נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013
blingElder
אין לי בעיה עם דור של 5 שנים, כן יש לי בעיה עם דור שלוקח לו שנתיים וחצי רק להתניע. אם זורקים את הפס4 לפח רק שנתיים וחצי אחרי המשחק הAAA הראשון שלה, אנצ'רטד 4, אז סוני יוצאת ממש אבל ממש רע.
Death יתעצבן שאתה לא מחשיב את BB כ AAA גדול ומצויין...טוב הוא באמת נחשב אבל גם איתו בתכל׳ס זה בזיון מה שקורה עם צד א׳ של סוני.
DrKeoSite Adminנישה וזה, אתה יודע 😃
אפילו אם נגיד שמדובר במשחק הכי גדול בהסטוריה של הקונסולות, מדובר במשחק אחד בשנתיים וחצי. אם הדור הזה ימות שנתיים וקצת אחרי שהוא בעצם התחיל, זה יהיה חתיכת ביזיון.
אני לא בטוח שהלקוחות של סוני, לפחות רובם, קונים פלייסטיישן בגלל הבלעדיים בלבד. מבחינתם שיהיה להם במה לשחק במשך 5-6 שנים (והרי יצאו משחקי AAA של חברות צד ג') והם יהיה מבסוטים. אני פשוט חושב שגם אם הם ירצו להאריך את הדור מעבר לתקופה שציינתי, לא בטוח שזה יהיה פרקטי, כי עד אז משחקים ירוצו על 15 - 20 פריימים לשניה, ובדומה לדור הקודם אנשים יפסיקו לקנות משחקים.
DrKeoSite Adminאני לא בטוח שהלקוחות של סוני, לפחות רובם, קונים פלייסטיישן בגלל הבלעדיים בלבד. מבחינתם שיהיה להם במה לשחק במשך 5-6 שנים (והרי יצאו משחקי AAA של חברות צד ג') והם יהיה מבסוטים. אני פשוט חושב שגם אם הם ירצו להאריך את הדור מעבר לתקופה שציינתי, לא בטוח שזה יהיה פרקטי, כי עד אז משחקים ירוצו על 15 - 20 פריימים לשניה, ובדומה לדור הקודם אנשים יפסיקו לקנות משחקים.
לא רק שהם לא ירוצו ב15FPS, הם ירוצו יותר יציב מהמשחקים של השנה האחרונה כי המפתחות יכירו את הקונסולות יותר טוב. משחקים זה לא איזה כוח בלתי ניתן לעצירה שמפתח את עצמו, חברות מפתחות אותם. הן מתפחות אותם בהתאם לפס4 ולONE כבסיס ומיומן הראשון ועד יומן האחרון משחקים ירוצו עליהן יופי, גם אם יחליטו לתת לדור הזה לרוץ 15 שנים.
תראה איך משחקים מסוימים רצו על הפלייסטיישן 3 אחריי 7 שנים, עם 20 - 25 פריימים לשניה. ובין אם זה יבוא לידי ביטוי בפריימרייט נמוך או בכך שהמשחק יראה על הפרצוף, זה לא כזה משנה, כי המיצוי בין כה וכה יורגש מאוד.
DrKeoSite Adminתראה איך משחקים מסוימים רצו על הפלייסטיישן 3 אחריי 7 שנים, עם 20 - 25 פריימים לשניה. ובין אם זה יבוא לידי ביטוי בפריימרייט נמוך או בכך שהמשחק יראה על הפרצוף, זה לא כזה משנה, כי המיצוי בין כה וכה יורגש מאוד.
אתה מדבר על TLOU? כי כשהפס3 הייתה רק בת 3 למשל KZ2 רץ עליה ב20FPS גם כן. אבל GT6 רץ ב60FPS, ביונד רץ נעול 30, GOW רץ מעל ל30 וכך הלאה. משחקים רצים נהדר על הפס3 לכל אורך 8 שנותיה עם תקלות פה ושם, אין מה לעשות. משחקים מפותחים בהתאם לפלטפורמה, אין שום דבר שונה בפס4 מהפס3 למשל ואיך שהיא תתפקד בשנה השביעית לחייה. כן, הPC רץ קדימה, ראית את BF3 על הPC שנראה כמו משחק פס4 לעומת גרסת הפס3? נכון, היה הפרש ענק וגם בגיל 7 עם הפס4 יהיה הפרש כזה. אלה החיים.
blingElder
אתה מדבר על TLOU? כי כשהפס3 הייתה רק בת 3 למשל KZ2 רץ עליה ב20FPS גם כן. אבל GT6 רץ ב60FPS, ביונד רץ נעול 30, GOW רץ מעל ל30 וכך הלאה. משחקים רצים נהדר על הפס3 לכל אורך 8 שנותיה עם תקלות פה ושם, אין מה לעשות. משחקים מפותחים בהתאם לפלטפורמה, אין שום דבר שונה בפס4 מהפס3 למשל ואיך שהיא תתפקד בשנה השביעית לחייה. כן, הPC רץ קדימה, ראית את BF3 על הPC שנראה כמו משחק פס4 לעומת גרסת הפס3? נכון, היה הפרש ענק וגם בגיל 7 עם הפס4 יהיה הפרש כזה. אלה החיים.
ביונד לא רץ נעול על 30, יש לו לא מעט ירידות ויש קטע תובעני במיוחד שמפיל את הסוני ל 20+, ככה מדיווחים כמובן לא שיחקתי (וגם אם הייתי משחק בטח הייתי מפספס את זה)
בכלל משחקי עולם פתוח במיוחד לקראת סוף הדור (אבל אפשר לאמר שלכל אורכו פחות או יותר) רצו זוועה, גם TLOU זה דוגמא למשחק שסחטו את המנוע שלו יותר מדי על פלטפורמה חלשה וקיבלנו משחק עם IQ רע ו FPS לא טוב.
DrKeoSite Adminגם FO3 רץ חרא על הפס3, גם GTA4, גם סקיירים ובכלליות משחקי עולם פתוח והזיכרון של הפס3 לא שחקו יפה יחד. בכל מקרה הנקודה ברורה, מבצעים רע יהיו בתחילת דור, באמצע דור ובסוף דור. הכל ירוץ יופי על הפס4 גם עוד 4 שנים פשוט מכוער יותר מהPC, זה הכל.
blingElderגם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.
DrKeoSite Adminגם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.
להזכירך גם AC1 היה עם בעיות ביצועים, ME1 היה עם בעיות ביצועים, KZ2 גם, GTA4 יותר גרועות משל GTA5, היילו 3, אובליביון על הפס3 וכך הלאה. אני יכול להביא לך כמה וכמה בעיות של ביצועים במשחקים בכל שנה של כל אחת מהקונסולות מיומן הראשון ועד גיל 8. בכל מקרה אין הבדל בין הדור הזה לקודם, משחקים ירוצו נהדר ויהיו משחקים שירוצו MEH כשהפס4 תהיה בת 7, בדיוק כמו ב2015.
Nucleus_DawnSage
להזכירך גם AC1 היה עם בעיות ביצועים, ME1 היה עם בעיות ביצועים, KZ2 גם, GTA4 יותר גרועות משל GTA5, היילו 3, אובליביון על הפס3 וכך הלאה. אני יכול להביא לך כמה וכמה בעיות של ביצועים במשחקים בכל שנה של כל אחת מהקונסולות מיומן הראשון ועד גיל 8. בכל מקרה אין הבדל בין הדור הזה לקודם, משחקים ירוצו נהדר ויהיו משחקים שירוצו MEH כשהפס4 תהיה בת 7, בדיוק כמו ב2015.
אתה צודק, אבל AC3 רץ עוד יותר נורא ואני לא רוצה לחשוב אפילו על AC4 בדור הקודם.
אני חושב ששניכם צודקים. באמת תמיד יש משחקים שרצים פחות טוב, אבל ברור שיש יותר משחקים שדוחפים את הקונסולות יותר מידי, לקראת סוף הדור. גם ברור שזה יקרה עם הPS4 בין אם היא תשרוד 5 שנים, או 8.
blingElderאתה צודק, אבל AC3 רץ עוד יותר נורא ואני לא רוצה לחשוב אפילו על AC4 בדור הקודם.
אני חושב ששניכם צודקים. באמת תמיד יש משחקים שרצים פחות טוב, אבל ברור שיש יותר משחקים שדוחפים את הקונסולות יותר מידי, לקראת סוף הדור. גם ברור שזה יקרה עם הPS4 בין אם היא תשרוד 5 שנים, או 8.
נכון, בתחילת הדור נגיד יש יותר דברים שרצים מעולה ועל פריימריייט נעול, די ברור שאפשר לאמר פריימרייט נעול בעולם פתוח (גם אם עדיין יציב למדי) לא נראה עוד ממש, בטח מיובי ש AC4 ו WD בגרסת הדור הבא לא זזו כמעט מ 30, גם אני בטוח שהמשחק הבא של יוצרי מטרו שרץ על 60 נעול יהיה פחות יציב, חלק די טבעי בהתפתחות של דור על קונסולה.
DrKeoSite Adminאני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו 😃
Nucleus_DawnSageאני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו 😃
את אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.
DrKeoSite Adminאת אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.
גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS 😃
Nucleus_DawnSage
גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS 😃
יכול להיות...
blingElder
גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS 😃
איקו רץ לא טוב? לא זכרתי את זה.
SOTC באמת היה נורא.
יש לך ספק אגב שהמשחק הבא של יוצרי מטרו לא יהיה חלק כמו הרידוקס (אם יש לו תקציב נורמלי כמובן)?
הרבה כאן ציינו שבסוף הדור הקודם, המפתחות סחטו את האחרונה שבטיפה שנותרה בחומרה של הפס3, והמשחקים היו נראים בהתאם. למשל יצא לי לראות איך נראה FC4 בפס3 - זוועה. וגם אם ניקח את כל הנתונים, הרי שהם הראו שהמעבר לדור החדש הוא בלתי נמנע כיוון שאנשים לא קונים משחקים, דבר שלמעשה די מוכיח שגם גיימרים של קונסולה מבינים שוואלה, המשחק רץ תחת. ולכן המעבר מתבקש.
אז אם נקודת המוצא של הפס4 היא עוד פחות טובה משל הפס3 (שנחשבה למעולה מבחינה חומרתית בעת השקתה), שבעצמה גמגמה קשות לאחר 6-7 שנים, המסקנה המתבקשת היא שגם תוחלת החיים שלה תהיה קצרה יותר. הפס4 יצאה, לכאורה, "באיחור" של שנתיים, ואם היתה אכן יוצאת במועד "הריאלי" שלה, אז היינו מדברים על דור של 7-8 שנים בכיף (שהיה נגמר ב-2018), אבל היא לא.
אני אישית מאוד מקווה שלא יסחטו את הקונסולה הנוכחית עד הסוף.
swiss-the-engineSageהיילו 3 עם בעיות ביצועים? לא זכור לי דבר כזה.
DrKeoSite Adminהרבה כאן ציינו שבסוף הדור הקודם, המפתחות סחטו את האחרונה שבטיפה שנותרה בחומרה של הפס3, והמשחקים היו נראים בהתאם. למשל יצא לי לראות איך נראה FC4 בפס3 - זוועה. וגם אם ניקח את כל הנתונים, הרי שהם הראו שהמעבר לדור החדש הוא בלתי נמנע כיוון שאנשים לא קונים משחקים, דבר שלמעשה די מוכיח שגם גיימרים של קונסולה מבינים שוואלה, המשחק רץ תחת. ולכן המעבר מתבקש.
אז אם נקודת המוצא של הפס4 היא עוד פחות טובה משל הפס3 (שנחשבה למעולה מבחינה חומרתית בעת השקתה), שבעצמה גמגמה קשות לאחר 6-7 שנים, המסקנה המתבקשת היא שגם תוחלת החיים שלה תהיה קצרה יותר. הפס4 יצאה, לכאורה, "באיחור" של שנתיים, ואם היתה אכן יוצאת במועד "הריאלי" שלה, אז היינו מדברים על דור של 7-8 שנים בכיף (שהיה נגמר ב-2018), אבל היא לא.
אני אישית מאוד מקווה שלא יסחטו את הקונסולה הנוכחית עד הסוף.
הדור הזה ימשך לפחות איזה 7 שנים ושום דבר לא ישתנה מהדור הקודם לדעתי. אין שום סיבה, בטוח שלא אחת שקשורה לביצועים, שיחליפו קונסולות כל כך מהר. קונסולה חדשה זאת השקעה של כמה מליארדים ולרוב גם הפסדים בתקופת השיגור. אם סוני ומיקרוסופט יוכלו לגרור 20 שנים הן היו גוררות גם 20.
וכן, היילו 3 היה גם עם רזולוציה נמוכה, גם עם בעיות אלייזינג קשות מאוד וגם עם בעיות FPS.
כשאתה אומר שהשקת קונסולה עולה מיליארדים, אתה מתכוון לכך שכל התהליך לייצר קונסולה חדשה הוא יקר (כלומר לבחור חלקי חומרה וכו')? כי האמת שזה לא נשמע דבר כזה מורכב, אלא נשמע יותר כמו מלאכת הרכבה של חלקי מחשב. זו לא נשמעת השקעה שמצריכה מיליארדים, והדבר היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו בהקשר של הוצאות גבוהות במיוחד זה נושא הפרסום.
DrKeoSite Adminכשאתה אומר שהשקת קונסולה עולה מיליארדים, אתה מתכוון לכך שכל התהליך לייצר קונסולה חדשה הוא יקר (כלומר לבחור חלקי חומרה וכו')? כי האמת שזה לא נשמע דבר כזה מורכב, אלא נשמע יותר כמו מלאכת הרכבה של חלקי מחשב. זו לא נשמעת השקעה שמצריכה מיליארדים, והדבר היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו בהקשר של הוצאות גבוהות במיוחד זה נושא הפרסום.
R&D של קונסולה עולה המון כסף, אפילו אם מדובר בהשקה של קונסולה יחסית PC. וזה לפני עלויות השיגור.
swiss-the-engineSageאיפה אתה חי? רזולוציה נמוכה או AA הם ממש אבל ממש לא "בעיות ביצועים". נפילות FPS הם בעיות ביצועים. לא היה נפילות FPS. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
DrKeoSite Adminאיפה אתה חי? רזולוציה נמוכה או AA הם ממש אבל ממש לא "בעיות ביצועים". נפילות FPS הם בעיות ביצועים. לא היה נפילות FPS. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
בתאוריה אתה צודק כי הוא נופל חזק רק בזמן אפקטים כבדים כמו פיצוצים וכדומה, אבל מדובר במשחק שרץ ברזולוציה נמוכה עם AA מינימאלי ועדין נופל בFPS בזמן פיצוצים וכדומה. לגמרי נופל בקטגורית "משחקים שמבצעים כבד מדי לקונסולה".
swiss-the-engineSageהוכחה או שזה לא קיים. סיימתי את המשחק איזה חמש פעמים ולא זכור לי דבר כזה.
ספלטון מכר מעל מיליון עותקים
זה לא בדיוק "כוס התא שלי " ,אבל לקונסולה עם מכירות חלשות כמו הWIIU זה הצלחה
במיוחד שזה זיכיון חדש לגמרי ,ועוד בעיקר מולטי מקוון