' זו חוויה שעוברים ביחד. מנסים להיות טובים יותר בNew game+ ביחד וכו' המשחק מולטיפלייר של FROM בונה בדיוק על הקהילה הזו.

אין לך סיבה לקהילה תוססת כזאת סביב מטרויד פריים.

בנוגע לתקציב: GOY עלה לפיתוח 60M+ זה מהדליפה שקרתה לאינסומאנייק. אחד המשחקים הכי דחוסים בתוכן לא ממוחזר שאי פעם ראיתי קצת הזוי לי שפריים 4 עלה יותר ממנו. אולי מטרויד פריים 4 עלה 100M
אבל גם אם זה נכון, אני לא קונה את זה שנינטנדו לא ידעו שהוא ימכור 3M אין לי מושג מי הבכיר בנינטנדו שהחליט על הפיתוח של מטרויד פריים 4 אבל מי שזה לא היה הוא ידע שהמשחק יכול למכור גג 3M .

יכול להיות שאיווטה ז'ל קיבל את ההחלטה הזו לפני שהוא נפטר ושזה היה חלק מהחזון שלו לסוויץ.
הרי הוא תכנן אותה וכל חלק בה ואז הוא גם יכל לעקוף בקלות כל התנגדות והיורשים שלו כולל ריג'י כולם כל כך האמינו בחזון שהיה לו שהם זרמו.
הוא תמיד אמר שברגע שאנשים יראו את הסוויץ NX/Switch הם ידברו לגמרי אחרת על נינטנדו וצדק, כנראה פריים 4 היה חלק מהתוכנית שלו כבר אז.
איש ברמה של איווטה ידע שאין סיכוי שמטרויד פריים ימכור יותר מ3M.
הוא פשוט נתן אור ירוק, כי הוא חשב שהיתרונות (כמו להחזיר אנשים כמו נדב) או לעניין אנשים כמו דודי בפלטפורמה שווים את זה.
כאילו תסתכלו מה דודי שיחק על הסוויץ שהוא קיבל אותה אם אני זוכר נכון זה היה ישר מטרויד דרד 😃 אני אפילו בטוח שהוא ביקש המלצות שלא יהיו משחקי פוקימונים למינהם 🤣

כאילו איווטה ידע שיש גיימרים מסוימים שמטרויד מדבר אליהם ובשביל לעניין אותם זה שווה לספוג את המחיר אין הסבר אחר, פשוט אין.

איזה דיון מיותר… עם כל הכבוד לפרסום שאלה משלך ברדיט - ה-AI היום עושה את העבודה פי אלף יותר מהר מלכתוב הודעה ולהמתין לתשובה שלאו דווקא תענה על מה שאתה מחפש, שלא נדבר על יוטיוב ואנשים אחרים ששואלים ברדיט הרבה לפניך… בשנייה אפשר למצוא תשובה לכל שאלה בכל משחק. אני זוכר שרציתי לדעת משהו בסילקסונג מבלי שאהרוס לעצמי ואעשה משהו שיינעל לי את הסוף של המשחק או משהו, ממש בשעות הראשונות, פשוט רציתי לוודא ליתר בטחון, ולמרות שלאנשים היה את המשחק רק 3 ימים - כבר הכל היה בחיפוש מהיר בגוגל. הכל, כולל כל פרט על הסוף הסופי בהחלט של המשחק. אז משחק קצר יחסית שיש אותו לאנשים למעלה משבוע? יש הכל, לא צריך שום פרסום של שאלה ייעודית בפורומים, שאלו לפניך, תהיה בטוח.

״שעה וחצי של קאטסינים״? תעשה לי טובה, רוב הסרטוני מעבר במשחק הם סמוס נכנסת לחדר והמצלמה מרחפת מסביב או לכל היותר סמוס עומדת מול דמות עם קסדה עם אנימציות mo cap בסיסיות. אין פרצופים, אין מגע, אין אלמנטים מסובכים כמו אנטרקציה עם בדים או נייר או כל דבר שדורש אנטרקציה בכלל. סתם mo cap לגוף בלבד שאפשר לעשות היום על אייפון. יש למשחק רמת הפקה של משחק N64, הוא לא בסטנדרטים של משחק רציני לפס3 כמו גירס. העובדה שהם מכסים את הפרצופים של כולם 99% מהזמן מעידה על רמת התקציב של המשחק.

המשחק קטן בscale קטן עם נכסים של פס3 וערכי הפקה של לפני 20 שנים. אם העלות הפקה שלו היא 100 מליון צריך לגלגל ראשים בנינטנדו.

ובנוגע לE33, הם היו צוות של 6 כש3 מהם פאונדרים, כלומר שכר רעב. רק ב-2023 אחרי שקפלר סגרו איתם על ההפצה הם הגדילו את הצוות ולאורך 2023 גדלו ל-30 אנשים. כלומר הם היו 30 אנשים פחות משנתיים ושאר הזמן בייסיקלי לא הוציאו כמעט כלום.

גם לא הייתי מחשב שכר של עובד חברת גיימינג כ"מינימום" 100K דולר בשנה בממוצע. רוב הצוות בחברות גדולות הם לא מהנדסי תוכנה, השכר בתחום המשחקים מאוד נמוך ביחס לתפקידים מקבילים מחוץ לתעשיה ובזמן שמתכנתים כן מרוויחים סביב ה-100K מפתחים שמתמחים במנוע ("מפתח אנריל" למשל) בקושי עושים 50K, אנשי QA עושים אולי 40K-50K בשנה, אמנים שהם לא סיניורים גם עושים סביבות ה-50K וכך גם מעצבי שלבים. השכר הממוצע בסטודיו הוא לא 100K, הוא הרבה רבה פחות מזה, 100K ומעלה זה שכר מאוד גבוה בסטודיו גיימינג ששמור בעיקר לבכירים ולמהנדסים סיניורים בזמן שהרוב המוחלט של החברה מרוויח הרבה פחות מ-100K.

לאסקין, יש רדיט מיוחד בשביל לזמן אנשים שישחקו איתך במולטי של אלדן רינג והוא מאוד פעיל כל הזמן יש הודעות ואנשים מבקשים שייכנסו למשחק שלהם לעזור להם.
תכתוב בגוגל
r/BeyondTheFog
ההודעה הכי עדכנית היא מלפני 37 דקות.

AI זה מדהים וגם אני משתמש בו לדברים שאמרת כדי שלא יעשו לי ספוילרים, אבל AI עוד לא יכול להתחבר לשחק איתך.
אני משתמש בAI שאני רוצה לחפור למישהו על פרשנות חדשה שלי לקפקא ואין לי למי כי זה Nerdy מדי ל99% מהישראלים ויהיה לי איתו דיון אחלה כי הוא אשכרה מביא פיידבק מעניין אבל זה לא מחליף בין אדם. 😃

גלאס אתה אשכרה חושב שאנשים עושים פוסט ברדיט במקום לגגל או לשאול את ה-AI? כלומר, יש אנשים שעושים את זה, הם פשוט 0.01% מהגיימרים. אלף פעם חפשתי עזרה אונליין בקשר למשחק, אפילו לא פעם אחת כתבתי ברדיט. קודם מחפשים בגוגול או שואלים AI ואם זה לא עוזר צופים ב-WALKTHROUGH ביוטיוב ורק אם הכל כשל הולכים לפורום.

זה לא זה נדב. אני מנסה להראות לאינטר שיש למונסטר האנטר וסולס קהילה שלמה של שחקנים שמשחקים ביחד ומשתמשים ברדיט בשביל זה וכו' אבל הוא ועכשיו גם לאסקין נתקעים רק על החלק של לבקש עזרה ברדיט 🤣

כאילו, אנשים ברדיט של SF או בדיסקורד , הם באים לבקש עזרה מבני אדם ולא מהמדריכים הAI יתן עצות מדהימות אבל הוא לא יחליף בן אדם

כל הנקודה שלי היתה בעיקר שמונסטר האנטר, ומשחקי הסולס יש סביבים קהילה למרות שהם היו נישה והם הארדקור, למטרויד פריים יש קהילה קטנה בהרבה כי אין כל כך על מה לדבר אחרי שהמשחק נגמר, זה בעיקר לריב אם מטרויד פריים 4 משחק טוב או לא.

מסכים לגבי אורי. לא שיחקתי בסליקסונג. לגבי באטמן ארקהם לדעתי הצליח פשוט בגלל שהוא היה המשחק הראשון שהיה ממש טוב על גיבור על, ויסלחו לי כל אוהבי הספיידרמן 2 על הפס2, כי הם לא באותה רמה בכלל 😃 וארקהם גם הביא מערכת קרב מהטובות שנראו, זה כמעט טקן שכזה.
כאילו ההצלחה של באטמן ארקהם לא מוכיחה בעיני לפחות שמטראוידווניה יכולה להצליח בענק ולהיות ממש פופלארית כי מה שמכר את המשחק זה המערכת קרב המדהימה שלו והעובדה שכל הטרילוגיה קיבלה בוסט מהפופלאריות של טרילוגיית האביר האפל.

כלומר המשחק מדהים, אבל הוא מכר כי הוא באטמן טוב לא כי מטרוידווניה טובה (הוא כן, זה פשוט לא מעניין את הקהל הרחב)

איך זה רלוונטי למכירות?

זוכר שאמרת שאתה לא יודע מה נינטנדו יכולים לעשות כדי לגרום לנינטנדואיסט הממוצע לקנות את מטרויד או כדי שמטרויד תמכור 20 מליון עותקים? אז גם אני לא יודע,
אבל למונסטר האנטר וסולס זה עזר שיש להם מולטיפלייר וקהילה חזקה.

משחקי הסולס ומונסטר האנטר לא היו מוכרים כמו שהם מוכרים אם הם לא היו מאפשרים מולטיפלייר וקהילה אם הם היו נטו סינגל פלייר טהורים הם היו הופכים לנישה בדיוק כמו שמטרויד פריים זו נישה 😃

מונסטר האנטר היה הצלחה אסטרונומית לפני שהוא הצליח במערב. וברגע שהחומות בתעשית המשחקים נפלו (כבר לא היה יותר PAL או NTSC, משחקים לא יצאו יותר ביפן ויפן בלבד, משחקים יפנים לא הגיעו למערב באיחור של שנים וכו') ומונסטר האנטר התחיל לצאת במערב כמו שצריך ועל קונסולות שמערביים אוהבים (ע"ע לא ניידות) וקאפקום עשו את האונליין כמו שצריך וכמו שמערביים אוהבים אז אותו חיידק שהצליח ביפן הצליח עולמית. כלומר מונסטר האנטר לא היה צריך למוצא נוסחה חדשה, הוא היה מגה מצליח מהיום הראשון והגלובליזציה של התעשיה כבר עשתה את העבודה.

זה לא המקרה עם מטרויד. מטרוייד כבר שנים מפותח על ידי חברות מערביות, הוא תמיד זמין DAY ONE בכל העולם, הוא לא איזה משהו מיפן הרחוקה כמו שמונסטר האנטר הרגיש לפני 20 שנים. גם אין למטרויד טרטוריה שבה הוא מצליח. מונסטר האנטר ביפן היה ברמה של DQ ו-FF, משחק שלניידת שמקבלת אותו בלעדית מובטחת הצלחה, system seller. מטרויד מעולם לא היה משחק כזה, הוא מכר פושר בכל העולם בצורה שווה.

כלומר בזמן שמונסטר האנטר היה הצלחה מסחררת וכל מה שהוא היה צריך לעשות זה לפרוץ לשווקים חדשים, מטרויד לא מצליח בשום מקום וכנראה שכדי להיות הצלחה גדולה הוא צריך להשתנות בצורה משמעותית. לכן להשתמש במונסטר האנטר כדוגמה לדעתי זאת טעות. אבל כן הייתי מדגיש כמה בזוי היה הקמפיין השווקי סביב פריים 4, קמפיין כל כך דפוק שמעריצי מטרויד הוותיקים בקושי התלהבו ממנו. איזה סיכוי יש לך פיננסית כשהמעריצים לא מתלהבים?

אני חושב שפרגמטה מוכיח לפחות שהיפנים יכולים לאהוב משחק מדע בדיוני בתנאי שהוא קולע לטעם שלהם, שוטר גוף שלישי עלילה דומיננטית וכו' אמנם צריך לחכות למכירות שלו אבל הוא אחד המשחקים הכי מצופים שלהם מתחילת הדור כולו.

אז כן זה אומר שמטרויד צריך להשתנות כי כמו שאתה אומר נדב מטרויד לא מצליח בשום מקום. אני חושב שהבעיה של מטרויד זה שזו סדרה שממש היתה מצליחה על המחשב על הקהל של Steam אבל היא נולדה דווקא על הקונסולות ודווקא אצל נינטנדו. אני מתאר לעצמי שהקהל של Half life היה מתנפל על סדרת פריים 😃 אפילו יש לה שליטת עכבר עכשיו כי זה כל כך המקום הטבעי שלה. 😃

מטרויד לא יכול להיות DQ או FF או זלדה או מונסטר כי הם שינו את ההיסטוריה של תעשיית המשחקים בדרכים שהוא לא אם מישהו יחזור בזמן ויגרום איכשהו לאחת הסדרות האלו להפסיק להתקיים כל תעשיית המשחקים תשתנה לחלוטין. אם מישהו יחזור בזמן וימנע ממטרויד לצאת ב1987 אז כן, נאבד את ז'אנר המטרוידווניה וזה יהיה באסה של החיים, אבל בהשוואה לשאר הסדרות האלו הוא השאיר פחות חותם אז הוא גם מוכר פחות.

השיווק זוועה גם לדעתי אבל קשה מאוד להסביר לאנשים מה מיוחד במטרויד פריים זה חיידק לדעתי שאו שהוא תופס אותך מרוב שהוא אימרסיבי ואז אתה נשאב לזה לתמיד או שזה נראה לך עוד FPS ואתה לא מבין על מה הרעש 🙁

אני חושב אישית שמטרויד חייבת מומנט של BOTW כוכב לכת עצום שהוא עולם פתוח, קצת כמו שאני מדמיין את אינטרגלקטיק אם דרוקמן הולך להגשים את הפנטזיות שלי.
(דרוקמן, כפרה עליך תעשה את זה פליז)

מטרויד השאיר חתיכת חותם על התעשיה, ליטרלי המציא ז'אנר וגם פריים 1 וגם סופר מטרויד נכנסים באופן קבוע לרשימות טופ 10 המשחקים הכי טובים אי פעם. אני לא יודע מה צריך לעשות עם מטרויד כדי להפוך אותו למוכר 20 מליון יחידות, אבל אני כן יודע מה צריך לעשות עם מטרויד כדי לעשות אותו משחק מטרויד ממש ממש טוב. אולי אם פריים 4 היה משחק של 97 כמו פריים 1 אז זה מה שהיה שובר את תקרת הזכוכית של הפרנצ'ייז. אבל פריים 4 הוא עוד מטרויד פריים טוב, לא יותר מזה, וב-2025 זה לא יכול לקבל 97 וכנראה שגם לא 90.

אני אגיד את זה שוב - השיווק של המשחק הזה היה מהבזויים שאני זוכר. הטריילרים לא באמת הראו את האומנות המוטרפת של המשחק, האוירה, החקירה; אלה התמקדו ב-10 דק' הראשונות של המשחק שהן סוג של COD או היילו לא מרשימים במיוחד. זה לא מציג את האוירה במשחק, זה לא מראה את האומנות המדהימה, ככה לא משווקים משחק שכזה. אתה לא מנסה להתחרות ב-COD עם מטרויד, הוא נראה עצוב ממש בהשוואה כי COD זה בערך ההפך ממה שמטרויד טוב בו. ובנוסף, כנראה בגלל כל הפיצוצים והשיט בשלב הזה הגרפיקה לא נראת טוב במיוחד, וכשהם סופסוף ניסו להראות משהו אחר הם הראו אופנוע וקומפניון MCU שהכניסו את כל המעריצים לשוק.

ואגב, פריים 1 כן היה מוכר נהדר בזמנו. הוא מכר 3 מליון עותקים ובשביל דור הגיימקיוב זה היה מגה להיט. אפילו בדור הפס3 למכור 3 מליון עותקים היה הצלחה מסחררת, אז בטח ובטח בדור הגיימקיוב. שלא נדבר על זה שהוא היה בלעדי לקונסולה שמכרה רק 24 מליון חתיכות. הבעיה של מטרויד היא שהמכירות מעולם לא גדלו משם והמכירות של פריים 2 ו-3 היו נמוכות משמעותית. אף אחד מהם לא הצליח לשחזר את ההצלחה של פריים 1, לא באיכות המשחק ולא במכירות.

הקאטסינים נראים בערך ברמה של דרד. לא שיחקתי במשחק כמוך, אם אתה אומר שהוא לא מרגיש משחק של 100 מיליון, אני מאמין לך. אבל מצד שני, אנחנו רואים כמה אנשים עבדו עליו, אנחנו יודעים שהפיתוח אותחל מחדש לפחות פעם אחת - לא סביר שנינטנדו הסתפקה בצוות של 30-40 אנשים רוב הזמן כשהמשחק פותח רק ע"י רטרו במשך למעלה מ-6 שנים. פריים 2 לקח רק שנתיים ואתה בעצמך אומר שהוא באותה רמת הפקה. אז משהו פה לא מסתדר.

לגבי E33, לא יודע מאיפה הבאת את הנתון של ה-30 אנשים ב-2023. אין מצב לדעתי, לא קונה את זה. וממילא הם עשו אאוטסורסינג למאות תפקידים.

לגבי 100K, כן, זה בערך המספר פר עובד. קח תקציבים מוכרים, חלק במספר עובדים כפול שנות פיתוח, סביבות 100K זה מה שתקבל בד"כ. שים לב שזה לא משכורת אלא עלות ממוצעת פר עובד, זה כולל את כל התקורות מעבר לעלות השכר.

לגבי MH, השלישי יצא לווי במערב ועדיין לא כ"כ הצליח. ההצלחה באה עם וורלד, אולי כי הוא הקפיץ בצורה ניכרת את האיכות ורמת ההפקה. אבל ליפנים זה לא הפריע ממילא.

אחרי שקראתי קצת על E33 אני נוטה להסכים עם אינטר לגבי התקציב של המשחק.

למשל, הם אומרים שהעלויות פיתוח לא כוללות הוצאות של המפיצה. אוקיי, אתה בהתחלה חושב שהם מדברים על שיווק, אבל לא, מסתבר שזה כולל גם דברים כמו הקלטה חיה של תזמורת, אאוטסורסינג ודיבוב - והם הביאו שמות מוכרים בתעשייה כמו בן סטאר וג'ניפר אנגליש, וגם שמות הוליוודים כמו אנדי סירקיס וצ'ארלי קוקס - זה לא בדיוק צועק תקציב אינדי. הרבה מפיצות משלמות גם על QA, אז אולי הם לא מחשיבים גם את זה בתקציב בעוד מפתחות שהם גם המפיצות כנראה כן כוללות את זה בתקציב פיתוח? לא ברור, אבל יכול להיות שיש כאן משחק עם המספרים.

הפיתוח של המשחק עדיין היה כנראה מאוד יעיל ובתקציב של משחק AA הם הביאו משהו ששווה יותר מסך חלקיו, אבל אני לא קונה שהיה לו תקציב נמוך יותר מ 2 Hades.. גם כאשר מתחשבים בעובדה שלמפתחת של האחרון יש מנוע משלהם וסאנדפול משתמשים באנריל ויכולים לקחת פלאגין חינמי של פיזיקת אנימה שעשה איזה מפתח יפני, אבל על כל הטוב הזה הם יצטרכו בסוף לשלם לאפיק מהרווחים שלהם בעוד מי שעובד עם מנוע משלו צריך לדאוג לעלות של דברים כאלה מראש כחלק מהתקציב.

הפס5 מכרה הכי הרבה בארה״ב בחודש נובמבר
אבל מדובר בחודש נובמבר הכי גרוע אי פעם בערך (לפי הכתבה שראיתי - מאז 1995!).
הפס5 ירדה ב-40% משנה שעברה
הסוויץ׳ 1 + 2 מכרו פחות מהסוויץ׳ 1 לבדה בנובמבר שעבר

באירופה, לעומת זאת - הפס5 מכר הכי הרבה בהסטוריה של פלייסטיישן אי פעם בחודש נובמבר - קצת מעבר ל-2 מליון יחידות.
הסוויץ׳ 2 לשם השוואה מכרה בערך 450 אלף יחידות, הסוויץ׳ 1 בערך 90 אלף יחידות והאקס בוקס - 50 אלף יחידות.

נדב, תסתכל על משחקי הסינגל הכי נמכרים בהיסטוריה RDR2 Witcher 3 GTA5, משחקי עולם פתוח כייפים וקלים עם עלילה, עם GPS שמראה לך בדיוק לאיפה ללכת המשחקים האלה הם צ'יפס . זה מה שאנשים אוהבים שמטרויד לא עושה, בגלל זה הוא לא מצליח, זלדה הסתגל והוא עולם פתוח גם אם בדרך שלו. מטרויד לא. הוא התבצר בהארדקוריות שלו.

בדרגון קווסט, נגיד שאני מחפש איזו חרב אגדית שמישהו גנב מהמלך. איזה NPC יגיד לי "שומע?, ראיתי אנשים ממש מפחידים ומוזרים, אומרים משהו על איזו חרב, שהם הולכים להחביא במערה, הם הלכו למערה דרומה מפה"
אתה לא צריך לחשוב הרבה, כמו במטרויד. זה צ'יפס לעומת מטרויד. זה גם משGTA עושה בדרך שלו ומשחקי הRPG המודרניים, במטרויד צריך לחשוב כל הזמן.

אין ספק שמטרויד הותיר חותם, אבל הוא השאיר את החותם שלו על תעשיית האינדים, זה כמו שנולאן יעשה סרט מאוד משפיע שיצור ז'אנר שלם אבל ישפיע רק על יוצרי סרטים עצמאים בלי תקציב.

אני לגמרי מסכים איתך שמטרויד פריים 4 לא לוקח רחוק את הסדרה כמו שפריים 1 עשה, פריים 1 היה הOOT של הסדרה אבל אפילו אז רק 2.8M הרימו אותו מהמדף.
שיש לך משחקי קיוב כמו מריו קארט Dash שיצאו אחרי פריים 1 ועדיין מכרו 6M+ על הקיוב, אז קשה לי להסכים שה2.8M של פריים 1 זה טוב אפילו בסטנדרטים של קיוב 😃

אני אוהב מאוד את הסדרה, מסכים איתך שהפרסום היה על הפנים, אבל מצד שני אם נינטנדו היו מראים יותר מדי מהמשחק, אני הייתי חוטף עליהם ג'ננה שהם עושים לי ספוילרים 😃 ואולי גם אתה.

לדעתי מטרויד פריים 4 שנראה כמו הקצה המדמם בגרפיקה, פשוט היה עוזר לו להגיע ל3M ממש מהר. תסתכל על HK אין מצב שבעולם שאם המשחק הזה היה עולה 225 שקל
הוא היה מוכר 15M אם הוא היה במחיר הזה הוא היה מוכר 3M כמו מטרויד דרד גג, 4M בגלל שהוא נמצא בכל מיני חנויות שמתישהו כן היו עוושות לו הנחה ומוכרות אותו במחיר רצפה. זו המציאות של הז'אנר הזה.

ספר לי שלא שיחקת בE33 בלי לספר לי שלא שיחקת אינטר.אחרי שתשחק אפשר יהיה לנהל דיון איך הם פיתחו אותו ב10 מליון כי תוכל להבין איפה הגאונות של סאנדפול נמצאת, אני לא יכול לפרט על זה עד שתשחק.

משחק בו עכשיו, עברתי 60%.

בגלל שאין יותר מידע בנושא, כל מה שיש לי זאת העובדה שאני משחק במשחק ומשחק של 100 מליון הוא לא מרגיש. קרירין שגם משחק בו קרא לו משחק של 10 מליון ומן הסתם זה ניחוש מנותק, אבל הוא מראה איך המשחק הזה מרגיש לשחקן. אז או שזה לא נכון והתקציב היה נמוך משמעותית מ-100 מליון, או שמשהו מאוד רע קרה בהפקה הזו. אז אני בהחלט מסכים שמשהו פה לא מסתדר, אולי מתישהו נשמע מה בדיוק. וכן, אני מסכים שההפקה שלו דומה לזו של דרד מבחינת הרמה של הסרטוני מעבר והתסרוט.

הם היו שישה במשך הפיתוח הראשוני של המשחק כששלושה מהם פאונדרים:

וכשהם קבלו מימון מקפלר בתחילת 2023 הם לאט לאט הגדילו את הצוות עד שהם הגיעו ל-30 אנשים:

ובנוגע לפיתוח החיצוני, אין באמת משחק בלי פיתוח חיצוני כיום חוץ מאינדים קטנים. להבנתי היו להם 8 פרילנסרים קוראנים לאנימציות במשרה חלקית החל מ-2023 וחוץ מהם היו אנשי QA ותרגום, אבל זה סטנדרט בכל משחק. סה"כ נראה שהנרטיב של 10 מליון הוא בהחלט סביר, שנתיים עם 6 אנשים כש-3 מהם פאונדרים, ועוד שנתיים עם 30 אנשים עם עוד קצת outsource פה ושם בהחלט תואם לטיעון של ה-10 מליון. אם אתה רוצה לדבר על כלל אצבע של 100K לעובד, זה בערך 6 מליון לעובדים של החברה ו-4 מליון נוספים ל-outsource של 8 אנימטורים קוראנים ועוד קצת QA ולוקליזציה.

אבל שכר עובדים הוא לא ההוצאה היחידה. איך ספיידרמן 2 הצליח להגיע ל-300+ מליון? יש לאינסומניאק 450 עובדים, עבדו על המשחק פחות מ-5 שנים. אם תקח את כלל האצבע שלך ל-100K פר עובד פר שנה תקבל 225 מליון דולר. תוסיף על זה שלא מעט מה-450 לא עבדו על ספיידרמן 2 אלה על וולברין, מיילס, וראצ'ט כך שכמה באמת עבדו על ספיידרמן 2? 300? 250? 200? אתה כבר יורד פה לסביבות ה-100-150 מליון, פחות מחצי מהתקציב.

עלות עובדים היא אחת ההוצאות הכי גדולות, אבל במשחק כמו ספיידרמן או TLOU מוציאים סכומים פסיכים על הperformance capture, מחזיקים שחקנים יקרים בבמה יקרה לצילומים של חודשים ועבודה של עשרות אנימטורים שצריכים לנקות את הכמות הפסיכית של האנימציות mo-cap שהם צריכים לתקן וכמובן יש את כל ה-out sourcing.

בסופו של יום יש משמעות מאוד גדולה לרמת ההפקה של המשחק, וכתוצר ישיר מזה כמות העבודה חיצונית עשו עליו (למשל E33 הביא בערך 10 מפתחים חיצוניים, TLOU2 הביא כמעט 2000 ובשני המקרים אף אחד לא סופר אותם לגודל הצוות) לעלות הפרוייקט. קשה לי להאמין שעובד ממוצע עולה 100K לשנה כשרוב העובדים לא סיניורים ולא מתכנתים אלה אנשי QA, אמנים, מעצבי שלבים וכו'.

אנחנו לא יודעים כמה עובדי רטרו עבדו על המשחק ולאורך כמה זמן, אנחנו לא יועדים כמה outsourcing הם עשו ואנחנו לא יודעים את התמהיל עובדים ברטרו כי VP של הנדסה יכול להרוויח 200K אבל בו בזמן יש לך צוות QA של 30 אנשים שמרוויחים בממוצע בקושי 40K-50K. הדבר היחיד שאני יכול להגיד הוא שכשמסתכלים על המשחק ורואים משחק קצר עם גרפיקה של פס3, בלי דיבוב ל-90% מהטקסט, בלי פרצופים בסרטוני מעבר וכו', אתה לא מרגיש 100 מליון על המסך. אתה לא מרגיש גם 50 מליון על המסך. לאיפה הכסף הלך אני לא יודע, ומה לעזאזל 200 אנשים עשו לאורך 6+ שנים אני גם לא יודע כי לפתח פריים קלאסי בהפקת פס3 זה לא בדיוק עבודה ברמת intergalactic.

אני חושב שהעובדה שהוא יצא לווי במערב די חיבלה בו, גם כי טכנית הוא היה ענתיקה, גם כי מדובר במשחק מולטי והאונלייין של הווי היה קטסטרופה, וגם כי הקונסולה הייתה מאוד קז'ואלית. ברגע שהמשחק יצא לכל הקונסולות (והכי חשוב - ל-PC) עם אונליין כמו שאדם מערבי מצפה לו המכירות של המשחק במערב התאימו את עצמן למכירות ביפן.

אני חושב שהבעיה של מונסטר האנטר הייתה בעיקר חשיפה, ברגע שהמערב קבל אותו אפוי מספיק לקהל המערבי הוא התפוצץ בדיוק כמו יפן. אני לא חושב שזה משהו שאפשר להשליך אותו למטרויד.

אינטר אחי עדיף שתסיים ככה אפשר יהיה לדבר חופשי על הכל. זכותך כמובן לא להסכים גם אחרי זה אבל לדעתי הם הצליחו לחסוך כסף ברמה שכל מפתחי הAAA יכולים לחלום עליה זו גאונות צרופה.

מעבר לזה, קנו נכסים זולים יחסית באנריל 5 וחסכו כסף בצורה גאונית, מעט מאוד מהמוזיקה למשל היתה עם תזמורת אמיתית ויקרה ורוב המוזיקה המלחין עשה אותה בCubase בבית שלו ולא באולפן הקלטות איכותי ולא ברור אם שילמו לו בכלל במהלך רוב הפרויקט ואם כן זו היתה הפקה לא יקרה.
הכל שם על גבול הגאונות אבל תסיים אותו, כי זה אפילו לא הקצה של המזל.

על מונסטר האנטר אני מסכים עם מה שנדב אמר, אין לי ספק שברגע שמונסטר האנטר קיבל אונליין נורמלי וקונסולה עם כוח הוא התפוצץ.

אני חושב בנוסף לזה, שמשחקי הסולס יצרו בעקיפין קהל למונסטר האנטר במערב. כל המנטליות של הgut good ומשחקי RPG מבוססי סקיל, המערב התחיל לאהוב את זה בזכות משחקי הסולס השילוב הזה, עם מה שנדב אמר לדעתי יצר את ההתפוצצות במערב.

נכנסתי לעמוד של סאנדפול בלינקדאין ודגמתי עובדים. רובם שם מ-2021, והרבה יותר מ-6 אנשים. כך שהציטוט שהבאת הוא ככל הנראה בולשיט. בנוסף, בקרדיטים של המשחק מופיעים 46 עובדים שלהם, לא 30 ומשהו. לדעתי הם פשוט שקרנים. ולגבי המוזיקה גלאס, רוב המשחקים משתמשים במוזיקה דיגיטלית, לא בתזמורת חיה. גם AAA עם מוזיקה אדירה כמו סקיירים נגיד. לא מבין מה חריג פה. אבל בכל מקרה, אפילו פה זה לא מדויק כי הם נותנים קרדיט ל-https://curieuxorchestre.com פלוס לזמרים במקהלה חיה.

לגבי 100K, זה בלי שיווק. אז נראה שזה כן מסתדר עם ה-300 מיליון של ספיידרמן שכולל שיווק.

לגבי MH, אמרתי את זה בעבר ואני אגיד שוב. מיעוט של השחקנים משחק ב-MP. הוא רלוונטי רק עמוק בתוך האנדגיים, וזאת מערכת המולטי מהמסורבלות שראיתי. בכל המשחקים, מהראשון ועד wilds.

אינטר אני לא מבין את הטיעון אחי. היום שיחקו על המחשב לבד 90,495 שחקנים במונסטר האנטר Wilds וזה בלי לספור יפנים ש99% מהם רק על הPS5.
כאילו כן, לא כל ה10M משחקים בו זמנית, אבל באיזה משחק מולטיפלייר כל האנשים משחקים בו זמנית? זה לא קיים.
זה לא כאילו ה90,495 זה תמיד אותם אנשים. יש ימים שמשחקים יש ימים שלא.

אני בטוח שיש מליוני אנשים כמו שאתה אומר שפשוט משחקים Solo ומתייחסים לזה כאתגר, סבבה, אבל זה שיש אונליין פעיל איכותי, זה תרם לו לפרוץ למיינסטרים.

על סאנדפול.... תמיד יש סיכוי שהם משקרים אבל אם נלך לפי ההגיון הזה גם ה100M של מטרויד פריים 4 יכול להיות שקר.