דיון הVR הרשמי

טוב, חזרנו לשלב שאתה הולך ראש בקיר? רוצה לשים פה גם MEMES מצחיקים במקום לענות לעניין? מתי שיניתי גרסה? מה אמרתי לך מלכתחיל?
"שחר, כל תנועה פחות או יותר מורגשת על ידי הנוזלים באוזנים, פשוט יש דברים שהם יותר קיצוניים ויש דברים שהם פחות. סיבוב של הראש הוא מאוד קיצוני, תנועה קדימה ואחורה לא. כדוגמה אני מזמין אותך לזוז קדימה ואחורה 10 פעמים ולראות את ההשפעה, כנראה שלא תהיה אחת. אחרי זה תעשה 10 סיבובים במקום ונראה אם תשאר על הרגליים."

שלא נדבר על זה שהפסקה הראשונה שכתבת כאן פשוט לא מבינה איך העולם עובד. לעין מאוד קשה לגלות תאוצה, היא רואה את זה כדבר כללי מאוד ולא מדוייק. מה הקשר ראית תלת מימד? באמת שאתה מתפזר. זה שלא הבנת את מה שאמרתי על ציר Z כבר מראה שאין לך באמת הבנה בתחום ואתה סתם מצטט לי את וויקיפדיה. אמרתי במפורש גלגול על ציר Z, לא תנועה. אם אתה לא מבין איך עובדת מערכת שש דרגות החופש אז באמת שתוותר ובמקום להתווכח ראש בקיר תשאל ותבין (או תקרא בוויקיפדיה).

בכל מקרה בזבזתי יותר מדי זמן מהערב שלי בלהתווכח איתך על מידע שקראת בווי'יפדיה ועדין לא הצלחת להבין ממנו למה מסילה בVR לא מפריעה למוח וגלגול כן. שאלת שאלה ועדין אין לך שמץ של מושג מה התשובה כי יותר מעניין אותך להתווכח על חצי ערך וויקיפדיה שקראת מאשר להבין.

אתה רוצה לחזור שוב על אותה טעות מההתחלה שנובעת מחוסר ההבנה שלך של המערכת הוסטיבולרית, או שהספיק לך 5 פעמים?
הנה מה שכתבת, למקרה ששכחת:

לנוחיותך, הדגשתי את הטעויות הבסיסיות שעליהן אתה מבסס את כל הטענות שלך מתחילת הוויכוח.
תחזור להודעה שלי שבה הסברתי לך מה קורה במערכת כשאתה מתסובב ולמה הדוגמא הזאת לא קשורה למה שקורה בVR. גלגול על ציר הZ באמת גורם לסחרחורת מאותה סיבה שהנעה של הראש קדימה ואחורה (בעצם, קדימה ולמטה, אחורה למעלה, אחורה למטה וקדימה למטה) גורמת לסחרחורת ומאותה סיבה שסיבוב במקום גורם לסחרחורת. הסברתי לך את זה כבר. אם אתה עדין לא מבין, תחזור ותקרא שוב את מה שכתבתי, או שתחפש מקור אחר.

שוב אומר - מתחשק לך לדעת איך חוש שיווי המשקל עובד? תקרא על זה. אם לא מתחשק לך, תמשיך לטעות.

שחר, אני יודע איך שיווי משקל עובד. לא אמרתי לך בשום שלב לעשות HEAD BANGING עם הראש, זאת לא תנועה קדימה ואחורה עם הראש, זאת תנועת גלגול על ציר X. במשך 10 הודעות אני מנסה להסביר לך שהמערכת גילוי הגלגול של האוזן רגישה הרבה יותר ממערכת גילוי התאוצה, צטטתי לך את זה בהודעה הקודמת שוב. אתה מסרב להקשיב לזה, שיהיה לך בכיף. עדין לא הבנת למה מסילה לא משפיעה על המוח וסיבוב כן, שיהיה לך לבריאות.

אתה יודע איך שיווי המשקל עובד? אז מה זה?

כלומר, ברור שכתבת פה טעויות על איך שחוש שיווי המשקל עובד (גם על בסיס מקורות אחרים וגם על בסיס ההודעות היותר מאוחרות שלך, בהן שינית את הטענות הבסיסיות שלך קצת, בלי לשנות את המסקנות המוטעות שנבעו מהן). זה קצת סותר את הטענה הזאת שלך, אתה לא חושב?

גם קצת תמוהה שאתה אומר מפורשות

, כאשר "תנועה" התייחסה לתנועה קדימה ואחורה, ואתה עדין חושב שזה נכון, למרות שהבאתי לך ציטוט מוויקיפדיה שרשום בו שהמערכת שעליה אתה מדבר מזהה

אני יכול להביא עוד ציטוטים שלך ועוד ציטוטים ממקורות מהימנים שמראים שאתה טועה, אבל מה הטעם?

לא, ממש לא, חשבתי שאני מדבר עם בור טוטאלי בנושא. אם לא הייתי יודע שהאוזן מודיעה גם על תאוצה לא הייתי כותב את זה לפני מה שצטטת:
"שחר, כל תנועה פחות או יותר מורגשת על ידי הנוזלים באוזנים, פשוט יש דברים שהם יותר קיצוניים ויש דברים שהם פחות."

כלומר אלה אם אתה טוען שיש לי יכולות נהדרות של מסע בזמן שבעזרתן אני יכול לספר לעצמי מהעבר על התגליות המדעיות המדהימות שהבאת מחיפוש גוגל.

אם הייתי יודע שאתה הולך לעשות פה חפירה על כל חלק באוזן כשאני מנסה להסביר לך על מסילות ו-VR, הייתי כותב לך הודעה ארוכה כאורך הגלות כאילו אני מסכם למישהו את העלילה של MGS. אני יודע למה אין בעיה עם מסילה בVR, אתה יודע?

חמוד שכתבת את זה אחרי שכתבת את הטעות הזאת:

פה הראית שאתה לא מבין את המערכת לחלוטין וגם לא מבין לגמרי את הסיבה לתחושת סחרחורת או בחילה בVR ולכן הסברתי לך שאתה טועה.

אחרי זה הסברתי לך שהנוזלים כן מזהים תנועה קדימה ואחורה בגלל התאוצה ואז כתבת את הטענה הלא מבוססת (והמוטעית) ש"זה פחות קיצוני". גם אחרי זה כתבת את השטות על כך שתאוצה מורגשת רק לשבריר שנייה, מה שהדגיש עוד יותר, למרות שלא היה צורך, שאתה לא מבין איך המערכת הזאת פועלת (או בכלל, איך תאוצה משפיעה על נוזל בתנאים כאלה).
זה לא הפריע לך לחזור ולטעות ולכתוב את מה שכבר ציטטתי בשתי ההודעות הקודמות, על כך שאין מערכת שמזהה תאוצה קדימה ואחורה. גם כתבת את זה שוב פה:

או השטות הזאת, שהיא בערך אותו הדבר:

אני לא כל כך מבין למה אתה מלגלג על זה שבדקתי שאני זוכר נכון. כלומר, כן, רציתי לוודא שאני זוכר נכון, אז השתמשתי בגוגל ואישרתי שאני צודק. גם הבאתי לפה ציטוטים ממקור מהימן, כדי להראות לך שאני צודק ושאולי כדאי לך לבדוק בעצמך את הנושא, במקום להמשיך לכתוב את אותן טעויות שוב ושוב ושוב ולהסיק את אותן מסקנות מוטעות, המבוססות על הנחות מוטעות.
לא יודע... נראה לי עדיף "אני יודע שאני צודק והנה ציטוטים ממקור מהימן על הנושא שמראים שאני צודק", על פני "אני יודע שאני צודק, למרות שאני סותר את מה שמקור המהימן שהבאת אומר ואיזה מעפן שאתה בכלל בודק. פחחחח!".

כמו שאמרתי לך כבר, דברתי אל בור. אמרתי לך במפורש שהאוזן כן מגלה תנועה הרבה לפני זה. דברתי כמו שמדברים לילד שלא מבין, הסתמכתי על זה:
"אבל בדיוק אותו הדבר קורה גם במשחקי המסילה האלו. אתה רואה שאתה מתקדם קדימה, אבל אין שום תחושה של התקדמות בשאר הגוף. יש אנשים שיותר רגישים לזה ויש אנשים שפחות. זה לא שונה ממה שקורה כאשר קוראים ספר ברכב נוסע, למשל."

כלומר לא ממש הבנת את הקונספט של תאוצה לעומת תנועה קבועה לפני כמה שעות, עכשיו זה כבר "הזיכרון" שלך. כשאתה כותב למישהו שאפילו לא מבין שהגוף שלך לא מסוגל להבין בשום צורה שאתה בתנועה לינארית קדימה חוץ מאשר ויזואלית, אתה כותב כמו לילד. אבל בכל מקרה אני מעריך את הערכה שלך אלי, שיש לי יכולת כל כך מתקדמת שאני יכול לסוע בזמן ולמחוק מהמוח שלי את הידע שהאוזן מגלה תאוצה, אפילו שכתבתי את זה במפורש לפני. לא היית בור בנושא לפני? הבנת הכל כמו גדול? סבבה, זה לא עבר בהודעות שלך וזאת התמונה שהצטיירה.

בכל מקרה, עדין לא ענית לשאלה, למה תנועת מסילה לא גורמת לבחילה בVR.

השעה כבר 3, באמת שאין לי מה להוכיח לך או כוח להוכיח לך. אתה רוצה לחשוב שאין לי שמץ איך האוזן או העין עובדות? לבריאות, מקווה שזה יסב לך הנאה. כפו עלי לקרא מאמרים גם על האוזן, גם על המוח וגם על העין בקורסים של גרפיקה ממוחשבת ועיבוד סאונד בתואר שלי. לא נאה לך? לא באמת משנה לי. רצית לדעת למה תנועת מסילה לא מפריע בVR (באופן יחסי כמובן) וגלגול משמיד אותה לגמרי? חפש בגוגל אני משער כי לא ממש מעניין אותך מה יש לי להגיד אז לא ברור לי למה שאלת אותי.

בטח... דיברת כמו אל בור מוחלט ולכן כתבת טעויות בסיסיות לגמרי, כמו אלו שציטטתי כבר כמה פעמים והבאתי ציטוטים ממקור מהימן שמראים שהם טעות. ב-ט-ח.
חחח אני לא הבנתי את הקונספט של תאוצה לעומת תנועה קבועה, אדון "מרגישים תאוצה רק לשבריר שניה"? נו באמת.
הרי כתבת מפורשות שלא המערכת באוזן הפנימית מגלה תאוצה, אלא כל מיני "לחצים על הגוף", או "תחושת הרוח על הפנים" ושטויות אחרות. עכשיו אתה כבר עובר מלשנות טיפה את הנחות היסוד שלך, לסתם להכחיש שכתבת דברים שכתובים כבר באתר. נו... יש בכלל טעם להתווכח עם זה, תגיד לי?

לא עניתי לשאלה? ממש לא קראת שום דבר ממה שכתבתי, הא? אם היית קורא היית רואה שכבר אמרתי שתנועת מסילה בהחלט גורמת לבחילה בVR. כבר הארכתי והסברתי מה הסיבה, מה המנגנון הפיזיולוגי שגורם לה, למה זה בדיוק ההפך מתחושות הסחרחורת והבחילה שיש כשמתסובבים במקום וטענת שזה בדיוק אותו הדבר וכן הלאה וכן הלאה. גם כתבתי כמה פעמים שהבעיה היא בתאוצה ושכל עוד אין יותר מידי שינויים בקצב, או פניות, זה באמת מטפל בחלק הזה בבעיה שבדיסוננס שבין חוש הראייה והמסרים מהמערכת הוסטיבולרית.

כלומר, מה צריך יותר מציטוטים של דברים שאתה כתבת? משפטים שאתה כתבת ואז ציטוטים ממקור אחר שמראים שאתה טועה? מה צריך יותר מזה שאתה חוזר שוב ושוב ושוב על אותן טעויות? מה צריך יותר מציטוטים שלך שמראים שטעית ואז חזרת על טעויות ואז לפתע שינית את הטענות שלך?

מה אני אומר לך? להכחיש עכשיו שאמרת דברים שצריך רק לקפוץ לעמוד קודם (או להודעה הקודמת שלי וזו שליפניה, שבה ציטטתי בדיוק מה כתבת)? מה הטעם בזה בכלל?
אבל עזוב. תאמר את המילה האחרונה על איזה מעפן אני שבדקתי שמה שאני אומר נכון ושהבאתי לכך הוכחות. ברור כבר שטיפסת על עץ שאין סיכוי שתרד ממנו.

כן, אני על עץ. אדון לא יודע מה זה גלגול על ציר Z אז מלווה כל מני "פחחחח" לידו או מר עדין נדבק לעניין הסחרחורת כשאמרתי לך בכל הודעה שדברה על זה שזה הסבר לכך שהאוזן רגישה בהרבה לגלגול מאשר לתאוצה ולא קשור בשום צורה לבחילה. אני גם אומר לך מפורשות בפעם ה1000:
"שחר, כל תנועה פחות או יותר מורגשת על ידי הנוזלים באוזנים, פשוט יש דברים שהם יותר קיצוניים ויש דברים שהם פחות. "

כתבתי את זה לפני כל ציטוט שהבאת. אני מבין שהלוגיקה השבורה שלך מנסה להוכיח שוב ושוב שנסעתי בזמן שמחקתי מהמוח שלי את המידע הזה, במקום להכיר בעובדה שפשוט כתבתי הודעה לדביל וכשכותבים לדביל כותבים פשוט וקצר בלי להכנס לפרטים.

מסעות בזמן, הא?

על מי אתה חושב שעדיף לסמוך, על נדב מ19:53, שאמר:

או לנדב מאותה הודעה שכתב את הטעות הזאת כדוגמא (או שאתה עדין לא מבין למה הדוגמא הזאת לא מוצלחת? תחזור ותקרא את ההודעות שלי לאחר מכן. הסברתי מעולה)?

אולי לנדב מ22:38 שטוען דווקא ש...:

נדב מ23:57 מסכים עם נדב מ22:38:

איזה קטע... הנדב הזה מסכים עם נדב מ22:38, אבל לא על הכל. הוא דווקא אומר:

אחרי זה היו כל מיני נדבים שכתבו עוד מלא שטויות הזויות, כמו שמרגישים תאוצה רק לשבריר שנייה.

אני לא יודע... יש פה המון נדבים שסותרים נדבים אחרים, או שמסכימים רק עם חלק ממה שנדבים אחרים אומרים. כמעט כולם כותבים טעויות, אז לא בטוח אם אפשר לסמוך על אף אחד מהם. אולי הבעיה היא לא מסעות בזמן, אלא נדבים מיקומים מקבילים?

מעניין...
בגלל שכבר כמה הודעות את המצטט רק את ההודעה של הנדב מ19:23, אני חושב שאפשר להניח שאתה אותו אחד כמוהו. מאיפה הגיעו כל האחרים שסתרו את הנדבים האחרים והתבלבלו ונתנו כל מיני דוגמאות לא רלוונטיות, או לא נכונות וכתבו כל מיני שטויות?

דבר אחד, לכל הפחות, בטוח. ב18:43 (לפני הציטוט שלך שאתה אוהב) כבר אמרתי:
"אבל בדיוק אותו הדבר קורה גם במשחקי המסילה האלו. אתה רואה שאתה מתקדם קדימה, אבל אין שום תחושה של התקדמות בשאר הגוף. יש אנשים שיותר רגישים לזה ויש אנשים שפחות. זה לא שונה ממה שקורה כאשר קוראים ספר ברכב נוסע, למשל."
גם אמרתי ב23:26
"הנוזלים באוזן הפנימית בהחלט יכולים לזהות כשאתה זז קדימה. אם, למשל, אתה זז במהירות קבועה, אז אתה באמת לא מרגיש את זה. לעומת זאת, אם אתה משנה מהירות (מאיץ, או מאט), אז הנוזלים הללו הם אלו שמזהים את התנועה הזאת."
זה היה לפני הנדב שאמר "תאוצה אגב, אתה לא מרגיש מהנוזלים באוזן", אז הוא בבירור לא מסכים עם העובדות היבשות האלו על המערכת הוסטיבולרית, ככה שאנחנו יודעים שהוא באמת לא מבין אותה.
לפחות אפשר לדעת שיש רק שחר אחד בדיון הזה.

נורא נהדר לקחת חלקי ציטוטים לבנות מהם אנשי קש שחר. אני באמת מבקש ממך הסבר לוגי, אם אני לא יודע שתאוצה בגוף מורגשת גם על ידי הנוזלים באוזן למה שאני אגיד:
"שחר, כל תנועה פחות או יותר מורגשת על ידי הנוזלים באוזנים, פשוט יש דברים שהם יותר קיצוניים ויש דברים שהם פחות."

ובכלליות כל מסע הדליגיטמציה שלך מבוסס על חוסר הבנה או חצאי ציטוטים "רונן סטייל". כמו למשל הדוגמה של הסחרחורת (שאתה ממשיך לצטט, למרות שאתה לא באמת מבין), כמו למשל הצחוק שלך על גלגול בציר Z שפשוט לא הבנת, כמו העובדה שהעין היא כלי רע לזיהוי תאוצה ובצורה הזויה קשרת את זה שיש לנו תחושת עומק לזיהוי תאוצה וכמובן שגם את זה אתה ממשיך לצטט בחוסר הבנה. אתה גם לא ממש מבין למה גלגול זאת בעיה ממש קשה בVR ותנועה לא.

אתה יכול להמשיך עם אנשי הקש שלך, בדיוק כמו שלפני כמה הודעות טענת שאני, אדם שלמד כל חייו פיסיקה ומתמטיקה, התעסק כל חייו בגרפיקה ממוחשבת ועובד היום במקצוע מדעי, לא יודע מה זה תאוצה.

אני לא אתייחס ישירות להודעה האחרונה שלך, כי אני לא רואה איך זה יעזור לדיון. אנסה להחזיר אותו לתלם.
רק אשאל דבר פשוט, אם אתה יודע שתאוצה בגוף מורגשת על ידי הנוזלים באוזן, למה כתבת:

אני שואל הכי ברצינות בעולם - אתה לא רואה פה סתירה?
ברור שאתה יודע מה זה האצה. זו הסיבה שכל כך תמוהה כשטענת שוב ושוב שהיא לא משפיעה על הנוזלים באוזן (לכן גם הסברתי לך עם הדוגמא של כוס המים). אפשר גם לדעת מה זה האצה ולא לחשוב באותו רגע איך היא באמת משפיעה על נוזל בכלי. הרי ברור שאתה רק חושב על הנושא וכותב מה שנראה לך הגיוני ולא בדקת בעצמך איך המערכת פועלת בתאוצה ומזהה אותה (אין לי הסבר אחר לכך שרגע אחד אתה כותב X ורגע אחרי Y שסותר X).
גם אדם יכול לדעת מה זה תאוצה ועדין להתייחס לתאוצה ולתנועה במהירות קבועה אותו הדבר ובאמת עשית את זה.

---

שנינו מסכימים על דבר אחד - דיסוננס בין המסרים שהמוח מקבל מהעיניים והמערכת הוסטיבולרית הוא מה שיוצר את תחושת הסחרחורת או הבחילה, בערך כמו motion sickness.

אנחנו לא מסכימים לגבי זה שאין בחילות בתנועה על מסילה. לא יודע למה, כי שמענו כל כך הרבה דיווחים על מקרים כאלו. אולי חשבת שזה תמיד בגלל עניין ההטייה של הראש ותנועות כאלו ושזה לא קשור להאצה, או פניות שמאוד קל לעשות במסילה וחד משמעית יוצרים את הדיסוננס הזה?

אתה עדין חושב שמרגישים תאוצה רק לשבריר שניה? אתה עדין עומד מאחורי ההסבר המאוד מאוד מאוד משונה (והמאוד לא קשור לVR) על זה שהטיה זה "רציף", אבל תאוצה רציפה זה לא רציף? איך ההסבר הזה מסביר את זה שהבעיה בזוויות האלו היא תמיד רגעית ונבעה אך ורק מכך שהחיישנים לא הגיבו מספיק מהר וכשטיפלו בזמן התגובה שלהם, הבעיה הצטמצמה? הרי זה לא שבמשחק VR על האב טיפוס של האוקולוס באמת היו סיטואציות שבהן היה דיסוננס של זווית המבט ליותר משבריר שניה. התמונה הסתדרה מהר מאוד - פשוט לא מספיק מהר.

מעבר לזה, גם סתרת את עצמך המון. אתה לא חייב להסביר את זה, אם לא מתחשק לך. זה יעזור לדיון לחזור למסילה (*קריצה*) שלו.

נ.ב.
הייתי בטוח שאתה מתכנת. באיזה תחום מדעי אתה עובד?

הוויכוח הזה של מגילות בהחלט זכאי לציון המעיד על אופיו האיכותי, אין בוויכוח קשר ישיר למסיבות משחקים הנערכות חדשות לבקרים. ומשכך, הנני מעניק לו מדליית ארד, בתוספת שתי מצנפות וכוכב (ממריו סאנשיין).
הא לכם MC!

אין נקודות בונוס על ויכוח נוזלים?

אני רוצה כפתור לייק בVR, שכדי להגיע אליו אתה נוסע על מסילה שעושה לך בחילה.

מן הסתם אם אתה מבין שאני יודע שיש נוזלים באוזן מההודעה המוקדמת יותר ושאני יודע מה זה תאוצה כי אני בן אדם ראלי שלמד מקצועות ראלים כל חייו ועובד במקצוע ראלי, אז אתה מבין שאני יודע שתאוצה משפיעה על הנוזלים באוזן. בהודעה שאתה מצטט למשל, חשבתי שאתה לא באמת מכיר את התחום ובצורת ביטוי הרגילה והקיצונית שלי כשמחממים אותי (כלומר שאני אומר "פי 10000000!!!!" כשבעצם זה קצת יותר או "יש אפססס!!!!" שבמציאות זה קצת פחות) עשיתי DOWNPLAY מוגזם לנושא בעצבים של הילד בן 5 שיש לי לפעמים. תאוצה היא כוח חזק שפועל על הגוף, יש לנו המון דרכים להרגיש אותה כשאנחנו מדברים על דברים כמו מסילות במשחקים (שנוטים להיות קיצונים יחסית, מעוף מפיצוץ או נסיעה מהירה בחללית או רכב) והרכיבים באוזן נועדו בעיקר לזהות שינויים קטנים יחסית לממטרות איזון, לא לכוח של 3G של פניה חדה של אוטו.

העניין של השבריר שניה, זאת הייתה טעות שלי, זכרתי שיש מערכת נוזלים אחת ולא שתיים, שהשיער שמגלה תאוצה נמצא בשבלול. אם תחשוב על מערכת תאוצה שמבוססת רק על המים שבג'יירו אז תבין שתאוצה תורגש שם רק בזמן שהמים יעלו שזה בשלב הראשוני של התאוצה. לא התיחסתי לתאוצה כמהירות, רק ליכולת גילוי שלו אם השיער היה בשבלול. אבל המערכת תאוצה באוזן נפרדת ומבוססת על סוג של ג'ל, את זה לא ידעתי וזאת הייתה טעות שלי.

בנושא הגרסאות של האוקולוס ושיפור הבחילות. אני מזכיר לך שבתחילת הדרך האוקלוס היה בלי מעקב ראש, ג'יירו בלבד. אם ציר הסיבוב של הראש שלנו היה בין האוזניים זה היה עובד נהדר אבל כמו שאנחנו יודעים הציר נמצע בבסיס הראש בקצה עמוד השדרה. כלומר הראש לא מסתובב על ציר במרכזו (כמו שעבד האוקולוס בהתחלה) אלה על ציר שנמצא בצוואר והחוסר קשר בין התנועת גלגול של הראש והתנועה של הראש במשחק יצרה אקסטרה שכבה של בחילה. תוסיף לזה את הזמן תגובה הפחות טוב, איכות התמונה הנמוכה יותר וקצב הרענון האיטי יותר ותקבל משקפיים הרבה יותר מבחילים מהגרסה האחרונה.

אני חושב שיש כל כך הרבה גורמים של בחילה שיכולים להיות בVR, שכמעט אי אפשר להגיד על משהו שהוא לא בפוטנציה גורם לבחילה. בסופו של דבר אפילו אם VR היה סופר מושלם ונותן לך פידבאק לכל דבר ברמה שזה יהיה זהה לגמרי לעולם האמיתי, עדין אנשים שסובלים מבחילה כשהם נוסעים באוטו יסבלו מבחילה כשהם יסעו בתוך המשחק באוטו כך שלעולם לא נצליח להתחמק מזה (למרות שבמקרה הזה אולי מדובר במקרה חיובי). כלומר, אפילו תלת מימד עושה להמון אנשים בחילה כך שהם כנראה יסבלו בVR מה שלא תעשה.

בכל מקרה, אנחנו יודעים שהגורם בחילה הוא הדיסוננס בין האוזן לעין בנושא הגלגול. כן, גם תאוצה ותנועה הם נושאים מבחילים אבל האוזן לא בנויה לגלות תנועה (אלה גלגול ותאוצה) אז בגלל שבVR ההסתמכות היא על העיניים בעיקר כנראה שאין יותר מדי בעיה עם תנועה ללא תאוצה, אולי אפילו אין בעיה בכלל מעבר לאותם אנשים שמרגישים בחילות בכל דבר שנוסע. בנושא התאוצה, בגלל שהעיניים לא טובות בלגלות תאוצה כמו שהן טובות בלגלות גלגול, הדיסוננס לא גדול כמו בגלגול אז זאת בעיה פחות גדולה. זה למה מסילה עובד, אפילו כשיש סיבובים וכדומה (שהם תאוצה), כנראה שהסף שלנו גבוה יותר בבתחום הזה. אתה יכול לראות שמסילה עובד כי כל מי שניסה משחק בגוף שלישי בהדגמה של אוקולוס אמר שזה היה פשוט מדהים. אתה בעצם מצלמה שרצה אחרי הדמות, מסילה שאתה יוצר עם הסטיק השמאלי וזה עובד כל כך טוב שכמעט כל משחק שאוקולוס הכריזו עליו עובד ככה. אז כן, יש גורם בחילה גם מתאוצה ותנועה, אבל הוא כנראה יחסית זניח, בטוח ביחס לגלגול.

חנן, אני חושב שזה ויכוח שמגיע לו ציון גבוה. ירידה לפסים אישים, ציטוטים מוויקיפדיה, התעסקות בטכנולוגיות עתידיות, איפה הרע פה?
שחר, אני מבטיח להכין לך כפתור לייק מגרפין עוד 3 שבועות כשיהיו ל2947 מליון אנשים משקפי VR בבית 😃

מועמד חזק לdoty.

אתה באמת שואל את בוזמן איפה הרע? הוא פאנבוי של ויכוחי מסיבה!
בשבילי ויכוח בונבון, למרות שלא קראתי את רובו, אהבתי את הירידה לפסים האישיים ואת הקטע של הנוזלים באוזנים, לא יודע, נשמע משהו מצחיק להתווכח עליו.

רואה חנן? אתה לבד בציון הנמוך שלך לויכוח, שאר האנשים נהנו מהקרקס.

אחלה... אתה הגזמת ואני הגזמתי ושנינו בטח לא דייקנו פה ושם.

בכל מקרה, רק עוד דבר קטנוני אחד - נוזל לא זז רק בשלב הראשונה של תאוצה. מופעל עליו כוח כל זמן שיש תאוצה. הכוח מפסיק להיות מופעל עליו, רק כאשר התאוצה מפסיקה והתנועה עוברת לקצב קבוע.
כמובן שאין כמעט מצבים של תאוצה מתמדת במשחקים (אולי רק עם פקודות קונסולה, או משהו), אז המצב הנפוץ הוא באמת שאם יש תאוצה, היא קצרת מועד ואני מניח שזו הכוונה שלך. זה פשוט עדין גורם מגביל. אי אפשר, גם במסילה, לעשות פניות חדות מידי, או תאוצה חזקה מידי, או לעצור באופן מיידי (שזה משהו שמאוד נפוץ בכל FPS, לדוגמא), בלי השפעה לא נעימה על השחקן. יכול להיות שפשוט יכניסו כזה אפקט של עצירה הדרגתית בכל משחק VR, כדי לאזן את זה.
מה שאני חושב, זה שבפועל תאוצה זה קצר מועד בדיוק כמו הפער שנוצר בגלל איטיות החיישנים (וכן, לפני שנתיים באמת עדין לא היו מספיק חיישנים ולא רק חיישנים איטיים אבל זה כבר די מזמן מאחורינו), אז ההסבר על ההשפעה הקבועה וההשפעה הרגעית לא נראה לי מתאים.

---

אני לא חושב שהציון של חנן נמוך. אני קראתי אותו כ90.

כוח פועל על הנוזל כל הזמן זה נכון, אבל בשלב כלשהו הנוזל יגיע למצב מנוחה וכל מה שיקרה הוא שיפעל עליו לחץ שידחוס אותו. הבעיה היא שהתאוצה לא מתגלה על ידי הנוזל, היא מתגלה על ידי השיער. כלומר ברגע שהנוזל מגיע למצב שהוא "תקוע במקום", השיער יפסיק לזוז ולכן הפולסים שלו יחזרו לנורמה והתאוצה לא תורגש יותר. אבל מה שאני אומר כאן מבוסס על ההנחה המוטעת שלי שהשיער שמגלה תאוצה יושב בשבלול ולא בחלק נפרד שבכלל יש בו נוזל דמוי ג'ל שהשיער "דבוק" בו. את זה לא ידעתי.

וכן, תאוצות במשחקים הן לרגעים קלים, חוסר תאום בגלגול זה משהו שיכול לקרות בכל תזוזה הכי קלה של הראש כך שכמו המינונים שונים לגמרי כמו שאמרת.

כן. גלגולים זו תנועה הרבה יותר נפוצה ולכן היא באמת גם בעיה יותר גדולה ולא בגלל שהמערכות שמזהות את התנועות האלו עדינות יותר, או פחות.
יש כל כך הרבה תנועות כאלו ומיקרו-תנועות של הראש, כל הזמן, אז זה יוצר כמות אדירה של חוסר תיאום, אם החיישנים לא מספיק רגישים ומהירים. זה נראה לי דומה לסיטואציה של מסילה סופר מפותלת שהמהירות בה משתנה מקמ"ש ל100 בכל מטר, בלי הדרגתיות. זה כמובן לא משהו שרואים בפועל כשמעצבים איזו חוויית VR על מסילה.

אני גם קראתי את ההודעה שלו כציון גבוהה.

אולי אפשר לשפר את המערכת בMC, אם גם יהיו כמה עשרות קוראים לכל ביקורת בלי ציון ולפי החשיבות של אותו קורא, יתנו משקל שונה בחישוב למה הציון האמיתי של הביקורת.

שני קטעים שכדאי לראות, הראשון הדגמה מגניבה של פרוייקט לVIVE והשני התרשמות של GAMESPOT מהשלט של האוקולוס וחוויית MULTI ראשונה שלו בVR

https://www.youtube.com/watch?v=14lkK6ckDXc

https://www.youtube.com/watch?v=X6X0RCUq_hM

youtube

youtube