נוצר ע"י Mandellla·07 באוקטובר 2014
KlaymanSageאני חושב שזרקתי את השנקל שלי על איבולב מיד אחרי הבטא... הוא כנראה היה ממש כיף, בסביבה המבוקרת הנקודתית של הכנסים, עם איש של טרטל רוק שלוחש לך באוז מה לעשות תוך כדי משחק. הבטא עצמה הייתה על הפנים, לדעתי. כלומר, היו כמה רגעים שהיה נחמד, אבל בכלללללללל לא הפתיע אותי שאלו הציונים שהוא קיבל.
לגביי הידיעה על באטלפילד שירוץ על 720P ו-900P בקונסולות - זה באמת לא מטריד את מיקרוסופוט וסוני שהקונסולות שלהם כבר בשלב הזה מנפקות ביצועים כאלה? זה נראה כאילו הדור הזה לא יחזיק יותר משנתיים שלוש (וגם זה בקושי). עצוב משהו.
הייתכן שחברות כאלה גדולות, רציניות ומנוסות בתחום קונסולות המשחק באמת לא לקחו בחשבון שהתבססות על חומרה מיושנת תקצר את חיי הקונסולה בחצי?
DrKeoSite Adminאני בספק אם זה יקצר את החיים של הקונוסולות, אני גם בספק אם המשחק הבא של dice לא יהיה 1080p על הפס4 לפחות.
erezronenAdminלגביי הידיעה על באטלפילד שירוץ על 720P ו-900P בקונסולות - זה באמת לא מטריד את מיקרוסופוט וסוני שהקונסולות שלהם כבר בשלב הזה מנפקות ביצועים כאלה? זה נראה כאילו הדור הזה לא יחזיק יותר משנתיים שלוש (וגם זה בקושי). עצוב משהו.
הייתכן שחברות כאלה גדולות, רציניות ומנוסות בתחום קונסולות המשחק באמת לא לקחו בחשבון שהתבססות על חומרה מיושנת תקצר את חיי הקונסולה בחצי?
הממממם, לא.
מה שכן ייתכן זה שחברות הקונסולות רצו ליצור קופסאות שיניבו להם רווח על כל מכירה מיומן הראשון בשוק, וידעו גם שלרוב הצרכנים שאשכרה קונים קונסולות ומשחקים לקונסולות ממש לא איכפת מההבדל בין 720P ל-1080P. בקיצור: הן מכירות את השוק שלהן ויודעות שזה לא משפיע עליו, ובשביל השוליים שאיכפת להם מהעניינים הטכניים האלה לא היה שווה להן להשקיע את הכמות שהייתה נדרשת כדי ליצור קונסולות חזקות יותר.
הממממם, לא.
מה שכן ייתכן זה שחברות הקונסולות רצו ליצור קופסאות שיניבו להם רווח על כל מכירה מיומן הראשון בשוק, וידעו גם שלרוב הצרכנים שאשכרה קונים קונסולות ומשחקים לקונסולות ממש לא איכפת מההבדל בין 720P ל-1080P. בקיצור: הן מכירות את השוק שלהן ויודעות שזה לא משפיע עליו, ובשביל השוליים שאיכפת להם מהעניינים הטכניים האלה לא היה שווה להן להשקיע את הכמות שהייתה נדרשת כדי ליצור קונסולות חזקות יותר.
אבל לאורך השנים החברות הללו הרכיבו קונסולות ומכרו כל יחידה בהפסד, כשהרווח בכלל נובע ממוצרים נלווים כמו משחקים, שלטים (וכיום גם אינטרנט). אז דווקא עכשיו כשהטכנולוגיה הגיעה לשיאה, הם החליטו לקחת צעד אחורנית? הרי לא צריך להיות מבין גדול מאוד על מנת להתאכזב שמשחק לא רץ אפילו על 30FPS יציב דבר שפוגם בצורה משמעותית בחוויית המשחק. הרי אם היום יש נפילות FPS, מה יהיה בעוד שנתיים? משחקים ירוצו על 20FPS? זה בלתי שחיק בעליל, במיוחד כשכבר הרוב התרגלו לסטנדרט מינימלי של 30FPS.
DrKeoSite Adminאבל לאורך השנים החברות הללו הרכיבו קונסולות ומכרו כל יחידה בהפסד, כשהרווח בכלל נובע ממוצרים נלווים כמו משחקים, שלטים (וכיום גם אינטרנט). אז דווקא עכשיו כשהטכנולוגיה הגיעה לשיאה, הם החליטו לקחת צעד אחורנית? הרי לא צריך להיות מבין גדול מאוד על מנת להתאכזב שמשחק לא רץ אפילו על 30FPS יציב דבר שפוגם בצורה משמעותית בחוויית המשחק. הרי אם היום יש נפילות FPS, מה יהיה בעוד שנתיים? משחקים ירוצו על 20FPS? זה בלתי שחיק בעליל, במיוחד כשכבר הרוב התרגלו לסטנדרט מינימלי של 30FPS.
יש משחק בכלל שרץ מתחת ל30 חוץ מאשר acu? כי דווקא המדובר כאן, bf, רץ ב60.
יש משחק בכלל שרץ מתחת ל30 חוץ מאשר acu? כי דווקא המדובר כאן, bf, רץ ב60.
לגביי ACU אני לא שיחקתי בו, אבל הבנתי שהוא רץ בצורה גרועה על רוב הפלטפורמות, אז יכול להיות שהוא היוצא מן הכלל. בכל אופן, נתקלתי בלא מעט משחקים שאמנם רצים לרוב על 30FPS אבל מידי פעם ישנן נפילות קלות. למשל כשנוהגים במהירות בתוך העיר ב GTA V. וזה רק תחילת הדור.
חוץ מזה, הבעיה היא לא שבעוד כמה שנים משחקים ירוצו על 720P, אלא שכבר עכשיו (שנה וקצת מיום השקתן) חלקם רצים על הרזולוציה הזו. לאור ההתפתחות הסופר מהירה של עולם החומרה, ההיגיון אומר שבעוד שנתיים שלוש, משחקים אפילו לא יחזיקו על 720P. כשיצאה ה PS3 היא נחשבה לחיית משחקים גם ביחס למחשבים כבדים ולאחר 6 שנים כבר ניכר היה שהמפתחות התקשו לעבוד עם החומרה שלה. אז קל וחומר לגביי ה PS4, שמלכתחילה החומרה שלה נחשבה כחלשה ביחס לטכנולוגיה הקיימת. לסיכום, באמת לא ברור לי איך הדור הזה שורד יותר מ 3-4 שנים (כולל השנה שחלפה), כשבשנותיה האחרונות (לאחר 4 שנים!) משחקים יראו, סלחו לי, כמו תחת.
matangt8Warriorלגביי ACU אני לא שיחקתי בו, אבל הבנתי שהוא רץ בצורה גרועה על רוב הפלטפורמות, אז יכול להיות שהוא היוצא מן הכלל. בכל אופן, נתקלתי בלא מעט משחקים שאמנם רצים לרוב על 30FPS אבל מידי פעם ישנן נפילות קלות. למשל כשנוהגים במהירות בתוך העיר ב GTA V. וזה רק תחילת הדור.
חוץ מזה, הבעיה היא לא שבעוד כמה שנים משחקים ירוצו על 720P, אלא שכבר עכשיו (שנה וקצת מיום השקתן) חלקם רצים על הרזולוציה הזו. לאור ההתפתחות הסופר מהירה של עולם החומרה, ההיגיון אומר שבעוד שנתיים שלוש, משחקים אפילו לא יחזיקו על 720P. כשיצאה ה PS3 היא נחשבה לחיית משחקים גם ביחס למחשבים כבדים ולאחר 6 שנים כבר ניכר היה שהמפתחות התקשו לעבוד עם החומרה שלה. אז קל וחומר לגביי ה PS4, שמלכתחילה החומרה שלה נחשבה כחלשה ביחס לטכנולוגיה הקיימת. לסיכום, באמת לא ברור לי איך הדור הזה שורד יותר מ 3-4 שנים (כולל השנה שחלפה), כשבשנותיה האחרונות (לאחר 4 שנים!) משחקים יראו, סלחו לי, כמו תחת.
סוני כבר טענה שהדור הזה עבורה לא יהיה באורך של הדור הקודם. אני מאמין שלמרות שהמורפיוס תומך בפס4,הוא מיועד יותר לפס5 ואני בטוח שסוני כבר מתכננת את המכשיר הזה מאחורי הקלעים על אש נמוכה. כנל מיקרוסופט אם הוואן. למרות שבמקרה של באטלפילד,אני מאמין שזה יותר המפתחת כבר מאשר הקונסולה עצמה.
blingElderאבל לאורך השנים החברות הללו הרכיבו קונסולות ומכרו כל יחידה בהפסד, כשהרווח בכלל נובע ממוצרים נלווים כמו משחקים, שלטים (וכיום גם אינטרנט). אז דווקא עכשיו כשהטכנולוגיה הגיעה לשיאה, הם החליטו לקחת צעד אחורנית? הרי לא צריך להיות מבין גדול מאוד על מנת להתאכזב שמשחק לא רץ אפילו על 30FPS יציב דבר שפוגם בצורה משמעותית בחוויית המשחק. הרי אם היום יש נפילות FPS, מה יהיה בעוד שנתיים? משחקים ירוצו על 20FPS? זה בלתי שחיק בעליל, במיוחד כשכבר הרוב התרגלו לסטנדרט מינימלי של 30FPS.
הטכנולוגיה תמיד מגיעה לשיא, זו טבעה של טכנולוגיה ככה שאת המשפט הזה יכלת לכתוב בכל זמן בערך ב 20 ומשהו השנים האחרונות והוא היה נכון.
מה שמניע את חברות הקונסולות הם רווחים ולא דאגה לעתיד הטכנולוגיה, תעשיית המשחקים היא יחסית צעירה והיא עדיין מחפשת את עצמה מבחינת מודל כלכלי, מה שהיה מספיק טוב בעבר לא עובד היום, המודל של למכור קונסולות בהפסד שחק מאוד את יצרניות הקונסולות בדור הקודם וחייב אותן להאריך אותו לממדים מפלצתיים על מנת לצאת מאוזנים, בדור הזה הן היו צריכות להצדיק את עצמן ע"י מכירת הקונסולות ברווח מינימלי/ללא הפסד מהיום הראשון, הן עדיין בעיקר מתבססות על כל המסביב כמו שציינת אבל הפעם ללא הבור הכלכלי שבא עם מכירת קונסולות בהפסד, אתה רואה שזו לא איזו גחמה של חברה אחת שהחליטה לשנות מודל ו"לדפוק את הצרכנים", אם כל שלושת היצרניות עושות את זה כנראה שאין ברירה, זה או זה או שלא תקבל קונסולה מלחתכילה כי העסק לא מספיק מצדיק את עצמו במודל הישן.
בקשר לפריימרייט דווקא יש בסכ"ה שיפור בנושא הזה לעומת דור שעבר, חוץ מחריג כמו יוניטי וכישלון טכני כמו The Evil Within דווקא רוב המפתחות מקפידות לתת פריימרייט טוב של לפחות 30 כמעט נעול ללא הרבה נפילות, יש גם כבר בשלב המוקדם הזה יותר משחקי AAA שרצים ב 60 יותר מבכל הדור שעבר פחות או יותר, אני חושב שיש הרבה יותר מודעות לנושא של FPS (וגם רזולוציה) מבעבר, בלי קשר אם נושא הפריימרייט מטריד אותך אז מלחתכילה אין לך מה לחפש על קונסולות, כי כן, כנראה שככל שידחפו אותן יותר ככה ירדו בדברים כמו IQ ו FPS, זה משהו שקורה בכל דור ואין סיבה להאמין שזה לא יקרה הפעם, ועדיין רוב המשחקים ירוצו סכ"ה סבבה כנראה גם אז ורק דברים חריגים במיוחד ירוצו ב 20-25 FPS בממוצע.
הממממם, לא.
מה שכן ייתכן זה שחברות הקונסולות רצו ליצור קופסאות שיניבו להם רווח על כל מכירה מיומן הראשון בשוק, וידעו גם שלרוב הצרכנים שאשכרה קונים קונסולות ומשחקים לקונסולות ממש לא איכפת מההבדל בין 720P ל-1080P. בקיצור: הן מכירות את השוק שלהן ויודעות שזה לא משפיע עליו, ובשביל השוליים שאיכפת להם מהעניינים הטכניים האלה לא היה שווה להן להשקיע את הכמות שהייתה נדרשת כדי ליצור קונסולות חזקות יותר.
אני לא חושב שאתה צודק, אולי באופן לא מודע לרוב לא אכפת, לא מתווכח עם זה, זאת אומרת אם תביא להם משחק של 720P ולא תאמר להם כנראה שהרוב הגדול של הצרכנים לא יבחין בזה (למרות שלטעמי בפורום הזה ו NEOGAF למשל הרוב כן יראו הבדלים קיצוניים שכאלו אבל אנחנו עם יותר מודעות ולא באמת מייצגים את המליונים שבשוק מהבחינה הזו) אבל באופן כן מודע כשאתה אומר גם לקז'ואלים יחסית שפה יש רזולוציה גבוהה יותר שזה אומר גראפיקה טובה יותר אז אכפת להם מזה, הנה רק לא מזמן יצא סקר נילסן שבדק את הסיבות העיקריות לרכישת כל קונסולה והסיבה מספר 1 לרכישת הפס4 לפי הנסקרים היא "רזולוציה טובה יותר":
http://images.eurogamer.net/2013/articles/1/7/3/9/2/3/7/top-factor-driving-ps4-purchases-is-better-resolution-survey-142494438801.png/EG11/resize/300x-1/quality/80/format/jpg
אז כן, מן הסתם זה עניין של PR ואין באמת הרבה מאחוריו כי רובם לא באמת שמים לב להבדלים (וסני ניצלה את זה יפה), אבל כן אכפת להם מזה וזה אחד הגורמים הגדולים לכך שהפס4 מוכרת יותר מה ONE.
omerkotAdminבדור הקודם לא היתה שחיקה של הכנסות כתוצאה ממודל הסבסוד הותיק של הקונסולות וכפועל יוצא זה גם לא היה קשור להארכת החיים של הדור.
מיקרוסופט טסה עם הפיתוח של ה360, דחפה את הראש למחוזות שלא היה שום מושג בהם והתוצאה היתה חומרה קלוקלת בעליל. אז למיקרוסופט לקח שנתיים לתקן את בעיות הRROD ובדרך היא היתה צריכה להחליף מכיסה את כל מליוני הקונסולות שהיא מכרה בשנה וחצי הראשונות וזו היתה הוצאה לא מתוכננת של מליארדים.
לסוני היה פיאסקו אחר בדמות כשלון הפיתוח של מעבד הCELL שעלה לה מליארדים ולא הצליח לספק את הביצועים שתוככנו לו כשהתוצאה של זה היתה ריצת אמוק לNVIDIA ברגע האחרון ודחיפה של חומרה יקרה מאוד, לא מתוכננת ובתנאים עסקיים גרועים.
שני אלה היו מוטיבציות חזקות לזה שסוני ומיקרוסופט ירצו להאריך את הדור אבל הסיבה האמיתית לכך שהדור האחרון נמשך ונמשך ושבסוף קיבלנו PS4 וONE חלושות ועלובות מוטלת על כתפי נינטנדו והWII. למרות המחיר המופקע (נטול הסבסוד!) ולמרות החומרה העלובה אנשים קנו את הגימיק האומלל הזה במספרים היסטריים אז לא היתה מוטיבציה, לא היתה תחרות, הצרכנים כשלו בהתנהגות הצרכנית שלהם, הדור נמשך ונמשך ובסוף קיבלנו את הקונסולות הדי עלובות שקיבלנו.
Nucleus_DawnSageבדור הקודם לא היתה שחיקה של הכנסות כתוצאה ממודל הסבסוד הותיק של הקונסולות וכפועל יוצא זה גם לא היה קשור להארכת החיים של הדור.
מיקרוסופט טסה עם הפיתוח של ה360, דחפה את הראש למחוזות שלא היה שום מושג בהם והתוצאה היתה חומרה קלוקלת בעליל. אז למיקרוסופט לקח שנתיים לתקן את בעיות הRROD ובדרך היא היתה צריכה להחליף מכיסה את כל מליוני הקונסולות שהיא מכרה בשנה וחצי הראשונות וזו היתה הוצאה לא מתוכננת של מליארדים.
לסוני היה פיאסקו אחר בדמות כשלון הפיתוח של מעבד הCELL שעלה לה מליארדים ולא הצליח לספק את הביצועים שתוככנו לו כשהתוצאה של זה היתה ריצת אמוק לNVIDIA ברגע האחרון ודחיפה של חומרה יקרה מאוד, לא מתוכננת ובתנאים עסקיים גרועים.
שני אלה היו מוטיבציות חזקות לזה שסוני ומיקרוסופט ירצו להאריך את הדור אבל הסיבה האמיתית לכך שהדור האחרון נמשך ונמשך ושבסוף קיבלנו PS4 וONE חלושות ועלובות מוטלת על כתפי נינטנדו והWII. למרות המחיר המופקע (נטול הסבסוד!) ולמרות החומרה העלובה אנשים קנו את הגימיק האומלל הזה במספרים היסטריים אז לא היתה מוטיבציה, לא היתה תחרות, הצרכנים כשלו בהתנהגות הצרכנית שלהם, הדור נמשך ונמשך ובסוף קיבלנו את הקונסולות הדי עלובות שקיבלנו.
אז החשש של רבים מהשפעות ההצלחה של הWII היה מבוסס, בדיעבד, לדעתך?
omerkotAdminאז החשש של רבים מהשפעות ההצלחה של הWII היה מבוסס, בדיעבד, לדעתך?
בודאי. גם (אי) אפשר לשכוח את הפארסות של הקקינקט והמוב שהדגימו את זה עוד במהלך הדור הקודם.
DrKeoSite Adminברור שזאת אשמת הWII, הפס4 לא כזאת רחוקה מלהיות "WII", חומרה של 2010 בשנת 2014 כמו שהWII הייתה חומרה של 2002 בשנת 2006. ההבדל העיקרי הוא שאתה לא רואה קונסולה אמיתית של 2014 בשוק אז אתה לא יודע מה אתה מפסיד. אתה לא יודע שהפס4 אחרה ב4 שנים חומרתית כי לא יצאה אף קונסולה ב2010 שתראה לך את זה (בניגוד לWII שב2001 יצאה הCUBE והראתה לך שהגרפיקה שלה מאוד דומה) ואין לך קונסולה של 2014 אמיתית עם 780GTX בפנים שתראה לך איך הגרפיקה היום הייתה צריכה להיות.
כל מה שאמרתם מקובל, אבל עדיין, כשהם משקיעים בחומרה יחסית חלשה הדבר בהכרח מאלץ אותם לקצר את מחזור החיים של הדור בחצי לפחות, כי בשלב מסוים מפתחות כבר לא יוכלו לעשות כלום עם החומרה הזאת (אפשר לדבר על התאמה לחומרה עד מחרתיים, אבל אם זה באמת היה ככה אז סוני היתה נשארת עם הפס3 ולא צועדת לדור הזה). מה ההיגיון בכך? הרי פיתוח קונסולה כל שלוש או ארבע שנים זה לא דבר משתלם במיוחד עבור החברות הללו.
זה עצוב אבל גם הONE וגם הפס4 הן WII, פשוט שמו לנו מסך מול העיניים שלא נראה את זה.
DrKeoSite Adminכל מה שאמרתם מקובל, אבל עדיין, כשהם משקיעים בחומרה יחסית חלשה הדבר בהכרח מאלץ אותם לקצר את מחזור החיים של הדור בחצי לפחות, כי בשלב מסוים מפתחות כבר לא יוכלו לעשות כלום עם החומרה הזאת (אפשר לדבר על התאמה לחומרה עד מחרתיים, אבל אם זה באמת היה ככה אז סוני היתה נשארת עם הפס3 ולא צועדת לדור הזה). מה ההיגיון בכך? הרי פיתוח קונסולה כל שלוש או ארבע שנים זה לא דבר משתלם במיוחד עבור החברות הללו.
זה עצוב אבל גם הONE וגם הפס4 הן WII, פשוט שמו לנו מסך מול העיניים שלא נראה את זה.
תתן למפתחים לפתח משחקים גם 20 שנים ל360 והם יוכלו לעשות את זה. כל עוד אין קונסולה שמצעידה דברים קדימה הפס4 והONE יכולות בקלות לחיות 8 שנים. מפתחים עובדים עם מה שיש להם, לא עם מה שהם מפנטזים עליו. אם הפס3 הייתה ממשיכה לחיות עוד 3 שנים והפס4 לא הייתה יוצאת, היה הייתה נתמכת עוד 3 שנים.
נושא הרזולוציה הוא דווקא הפוך. המנוע רץ על ערכות פיתוח מאוד מוקדמות ולכן הם לא הצליחו להגיע ל1080P עם BF4. דווקא BF5 כן ירוץ ב1080P, אני לא רואה סיבה שלא.
כשאני אומר שמפתחות המשחקים לא יכלו לעבוד עם הפס3 יותר, התכוונתי למשחקים אמיתיים. לפתח כל מיני משחקי מגאסון לא נחשב 😃
DrKeoSite Adminכשאני אומר שמפתחות המשחקים לא יכלו לעבוד עם הפס3 יותר, התכוונתי למשחקים אמיתיים. לפתח כל מיני משחקי מגאסון לא נחשב 😃
כל המשחקים של הדור החדש יכולים לרוץ על הפס3 רק בגרפיקה קצת פחות טובה. ליתר דיוק רוב המשחקים רצים על הפס3, מ-FC4 ועד MGS. המפתחות מאוד רחוקות מלנצל את הפס4, מאוד רחוקות. רק תראה איך האורדר נראה לעומת משחקים אחרים. יש להן במינימום 5 שנים של אורך חיים ויש סיכוי טוב שסוני ימיקרוסופט גם יתנו להם 7 או 8.
אני מבין מה שאתה אומר, ועם זאת נראה לי לא הגיוני הנושא שהמפתחות רחוקות מלמצות את החומרה של הפס4, כשאותה חומרה היא מלפני שלוש שנים, וכידוע מאז כבר הספיקו לצאת עשרות חלקי חומרה מתקדמים יותר.
DrKeoSite Adminאני מבין מה שאתה אומר, ועם זאת נראה לי לא הגיוני הנושא שהמפתחות רחוקות מלמצות את החומרה של הפס4, כשאותה חומרה היא מלפני שלוש שנים, וכידוע מאז כבר הספיקו לצאת עשרות חלקי חומרה מתקדמים יותר.
זה לא משנה שהחומרה היא ישנה, לחומרת קונסולות יש מבנה יחודי ו-SDK לא בשל בתחילת הדרך מה שאומר שעם הזמן אפשר לסחוט מהן יותר ויותר. ואפילו אם לא יוכלו לסחוט מהן שום דבר מעבר למה שיש היום וכל משחק יראה מקסימום כמו אנצ'רטד 4, איך זה ישפיע על השיגור של הפס5? כל עוד מיקרוסופט וסוני מחליטות שיש רק פס4 ו-ONE בשוק זה המצב כי אין להם עוד תחרות. גם אם בא להן דור של 12, זה מה שיהיה כי הן דואופול על השוק.
erezronenAdminאבל לאורך השנים החברות הללו הרכיבו קונסולות ומכרו כל יחידה בהפסד, כשהרווח בכלל נובע ממוצרים נלווים כמו משחקים, שלטים (וכיום גם אינטרנט). אז דווקא עכשיו כשהטכנולוגיה הגיעה לשיאה, הם החליטו לקחת צעד אחורנית? הרי לא צריך להיות מבין גדול מאוד על מנת להתאכזב שמשחק לא רץ אפילו על 30FPS יציב דבר שפוגם בצורה משמעותית בחוויית המשחק. הרי אם היום יש נפילות FPS, מה יהיה בעוד שנתיים? משחקים ירוצו על 20FPS? זה בלתי שחיק בעליל, במיוחד כשכבר הרוב התרגלו לסטנדרט מינימלי של 30FPS.
זה לא צעד אחורנית. זה *היה* צעד אחורנית אם הקונסולות הנוכחיות היו כישלון נחרץ וסוני ומיקרוסופט לא היו רואות מהן כסף. בפועל ההיפך הוא הנכון: פלייסטיישן היא אחת החטיבות הרווחיות היחידות של סוני וגם ה-X1 מוכרת כמות נאה של יחידות. אתה שוב מסתכל על העניין דרך העיניים של הגיימר ולא דרך העיניים של החברות. מבחינתן זה בכלל לא משנה אם הן עשו צעד אחורה טכנולוגית או צעד קדימה, מה שאיכפת להן זו השורה התחתונה בסוף הרבעון. כל עוד הקונסולות יותר רווחיות בשבילן הן עשו את העבודה שלהן, ולפחות נכון לעכשיו נראה שהן עשו את הבחירה הנכונה.
התחזית שלך לגבי מה יקרה בעוד שנתיים גם כן שגויה, לפחות אם לומדים מההסטוריה. מפתחי קונסולות לומדים לנצל את החומרה הספציפית טוב יותר ככל שעובר הזמן, ככה שגם אם משחק X רץ היום ב-30FPS זה לא אומר שלא יכול לבוא עוד שנתיים-שלוש משחק Y שיראה הרבה יותר טוב ממנו וירוץ ב-60FPS. נסה להשוות בין Uncharted הראשון לשלישי. מה גם שמסורתית, מלבד מספר מפתחות ספציפיות (crytek היתה הבולטת שבהן), רוב חברות המשחקים מתיישרות לכח הממוצע של הקונסולות לאורך רוב הדור, ככה שסביר להניח שכל המשחקים עד סוף ימי חייהן של הקונסולות הנוכחיות ירוצו עליהן סבבה. זה פשוט אומר שאולי לא תהיה קפיצה גרפית כפי שהיתה יכולה להיות, פוטנציאלית לפחות, אם החומרה של הקונסולות האלה היתה חזקה יותר.
אני לא חושב שאתה צודק, אולי באופן לא מודע לרוב לא אכפת, לא מתווכח עם זה, זאת אומרת אם תביא להם משחק של 720P ולא תאמר להם כנראה שהרוב הגדול של הצרכנים לא יבחין בזה (למרות שלטעמי בפורום הזה ו NEOGAF למשל הרוב כן יראו הבדלים קיצוניים שכאלו אבל אנחנו עם יותר מודעות ולא באמת מייצגים את המליונים שבשוק מהבחינה הזו) אבל באופן כן מודע כשאתה אומר גם לקז'ואלים יחסית שפה יש רזולוציה גבוהה יותר שזה אומר גראפיקה טובה יותר אז אכפת להם מזה, הנה רק לא מזמן יצא סקר נילסן שבדק את הסיבות העיקריות לרכישת כל קונסולה והסיבה מספר 1 לרכישת הפס4 לפי הנסקרים היא "רזולוציה טובה יותר":
אז כן, מן הסתם זה עניין של PR ואין באמת הרבה מאחוריו כי רובם לא באמת שמים לב להבדלים (וסני ניצלה את זה יפה), אבל כן אכפת להם מזה וזה אחד הגורמים הגדולים לכך שהפס4 מוכרת יותר מה ONE.
אני לא חושב שהדברים שלך סותרים את הדברים שלי. להיפך. היתה פעולה שיווקית מצד חברות מסויימות לנסות "לדחוף" לצרכנים רזולוציה ומספר פריימים לשנייה, ודי ברור שמבחינה צרכנית זה יכול לעבוד, אבל זה כנראה יפסיק לעבוד ברגע שמחלקות השיווק של חברות המשחקים יפסיקו לדחוף את זה. השאלה היא מה היה קורה אם לא היתה את הדחיפה השיווקית הזאת. הסיבה מספר אחת בגללה אנשים בחרו ב-Xbox One - "מותג", די אומרת שבסופו של דבר שרוב האנשים באמת רואים זה את המסרים השיווקיים. סוני בחרו לדחוף מאוד חזק את הקטע הטכני, מיקרוסופט את שם המותג. עדויות הצרכנים מתיישרות עם הקו הזה.
DrKeoSite Adminועל גבי זה, תראה איך הONE מדביקה את הפס4 במכירות בארה"ב למשל למרות שב90% מהמשחקים היא מציגה רזולוציה נמוכה יותר. בסופו של דבר 50$ מדברים יותר מהפרש של 180P...
אני מבין את הכוונה, אבל משחק שרץ ב30FPS ונראה פחות טוב ומאוחר יותר בדור יוצא משחק דומה שנראה טוב יותר ו ב60FPS? לא מכיר שום דוגמה כזו. בכל אופן, אנשים היו קונים את הקונסולה לא משנה אם החומרה הייתה הכי חזקה שאפשר או לא אחרי הדור הארוך זה. ואם ביצועים וגרפיקה זה מה שהיה מניע את רוב מי שקונה קונסולות אז הם היו עוברים לפלטפורמה אחרת מזמן. חוץ מזה שעם VR יש לסוני סיבה טובה מאוד להוצאת משחקים לא מתקדמים גרפית.
DrKeoSite Adminאני מבין את הכוונה, אבל משחק שרץ ב30FPS ונראה פחות טוב ומאוחר יותר בדור יוצא משחק דומה שנראה טוב יותר ו ב60FPS? לא מכיר שום דוגמה כזו. בכל אופן, אנשים היו קונים את הקונסולה לא משנה אם החומרה הייתה הכי חזקה שאפשר או לא אחרי הדור הארוך זה. ואם ביצועים וגרפיקה זה מה שהיה מניע את רוב מי שקונה קונסולות אז הם היו עוברים לפלטפורמה אחרת מזמן. חוץ מזה שעם VR יש לסוני סיבה טובה מאוד להוצאת משחקים לא מתקדמים גרפית.
אני בטוח שאין יותר מדי דוגמאות כאלה אבל רק להסתכל על היילו REACH לעומת היילו 3 לדוגמה. גם REACH יפה ממנו ברמה של הפרש של כמעט דור וגם רץ ב720P בזמן שהיילו 3 רץ ברזולוציה SUB HD. כלומר הפרשים של 4 שנים יכולים לעשות הבדלים של עולמות על אותה חומרה. אין לי ספק בכלל שBF5 יהיה גם יפה מBF4 וגם ירוץ ב1080P.
התכוונתי לכך שהמשחק החדש יותר הוא גם 60FPS וגם ברמת פירוט גבוהה יותר - שזו הדוגמה שניתנה.
blingElderבדור הקודם לא היתה שחיקה של הכנסות כתוצאה ממודל הסבסוד הותיק של הקונסולות וכפועל יוצא זה גם לא היה קשור להארכת החיים של הדור.
מיקרוסופט טסה עם הפיתוח של ה360, דחפה את הראש למחוזות שלא היה שום מושג בהם והתוצאה היתה חומרה קלוקלת בעליל. אז למיקרוסופט לקח שנתיים לתקן את בעיות הRROD ובדרך היא היתה צריכה להחליף מכיסה את כל מליוני הקונסולות שהיא מכרה בשנה וחצי הראשונות וזו היתה הוצאה לא מתוכננת של מליארדים.
לסוני היה פיאסקו אחר בדמות כשלון הפיתוח של מעבד הCELL שעלה לה מליארדים ולא הצליח לספק את הביצועים שתוככנו לו כשהתוצאה של זה היתה ריצת אמוק לNVIDIA ברגע האחרון ודחיפה של חומרה יקרה מאוד, לא מתוכננת ובתנאים עסקיים גרועים.
שני אלה היו מוטיבציות חזקות לזה שסוני ומיקרוסופט ירצו להאריך את הדור אבל הסיבה האמיתית לכך שהדור האחרון נמשך ונמשך ושבסוף קיבלנו PS4 וONE חלושות ועלובות מוטלת על כתפי נינטנדו והWII. למרות המחיר המופקע (נטול הסבסוד!) ולמרות החומרה העלובה אנשים קנו את הגימיק האומלל הזה במספרים היסטריים אז לא היתה מוטיבציה, לא היתה תחרות, הצרכנים כשלו בהתנהגות הצרכנית שלהם, הדור נמשך ונמשך ובסוף קיבלנו את הקונסולות הדי עלובות שקיבלנו.
מה שאתה אומר גם נשמע הגיוני אבל אני פשוט זוכר עוד בתחילת הדור של הפס3 שדיברו על כך שלמרות ההצלחה הענקית של הפס2 סוני בתכל'ס לא התעשרה מזה במיוחד או כמו שהיתה צריכה, בגלל שהם הפסידו על כל קונסולה במשך לא מעט זמן הרווחים שלהם היו צנועים יחסית למידת ההצלחה, אבל זה רק משהו מעומעם שאני זוכר מאז ואין לי עכשיו מקור קונקרטי למספרים.
רק לא הבנתי את הסיבה האמיתית לטעמך, ממתי חברות ענק מאבדות מוטיבציה בגלל שחברה אחרת "דפקה את השיטה" כביכול והצליחה להתעשר בקלות, זו לא סיבה הגיונית מבחינתן להאריך את הדור, להפך, אמורים לצוץ להם דולרים בעיניים ואם כבר לרצות לזרז את הדור הבא שבו גם הם ימכרו איזו חומרה בזויה עם גימיק במחיר מופקע ויעשו מליארדים (והמענה שלהן אכן היה קינקט ומוב, לא ממש איבוד מוטיבציה לטעמי), 2 הסיבות האחרות שאמרת נשמעות יותר סבירות.
למרות זאת אני לא בטוח שהמודל הישן של הקונסולות עם ההשקעה הרבה שהשוק הזה דורש הוא מספיק טוב, השוק הזה מלחתכילה לא קל וראינו איך במשך השנים חברות נפלו ממנו כמו זבובים, אני שמח שקודם כל החברות הקיימות מצליחות למצוא מודל מוצלח ולהרוויח לפני כל הבכי על כמה חזקות יותר יכלו להיות, האלטרנטיבה יכולה להיות שלא יהיה שוק כזה בכלל.
ועל גבי זה, תראה איך הONE מדביקה את הפס4 במכירות בארה"ב למשל למרות שב90% מהמשחקים היא מציגה רזולוציה נמוכה יותר. בסופו של דבר 50$ מדברים יותר מהפרש של 180P...
כן וזה נכון רק לארה"ב ולתקופת מבצעים מדהימה של MS, ברגע שהמחיר שווה והן נמכרות בתנאים שווים סוני מטאטאת עם ה ONE את הרצפה, ברור שאחת הסיבות העיקריות לכך זה שנתפסת כעליונה יותר טכנולוגית.
התכוונתי לכך שהמשחק החדש יותר הוא גם 60FPS וגם ברמת פירוט גבוהה יותר - שזו הדוגמה שניתנה.
הבעיה עם הדוגמא הזו זה שאין ממש חיה כזו של משחקי AAA תובעניים בסוף הדור שהחליטו לקפוץ ל 60, אני לא מכיר כאלו, כמעט תמיד ככל שהם תובעניים יותר ה FPS רק יורד, למשל MGS2 היה 60 ו MGS3 שיצא בהמשך ירד ל 30, דוגמאות הפוכות אין כמעט.
אבל אפשר לראות לפי הפער הענקי בין U3 ל U1 למשל שאם ND היתה מנסה לכוון את U3 על 60 אז סיכוי טוב שהיו מצליחים ליצור משחק שנראה טוב יותר מ U1, ברור שלא יותר מ U2 כי זה היה המשחק שהביא את הקפיצת דור הרצינית של הפס3, אבל U1 הדי כעור מתחילת הדור? נשמע לי הגיוני.
DrKeoSite Admin
כן וזה נכון רק לארה"ב ולתקופת מבצעים מדהימה של MS, ברגע שהמחיר שווה והן נמכרות בתנאים שווים סוני מטאטאת עם ה ONE את הרצפה, ברור שאחת הסיבות העיקריות לכך זה שנתפסת כעליונה יותר טכנולוגית.
אנחנו לא בדיוק יודעים מה ילך ואיך כי מיקרוסופט חתכה בקצב הזוי. ביולי היא עוד הייתה 500$ עם קינקט בלבד, עם שם נוראי ויחסי ציבור של מפלצת מרושעת בזמן שסוני קדושים מעונים. רק 3 חודשים מאוחר יותר באוקטובר היא היתה 330$ עם שני משחקי AC וכל מני מתנות מסביב כשסוני התחילה להעלות אצל אנשים שאלות כמו "איפה המשחקים" ומיקרוסופט פתאום הפכה עם פיל ספנסר חביבת הגיימרים. בקיצור, המצב השתנה מדי, אנחנו לא יודעים מה יקרה היום אם הONE תמכר ב399$ כמו הפס4 ובטח שלא נדע מה יהיה בחג המולד שלONE תהיה ספריה בלעדית מרשימה ולפס4 לא. אז כשהמוזניים התהפכו ויש לONE ספריה טובה יותר, מי יודע אם ה"1080P" ינצח את ה"900P" או לא.