משחקי 2015

יש הבדל, לא אמרתי שלא, אבל זה לא הבדל בין דורי.

מה זה "הבדל בין דורי"? איך אפשר לבדוק כזה דבר?
בוא נגיד את זה ככה, המשחק הזה הרבה יותר יפה מכל משחק דור קודם שיש (ולא, קרייסיס 3 על PC חזק זה לא משחק דור קודם).
האם הוא המשחק דור נוכחי הכי מרשים? לא, רק עכשיו יצא האורדר שיפה ממנו פי שלוש, אבל המשחק עדיין יפה מאוד ובהחלט לא נראה כמו משחק דור קודם.

גם לא צריך להשוות בין משחקים לניארים מסדרוניים לעולם פתוח.
יש משחק עולם פתוח יותר יפה מבאטמן? אני לא חושב, כולל Unity שאולי תובעני יותר (לטעמי שלא לצורך) עם הקהל הענקי שלו, אבל לטעמי נראה פחות טוב.

והלכתי גם לראות את הטריילר של סיטי והוא נראה כ"כ BLAND בהשוואה, לא זכרתי שמשחקי דור קודם היו נראים כאלו שטוחים.

מוזר מאוד שהעיצוב של חלק מהדמויות כל כך שונה (יותר משוני טבעי של גרפיקה מתקדמת יותר).

ובקשר לדירוג של המשחק, רוקסטדי אמרו שהם לא כיוונו לכך, אבל אין להם בעיה עם זה כי הם בכל מקרה רצו להעביר את הסיפור והחוויה שהם רוצים בלי להשמיט אף דבר כדי שהמשחק יגיע ליותר אנשים.

Arkham Knight:

http://www.sticktwiddlers.com/wp-content/uploads/2014/03/Batman-Arkham-Knight-07.jpg

Arkham City:

http://media.edge-online.com/wp-content/uploads/sites/117/2012/10/Batman-Arkham-City.jpg

לא קפיצה בין דורית. מה זאת קפיצה בין דורית? הקפיצה בין Oblivion ל-Skyrim, למשל.

אירוני שאתה אומר את זה כי אובליביון וסקיירים הם מאותו דור 😃

המודלים הם דור שלם בקלות, גם האפקטים כמו הגשם. הסביבות קצת פחות אבל עדין הוא גדול פי 4 מסיטי ונראה הרבה יותר טוב. גם אל תבלבל את גרסת הpc של סיטי שיצאה בתקופה שהpc היה חזק פי כמה וכמה מהקונסולות כך שדברים שאתה רגיל אליהם מהמחשב כמו הפיסיקה, ה1080p או הטקסטורות החדות לא ממש היו על הפס3.

קל וחומר אם הם מאותו דור. אפשר גם להשוות את morrowind ל-oblivion או את GTA 3 ל-4... איך אפשר להשוות את השיפור שהם הציגו לשיפור של ארקהם נייט?

האבחנה בין ה-PC לקונסולות היא לא רלוונטית כי זה כמו להבחין בין גירסת sub HD לרימאסטר HD. הכל נראה טוב יותר וחד יותר, אבל קפיצה של דור אמורה להיות שינוי של יום ולילה, הרבה יותר מסתם חידוד של הגרפיקה והאפקטים.

אובליביון הוא דוגמה די רעה לדעתי כי 5 שנים מאוחר יותר אובליביון נראה פשוט מזעזע בזמן שארקאם סיטי עדין נראה לא רע בכלל. אבל אם נשים את זה בצד, לדעתי בטמן כן נראה קפיצה דורית ולא סתם חידוד טקסטורות כמו שאתה אומר.

זה לא משנה איך אובליביון נראה 5 שנים אחרי, משנה איך הוא נראה בזמן יציאתו בהשוואה למשחק הקודם. אני לא זוכר שראיתי משחק next gen שנראה כל כך קרוב במראה שלו למשחק הדור הקודם בסדרה כמו ארקהם נייט.

אני חושב שאתה מגזים, זה מזכיר לי את Death שהתעקש ש UNITY הוא לא קפיצה גדולה מ 4, באופן כללי אני מסכים אתכם שמשחקי עולם פתוח עשו קפיצה פחות מרשימה ממשחקים לניארים, במשחקים לניארים קל לראות קפיצה דורית לכל דבר והם מציגים ממש Fidelity שלא הכרנו בעבר. משחקי עולם פתוח כן מציגים קפיצה יפה אבל פחות, לדעתי בגלל שהכרטיסים הגראפיים והזיכרון קפצו בצורה משמעותית בעוד שהמעבדים שהם חשובים לסגנון הזה בקושי, ובכל זאת לאמר שזה כמעט אותו דבר כמו דור קודם זה מוגזם, תראה למשל את הטריילר גיימפליי של ארקהם סיטי ותשווה אותו ל KNIGHT:
http://www.youtube.com/watch?v=-V1ZF5cNYCs

אתה לא רואה עד כמה הוא חיוור בהשוואה? התאורה פחות טובה, המודלים, אפקטים, רק הסביבה יחסית קרובה אבל בכל זאת תאורה, אפקטים ומודלים יכולים לעשות הבדל ענק ואני חושב שההבדל ברור פה יותר מאשר התמונה ששמת שמחמיאה עם סיטי ולא מדגישה מספיק את ההתקדמות של KNIGHT על פניו כמו שרואים בתנועה בטריילר חי.

youtube

אבל הוא צודק, אין פה שום קפיצה, המשחק נראה לחלוטין ברמה של קודמיו. הוא גם רץ על אנריל 3 ולא 4, כך שזה הגיוני.

אחרי שלא ראית הבדל בין AC4 ליוניטי אני לא בדיוק מופתע שגם פה אתה לא רואה קפיצה.
לא ברור לי איך אפשר לצפות בטריילר ששמתי מסיטי ואז בשל KNIGHT ולטעון שהם זהים לחלוטין.

הם גם לא על אותו מנוע בדיוק, המנוע של KNIGHT זה אנריל 3 מקוסטם, עזוב שיש המון משחקים שרצים על אנריל 3 וכל אחד עם רמה גראפית שונה ככה שמנוע זהה ממש לא אומר שהמשחק לא יכול להראות הרבה יותר טוב, אבל פה גם לקחו את האנריל והוסיפו לו שיפוצים ושיפורים, כמו שהשומרוני היה מנוע אנריל 3 משודרג.

כן.... בדיוק כמו במשחקים הקודמים 😃
אני כן חושב שהוא נראה יותר טוב, אבל ברור שאין פה קפיצה של דור. יש פה שיפורים ונראה חד יותר, גדול יותר ובהחלט מודלים טובים יותר...
קצת חבל שלא עשו אותו עם UE4, זה היה יכול להיות אחלה סוף לטרילוגיה, אבל אני "אסתפק" בזה בהחלט 😁 שישמרו את הקפיצה הגדולה לIP החדש שלהם, כרגע זה גם ככה אולי המשחק שאני הכי מצפה לו השנה.

אני חושב שקצת קשה לנתח מתמונה האם שינוי הוא תוצאה של משהו שקשור למנוע עצמו או פשוט סגנון אומנותי אחר, או Art ממש מוצלח. אם אתה רואים הבדלים, סבבה. אבל אין פה "קפיצה דורית" כמו שאינטר ציין וצדק.

המלצתי לך לראות את הטריילרים, לא את התמונה שבאמת קשה לקבוע ממנה.
אני מסכים שאין קפיצה דורית וגם אמרתי את זה, אני חושב שקפיצה דורית אמיתית בסדר גודל דומה לדורות קודמים אפשר לראות רק במשחקים הלניארים בינתיים (רייז, האורדר וכו׳) ולדעתי זה ישאר ככה כי לקונסולות אין מספיק כח להציע קפיצה דורית בסקייל ענק כמו שהעולמות הפתוחים שואפים אליו (זה נכון גם לוויטצ׳ר 3 שנראה מעולה אבל האם הוא קפיצה דורית מקודמיו? לא בטוח), אבל כן יש קפיצה בולטת והמשחק לא זהה לסיטי.

בו נגיד את זה אחרת, כמה משחקי דור הבא כבר יש שנראים יותר טוב מזה? רייז והאורדר? שלא נדבר על זה שמדובר במשחק יחסית עולם פתוח לעומת רייז והאורדר שמתרחשים במסדרון הכי צר מאז הN64.

דרך נכונה להסתכל על זה, לדעתי.
בסטנדרטים הקצת עקומים של הקפיצה לדור הנוכחי, שדי התעוותו בגלל כמה שהדור הקודם היה ארוך וכמה שהPC התקדם מעבר, זה באמת נראה כמו דור הבא.

כן, אבל עד יוני יש עוד כמה משחקים שישימו אותו בכיס הקטן, כמו למשל וויצ'ר 3 😛
ויש עוד משחקים שנראים טוב יותר, כמו AC וFC וכו'... אבל באטמן נראה הרבה יותר מגניב ומעוצב למופת... ממממ.... לא יכול לחכות ליוני....

לדעתי גם FC וגם AC לא נראים טוב כמוהו, מצד שני FC עם עולם ענקי ו-AC מציג עולם מפוצץ בדמויות (אפילו שיש לו בעיות ביצועים). ואם AC והוא נראים לך באותה ליגה לפחות וכולנו התלהבנו מAC אז...

אני חושב שהבעיה העיקרית שלו היא שהוא לא יצא באוקטובר האחרון אלה רק באמצע 2015, אם הוא היה יוצא באוקטובר אף אחד לא היה אומר כלום.

לא אמרתי באותה ליגה אלא שהם נראים יותר טוב 😃
אבל לא מבחינה עיצובית, וזה חשוב לעין לא פחות... ככה שבסה"כ כן, הוא היה יכול להיות מרשים יותר באוקטובר, אבל גם - לא מפיל לסתות.

ועם זאת, כמובן שהייתי מעדיף אותו על פני הוויצ'ר 3 אם הייתי חייב לבחור. גם על אנצ'רטד 4, כנראה... אבל אני צריך לראות אותו בE3 קודם 😛

אני לא זוכר תגובות כאלו כלפי המשחק בתקופה של E3 אז אנשים אמרו פה שאין מצב שזו גרסת הפס4 כי זה נראה גדול על המכשיר (וצדקו), גם אתה אם אני לא טועה הסכמת עם KEO שזה נראה כמו הטק דמו של השומרוני.
אתה חושב שיש איזה downgrade מהחשיפה הראשונית ב E3 או שגם אז לא מצאת את המשחק מרשים במיוחד?
פשוט מוזרות התגובות הללו שצצו רק עכשיו אחרי הטריילר האחרון.

אני חשבתי לשאול בהתחלה אם מישהו חושב שהיה שינמוך. מישהו אולי עשה איזה סרטון השוואה?

שןב, הוא נראה מדהים בעיניי.
אבל לא ברמה של קפיצת דור. זה נראה יותר כמו ברמה של REMASTER שהייתי מצפה מהם לעשות לARKHAM CITY נגיד.
משהו כמו בין לבין. אין לי ספק שהמשחק הבא שלהם יציג קפיצה רצינית, שיהיה מרשים יותר אולי גם מהוויצ'ר.

אה, וTRINE 3 נראה נחמד מאוד. הרודמים היו תענוג לעיניים אבל לא הכי מעניינים, לפחות לדעתי. וגיימפליי קצת CLUNKY.
זה גם נראה קלאנקי אבל מהנה הרבה יותר
http://www.youtube.com/watch?v=wzO1-z06P70

youtube

באמת שאני לא מבין אותך. כמו שבלינג אמר, כולם כאן נפלו מבטמן לפני שנה ועכשיו פתאום חצי פורום אומר MEH. לא ברור לי, ביחוד שאין ממש משחק בשוק שנראה יותר טוב ממנו חוץ מאולי סופר לינארי או שניים.

אני לפחות ממש לא כותב שום דבר שנשמע כמו MEH.
אבל הקפיצה לא מטורפת כמו משחקים אחרים.
אני לא מאוכזב, הם יכלו לעשות את הקפיצה של הוויצ'ר ובחרו לתת תוכן במקום. מת על זה. אבל לא היה מפריע לי בכלל לקבל אותו עוד שנה על UE4 שיפציץ לי את הראש 😃