סלולרים, ניידים ומשחקים עבורם - הנושא הרשמי

למה זה כל כך נורא?
גם אני לא רואה בזה שימוש משמעותי כרגע, אבל אני סומך על אפל.

זה הולך לפתוח תפריטים סטייל קליק ימני כדומה, אפל מאבדת את כל הפשטות שלה במהלך כזה.

אני לא יודע אם זה באמת הולך לפתוח תפריטים, אבל זה כן יכול לתת הרבה יותר שליטה באפליקציות שעוד שליטה יכולה לעזור להן, כמו משחקים.
זה אחלה פיטצ'ר, על הנייר. אם יש חברה שמסוגלת לשמור על זה פשוט ואינטואטיבי, זו אפל.

באפל וואטצ' זה לא. יש לי הרגשה רעה בנושא. גם במשחקים צריך לדעת איך לישם את זה טוב. רק חסר שבמשחקי מירוץ יתחילו להשתמש בזה בשביל הגז כי מנסיון מאוד רע עם GT3 בפס2 (זוכר את הכפתורים הרגישים ללחץ של הפס2?), עדיף שלא.

אתה לוקח את זה סתם רחוק מדי... זה יכול להיות סה"כ עוד "כפתור" בלי שהם יוסיפו כזה, והרבה יותר חשוב - זה יכול לבטל את כפתור הHOME, ואז להוריד משמעותית את הפלסטיקה מסביב למסך, סוף פאקינג סוף.
לא שזו הייתה הבעייה היחידה שלהם כדי להוריד אותו, הם גם יכולים למקם אותו בצד, אבל זה בהחלט יכול לעזור להקטין את גודל המכשירים שלהם מבלי לוותר על פונקציונליות.
ואני יכול כמובן לחשוב על שימושים טובים למשחקים וכו'... בטח ובטח לאייפד, במיוחד למי שאוהב לצייר עליו (בעיקר ילדים), זה שימושי מהרבה בחינות.
מן הסתם אם זה הדבר היחיד שהם משנים (בתוספת כח למעבד והמאיץ, נגיד) - אז זה סתם מעפן, אבל זה לא צעד אחורה כמו שאתה מתאר את זה... פשוט צעידה במקום.
כמו בטלפונים האחרונים שלהם 😁

זה לא צעד במקום, זה צעד אחורה מבחינת פשטות המערכת. ונראה לי מגוחך להשתמש בזה כדי להחליף את הכפתור HOME מה שבחיים לא יקרה. דבר ראשון תעלם טביעת האצבע, דבר שכל APPLE PAY יושב עליו והתוספת הכי טובה לאייפון מזה שנים. דבר שני זה טפשי לשים את הכפתור בית בתוך לחיצה על המסך, לרגע תלחץ על משהו בעוצמה הלא נכונה וחזרת למסך הראשי, לא אינטאטיבי. אם ישתמשו בזה רק בסיטואציות מאוד מאוד ספציפיות אז אולי זה יכול להיות תוספת חביבה, טפשית אבל חביבה. אבל השמועות אומרות שזה הולך לתפקד כמו קליק ימני, לפתוח תפריטים חדשים וכדומה. לדעתי זה הכי אנטי אפל שיכול להיות, חברה שסרבה לעלות את מספר הכפתורים במכשיר מ-1 בזמן שגם אחרי 7 שנים אנדרואיד לא הצליחו לרדת משלושה.

בנושא החוסר חידוש, זה וריאצית "S", אפל מעולם לא חדשה באמת בגרסת S חוץ מאשר הטביעת אצבע לפני שנתיים.

אפל לא עשתה הרבה דברים בעבר שהיא עושה היום, גם לא רצתה לעשות טלפונים גדולים... אני לא אתפלא אם זה לא ייקרא 6S אפילו.
בכל אופן אתה צודק בעניין טביעת האצבע, אולי יעבירו את זה לחלק האחורי של הטלפון או משהו... לדעתי כפתור הHOME פשוט לא צריך להיות במיקום הזה.
הגיע הזמן שיעשו BEZEL-LESS DISPLAY, או לפחות הרבה פחות ממה שיש כרגע, ואני לא רואה דרך לעשות את זה בלי להעיף את הכפתור הזה אחורה, או לשלב אותו איכשהו במסך.

אגב ניידים - הכריזו על STEAM MACHINE נייד.
נראה מעניין... וגם לא כל כך מעניין 😃
http://www.engadget.com/2015/08/11/steam-machine-steamboy-smach-zero/

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/81479433c2a01e1f36c79f8704007f5f/202455870/steamboylede.jpg

אני חושב שהדרך היחידה לעיף אותו היא:
1) לעשות את המסך בר הקלקה (כלומר כמו TRACKPAD, גם יש מגע וגם אפשר להקליק אותו פנימה) וההקלקה צריכה להיות קשה למדי כדי שזה לא יקרה בטעות.
2) לשים איכשהו סורק אצבע בתוך המסך עצמו כך שאם תשים את האגודל על המסך במקום הנכון המכשיר יפתח

אני חושב שזה ממש דומה ל"הקלקה". גם כמו בשעון, יש לזה FEEDBACK אז אתה יכול לדעת מתי ובטח גם תוכל לכוון את העוצמה שצריך ללחוץ.
וכן, זה אפשרי לשים את הסורק בטח בתוך חלק מסויים במסך, אני מתאר לעצמי... אבל לא בטוח שזה יהיה כבר בטלפון הקרוב.
האופציה הכי טובה בינתיים לדעתי הוא לשים איזה כפתור מאחורה, איפה שהלוגו שלהם, נגיד, ולעשות את הכיסויים "רכים" באיזור הזה, או פשוט לעשות חור כמו בהרבה כיסויים שיש היום, כדי שיראו את הלוגו, רק שזה סוף סוף יהיה גם הגיוני 😛

כן, אפשרי להזיז אותו לאחור או לצד או משהו כזה. הם יאבדו את הלוק שמאפיין אותם כי הכפתור בית הזה הוא פחות או יותר הסמל העיצובי של האייפון אבל הם צריכים להפטר ממנו אם הם רוצים מכשיר חסר גבולות.

אתה שוכח שכבר יש "לחצן ימני" בiOS. זה פשוט לחיצה ארוכה. יהיה ממש שימושי אם במקום לחיצה ארוכה, זה יהיה לחיצה חזקה. זה לחלוטין צעד קדימה בפשטות ואינטואטיביות.

יש גם לחיצה עם שלוש אצבעות שניתן להגדיר מה תעשה

לחיצה ארוכה זה לא לחצן ימני או תפריט רנדומאלי, לחיצה ארוכה היא אופציה של סימון טקסט. לעשות לחיצה ארוכה זה אינטואטיבי, לחיצה חזקה זה לא. אתה לא יכול לדעת מה העוצמה הנדרשת, אנשים שפחות מבינים ילחצו ממש חזק עם האצבע איפה שצריך FORCE TOUCH, זה פשוט לא אינטואטיבי. אני אפילו לא אתחיל לדבר על אנשים כמו אמא שלי שכל לחיצה שלה על המסך הוא בעוצמה שיכולה לבקע מתכת כי היא בן 68 וככה אנשים מבוגרים עובדים עם טלפונים. מה אני אגיד לך, נחכה ונראה, אני צופה הרבה ירידות על הפיצ'ר של הFORCE TOUCH.

לחיצה עם כוח בלי שיהיה קליק הוא לא אינטואיטיבי. יותר נכון אני מתקשה לראות איך זה אינטואיטיבי אבל נחיה ונראה i guess.

בדיוק.

היא סימון טקסט ופתיחה של תפריט. היא גם בחירת תמונה ופתיחת תפריט להורדה, העתקה וכן האלה. היא גם פתיחת עריכה/מחיקה של אפליקציות. ועוד ועוד ועוד.
לחיצה ארוכה בiOS זה לחלוטין לחצן ימני. להחליף את זה בלחיצה חזקה נראה לי הרבה יותר זריז ונוח.

האם יהיה לאנשים מסוימים קשה יותר להשתמש בזה? אחלה. מיליוני משתמשי בלאקברי לא היו מסוגלים לחשוב איך מישהו אמור לכתוב מהר עם מקלדת מגע, כי גם שם אין פידבק.

נשמע לי אחלה פיטצ'ר, שיכול לספק עוד שליטה באפליקציות שזקוקות לדיוק (משחקים, אפליקציות ציור) ולהפוך את השימוש בכל מערכת ההפעלה למהיר יותר ונוח יותר.
האם יכולים לעשות את זה גרוע? ברור. זה יכול להיות רגיש מידי. לא רגיש מספיק. זה יכול להתקלקל. זה יכול לפגוע באיכות של המסך. זה יכול להיות כתוב בצורה מחורבנת ולא יעילה במערכת ההפעלה, אז כל לחיצה חזקה תקח סוללה כמו מיליון לחיצות רגילות וזה יהיה נורא.
אם יש חברה שכן מסוגלת לדאוג שזה יעשה כמו שצריך (וכמובן, ללמד את כל שאר התעשייה איך להשתמש בזה), זו אפל.

נחכה ונראה איך יהיה הביצוע. אינהרנטית, אין בפיטצ'ר הזה שום דבר בעייתי, או לא אינטואטיבי. דווקא ההפך.

סוויפ על המסך זה כמו קליק שמאלי. עם סווייפ לצד מעבירים תמונה, עם סווייפ למעלה ולמטה עושים סקרולינג... סווייפ, הנה, יש כבר קליק ימני :/

בקיצור, לחיצה חזקה זה לא אינטואטיבי וזה קונספט די טפשי. עוד חודש וחצי אני חותם לך שתראה בכל מקום ביקורת על הFORCE TOUCH ואני מוכן לשים את זה בת'רד התערבויות שלנו 😃

מקלדת היא לדעתי דוגמא לא נכונה... המקלדת לא משתנה בגודל שלה. אין בה שום דבר דינמי, הזכרון יכול לפעול... בלחיצה עם כוח לדעתי יהיה קשה לאדם הממוצע "לזכור" כמה כוח צריך להפעיל 100% מהזמן ובנוסף יש auto correction במקלדת.

עריכה:

כן כן! התערבות!

סוויפ זה לא קליק שמאלי. סווייפ זו הזזה של העכבר. לחיצה קצרה זה קליק שמאלי. לחיצה ארוכה זה קליק ימני. להחליף את הלחיצה הארוכה בלחיצה קצרה יותר, זה רעיון נהדר שיכול להפוך את השימוש במערכת לזריז הרבה יותר. זה רק בשימוש הכללי. באפליקציות מסוימות, כמו שכבר הזכרנו, זה מוסיף פונקציונאליות שלא היתה קיימת קודם לכן.

לחיצה חזקה נשמע לי אינטואטיבי יותר מלחיצה ארוכה וקונספט הרבה פחות טיפשי. ברור שזה יעבוד הרבה יותר טוב עוד כמה שנים, כשמסכים עם טקסטורה ויכולת להחזיר פידבק אמיתי יהיו באייפון X.

ההתערבות הזאת שלך מאוד בעייתית. מספיק שזו אחת ממאות השמועות שיש כל שנה ומתגשמות רק באייפון ההבא-הבא-הבא בשביל שתפסיד בה.
בכל מקרה, אין לי עניין בהתערבויות.

---

סוויס, האדם הממוצע צריך לזכור את הפידבק (בדיוק כמו הקלדה על מקלדת מגע). לחיצה ככה מחזירה פידבק X. לחיצה ככה מחזירה פידבק Y. אם מישהו יעצב אפליקציה שרק בלחיצה ב68% כוח הכפתור נלחץ, אז המעצב של האפליקציה מפגר. אם, לעומת זאת, הלחיצה החזקה מזוהה כאשר העוצמה היא בטווח של 75% ומעלה, זה כבר ברור שזה יעבוד באופן עקבי ולא תהייה בעיה לאף אחד לדעת איך הוא צריך ללחוץ.
גם ברור מאליו שזה לא יהיה איזה עניין פשוט, מבחינת המימוש מאחורי הקלעים. ברור מאליו שיהיה לזה auto correct, למידה של המשתמש ושינויים בהתאם לסיטואציות.

כמובן, ישנה גם האפשרות שמדובר בפיטצ'ר שכל ייעודו הוא לתת עוד עומק בשליטה באפליקציות ייעודיות והוא לא ישפיע כלל על איך שמערכת ההפעלה עובדת. אין לנו מושג איך ישתמשו בזה.
אני מאמין ביכולת של אפל לעצב את זה בצורה אינטואטיבית ומוצלחת. זה רעיון פשוט וקל להבנה ולמרות שהביצוע יכול להיות מורכב וקשה, אפל הוכיחה מספיק פעמים שהם יודעים לעצב תוכנה וחומרה ושהם ימצאו את הדרך לעשות את זה כמו שצריך.

נחכה ונראה. הקונספט עצמו מוצלח על הנייר וקל מאוד לדמיין איך הוא יהיה שימושי. המימוש שלו מורכב למדי ואני חושב שאם אפל יכניסו את זה כפיטצ'ר שמשפיע על הדרך שבה משתמשים במערכת ההפעלה שלהם, הם גם ידעו איך לעצב אותו באופן אינטואטיבי ונוח.

לא נראה לי שאתה מבין איך UI עובד אם אתה אומר שסוויפ זאת תנועה של עכבר ולחיצה ארוכה זה קליק ימני. שתי הפעולות שונות מקליק ימני במערכות הפעלה שולחניות. לחיצת כוח לא באמת יכולה להחליף לחיצה ארוכה, היא באה בנוסף אליה לא במקום.

אני מוכן במקום להתווכח להערב פה ועכשיו.

"סוויס, האדם הממוצע צריך לזכור את הפידבק (בדיוק כמו הקלדה על מקלדת מגע). לחיצה ככה מחזירה פידבק X. לחיצה ככה מחזירה פידבק Y. אם מישהו יעצב אפליקציה שרק בלחיצה ב68% כוח הכפתור נלחץ, אז המעצב של האפליקציה מפגר. אם, לעומת זאת, הלחיצה החזקה מזוהה כאשר העוצמה היא בטווח של 75% ומעלה, זה כבר ברור שזה יעבוד באופן עקבי ולא תהייה בעיה לאף אחד לדעת איך הוא צריך ללחוץ."
אבל לא... מה שנדב אומר הוא לא שונה מאיך שהטראק פאד שלהם (ובימינו של כולם) עובד. אתה חושב שטראק פאד בלי קליק ברור הוא שווה ערך לטראק פאד ללא קליק שנגיד עובד על לחיצה כפולה או לחיצה מהירה או לחיצה לאורך זמן או כל וריאציה אחרת שהיא לא "תלחץ ותרגיש/תשמע את הקליק"?

שלא נדבר על זה שברגע שלוחצים חזק יותר מהאצבע שלך נמעכת יותר על המסך, כלומר הפני שטח שאתה לוחץ עליהם גדולים יותר ולכן מדוייקים פחות. אני גם בטוח שכולנו נהנה מהרגע הזה שאתה ממהר ואתה לוחץ על כפתור אבל אופס, לחצת קצת חזק מדי אז נפתח לך תפריט במקום. בכל מקרה, כמו שאמרתי מקודם, אני מוכן להתערב על זה שתלונות על הFORCE TOUCH יהיו THEME בביקורות של האייפון 6S.

הדבר היחיד, אבל באמת היחיד, שאני יכול לחשוב עליו שיהיה חיובי עם FORCE TOUCH הוא כפתורים מסויימים במערכת שיש להם רגישות אנלוגית לעוצמת לחיצה כמו נגיד כפתור דוושת גז במשחק מירוץ. אבל בכלליות, הFORCE TOUCH לא תואם את השפה של IOS8 (וגם 9). כלומר אם הם רוצים שזה פשוט יהיה שם ואולי אפליקציה או שתיים ישתמשו בזה אז לבריאות, בזבוז נוראי אבל לבריאות. אבל חלק אנטגראלי במערכת הפעלה שלא קשורה לזה בשום צורה? לא תודה.

ברור שסווייפ זו תנועה של העכבר. היא משולבת עם לחיצה על המקש השמאלי, כמובן. הרי כדי לעשות סווייפ אתה מוכרח גם ללחוץ על המסך. אם אתה לוחץ בלי סווייפ במשך שניה-שתיים, אז הלחיצה מזוהה כלחיצה על מקש ימני ואז נפתח לך התפריט בהתאם לאיפה שלחצת. אם זה בחלון טקסט, זה ״תפריט״ סימון, או העברת הסמן למקום מסוים בטקסט (ואז זה באמת מקביל למקש השמאלי במערכת הפעלה של pc). אם זה על תמונה בדפדפן, זה תפריט לשמירת התמונה, העתקת הכתובת שלה, פתיחה שלה בחלון חדש וכן הלאה (ואז זה מקביל ללחיצה על מקש ימני בעכבר). זה תלוי בקונטקסט.
בין סווייפ ומקש ימני, לעומת זאת, אין אפילו קצה קוצו של קשר. סווייפ זה לחיצה שמאלית+הזזה של העכבר בשימוש בכלי של ״יד״
כמובן ששום השוואה ללחיצות עכבר במחשב לא מושלמת, כי מערכת הפעלה שהממשק שלה הוא מסך מגע פועלת בצורה שונה לחלוטין.

לא צריך ״להבין איך ui עובד״. מספיק רק לדעת מה אתה עושה ב4 השנים האחרונות, כשאתה משתמש בטלפוני iOS. זה יותר ממספיק כדי לדעת שכשאתה לוחץ לחיצה ארוכה על תמונה, זה כמו לחצן ימני במחשב, למשל.

כל הבעיות שאתם מזכירים הן בעיות שניתן לטפל בהן מבעוד מועד בעזרת מימוש טוב. הן אינן שונות מהבעיות האפשריות בהקלדה על מקלדת מגע, שנפתרו באופן מספק ביותר בעזרת למידת משתמש, תיקון אוטומטי וכן הלאה.
אפל מסוגלת לדאוג שהמימוש הזה יהיה טוב. היא מסוגלת להכניס מספיק קונטקסט ללחיצה חזקה, כדי שהמערכת תדע מה כוונת המשתמש.
בנוסף, הבעיות שאתם מעלים מתבססות על הנחות לא מבוססות כלל. אנחנו לא יודעים מתי יהיה אפשר להשתמש בלחיצה חזקה. אתם מניחים שזה יהיה בדיוק כשאתם לא רוצים וכשיהיה צורך בדיוק וכן הלאה, כאשר נראה הרבה יותר סביר להניח שבדיוק בסיטואציות האלו, המפתחים באפל ידעו לא להשתמש בפיטצ׳ר הזה.

נחכה ונראה. זה תלוי אך ורק במימוש ולא בשום דבר אחר. כמו שכבר אמרתי כמה וכמה פעמים, אינהרנטית, אין שום בעיה עם הפיטצ׳ר הזה. הכל תלוי במימוש.

נו אז למה כל מחשב משתמש כיום בטראקפאד כמו אפל?

אתה מתבלבל בין הקבלה של פעולה להקבלה של תוצאה שחר. למשל לחיצה ארוכה בIOS מקבילה לתצואה של קליק כפול על טקסט ואז לחיצה על הכפתור הימני של העכבר על הטקסט, זה לגמרי נכון, אבל לחיצה ארוכה לא מקבילה ללחיצה על מקש ימני. סוויפ ימינה מביא תוצאה דומה לתוצאה של לתפוס משהו עם העכבר ואז לגרור אותו לכיוון מסויים, גם זה נכון, אבל סוויפ ימינה לא מקבל לעכבר. מדובר בשפות שונות, אולי אתה מנסה להגיע לתוצאה זהה, אבל השפות שונות.

אפשר לעשות שטריפל טאפ, אפשר לעשות מחוות הזויות על המסך, אפשר לעשות לגלול עם העיניים ואפשר לעשות שלחיצה חזקה שונה מלחיצה רגילה. יש שם לכל הגימיקים האלה, קוראים להם "נסיונות כושלים של סמסונג".

וכן, יש בעיה עם FORCE TOUCH כקונספט. זה קונספט קאונטר אינטואטיבי בשימוש במסך מגע.