דיון הVR הרשמי

במלים אחרות - אתה רוצה WIFI/בלוטות' בלי שום שימוש רלוונטי ואין לך שום דוגמא למה זה יכול להיות איכשהו יעיל, ורוצה לבטל את החיבור "בצורה מסויימת" שעוד לא המציאו, ואולי גם לא ימציאו בעשור הקרוב.
בקיצור, אתה מקשקש מהדמיון שלך... אין אפשרות להריץ את זה אלחוטית גם בטכנולוגיה העתידית שציינת, ב-90 פריימים לשנייה. פשוט אין. מה עוזר לי 60 פריימים אם כולם בערך אומרים שצריך 90? אז למה סתם להמציא? 😃

רגע, לפני שיצא האייפון - האם היו מכשירי טלפון סלולרי באיזה 600-800 דולר שהיו "מיינסטרים"? לא? יופי, אז גם מן הסתם קסדות VR עדיין לא קיימות, מאיפה לך שזה לא יהפוך למיינסטרים מהר מאוד? יש לזה את כל התמיכה האפשרית ובכל פעם שמגיע עוד מלאי לחנויות דיגיטליות גדולות - הוא נגמר בתוך כמה דקות... כל הסימנים וכל הרשמים וכל הכתבים בערך בעולם מסכימים שזה העתיד, ושכבר עכשיו הרמה מאוד גבוהה.

לא הבנתי למה החלטת ש-25% זה מיינסטרים. האם 25% מהגיימרים בעולם קנו PS4? האם 25% מבעלי הניידים מחזיקים מכשיר של 600 דולר? האם אלו גם לא מכשירי מיינסטרים? יש לך הגדרות משונות, בקיצור. אם VR יעבוד כמו שצריך - כולם ירצו כזה, בדיוק כמו שכולם רצו אייפון, ואז יצאו מלא גרסאות מתחרות זולות יותר... העקרון הוא שהיה ברור לכולם שהקונספט של טלפון נייד מולטי-טאץ' עם אפליקציות - זה העתיד. כרגע ברור לכולם שעתיד הבידור נמצא בVR.

מה הבעיה שלך לאסקין? פשוט שמים צ'יפ של כרטיס מסך שמריץ הכל ב8K ב120FPS בתוך המשקפיים ואז מורידים את המחיר שלהן ל99$, מה לא ברור בזה?

הסברתי לך למה הWI FI ובלוטוט ,אתה מחבר את הקסדה אלחוטית ,בנוסף זה מאפשר לך להצמיד תוספות לקסדה ,בלי לדאוג לחריצי הרחבה
בעניין ה90 פרימים לשניה ,זה לא למסך אחד ,אלה כולל לשני מסכים
במילים אחרות זה 45 לעין ,אני הראתי לך טכנולוגיה של 60 לעין ,בFHD לעין ,מה שאומר מעבר לדרישות של הקסדות החדשות

בעניין מינסטרים ,אני מדבר על חלק גדול מהשוק הפוטנציאלי ,שיקנה את המוצר
איפון הצליח ,נימכרים מיליונים כל רבעון ,זה לא אומר כלום על הVR ,נחכה וניראה מי צודק בסוף השנה ,כי אז אני מעריך שניראה כבר את הכישלון במכירות

לא כרגע שהמוצר חדש ויש הרבה היפ

גם את הויטה קנו הרבה בהשקה

אבל המכשיר מתחבר גם ככה למחשב, למה אני צריך את הבלוטות' והפאקינג WIFI גם על הקסדה עצמה?!?!? מה לא מובן פה? הרי אם אני רוצה לחבר מכשיר בלוטות' - אני מחבר דרך המחשב, והוא מחשב לי הכל. למה להעמיס על הקסדה? אתה לא נראה לי מבין את מה שאתה בעצמך אומר. אם כבר תגיד יציאת USB מהקסדה עצמה, שתשפר איזה משהו... לא יודע... אבל אין שום הגיון במה שאמרת. כלום.

לגבי מה ש"הראית" לי, לא הראית לי כלום. הבאת ציטוט ללא מקור שלא מסביר דבר. אפילו לא כתוב שם משהו על אלחוטיות.
ולדעתי אתה שוב טועה ומטעה - מדובר ב-90FPS לכל עין. את זה לא מחלקים.

את הויטה קנו הרבה בהשקה, ולמרות שזה מכשיר הרבה יותר זול והרבה יותר פשוט לפיתוח - לא עבדו עליו 5% ממספר המפתחים שעובדים כרגע על VR.

קרירין אתה טועה, 90FPS במינימום לעין בכל הקסדות הVR. אולי אתה מתבלבל עם הטכנולוגית רסטוריזציה של סוני כדי להריץ משחק ב120FPS כשהוא במציאות רץ ב60FPS אבל עדין הoutput לעין הוא 120FPS. אין את הטכנולוגיה לעשות את זה אלחוטי כרגע קרירין, אם היה אוקולוס ו-VIVE היו עושים את זה. מדובר במכשירי HIGH END שעולים המון, הם בכיף היו עושים אותם אלחוטיים אם כרטיס WIFI מסכן של 3$ היה יכול להפוך אותן לאלחוטיות.

לא הגיוני 90FPS לכל עין ,זה אומר בכללי 180FPS ,במצב כזה המשחקים יראו בהתאם
מציעה לך לבדוק את הנתונים ,אנשים יצתרכו מפלצת הרבה מעבר ל970 ,להריץ משחקים טובים גרפית ,ב180FPS

טוב בדקתי ,לריפט יש 90 HZ לכל מסך ,אבל לא אמרו כמה פרימים לשניה
וקראתי את זה -
"For example, most movie projectors advance from one frame to the next one 24 times each second. But each frame is illuminated two or three times before the next frame is projected using a shutter in front of its lamp. As a result, the movie projector runs at 24 frames per second, but has a 48 or 72 Hz refresh rate."

פה מדובר על סרטים ,אבל HZ לא אומר פרימים לשניה
WHDI 2.0 אמור לתת ביצועים של HDMI2 ,כרגע יש את 1.4 שנותן ביצועים של HDMI 1.4

ככה שכן הטכנולוגיה עצמה קימת ,אולי יקרה ,אין לי מושג ,אבל עם היה סוג של זה בWIIU ,כניראה שזה לא כזה יקר

ראבק קרירין, כל המשקפי VR הן 90HZ לכל עין והפס VR היא 120HZ. אתה מתבלבל עם הרזולוציה. ולא נראה לי שאתה מבין את כל הקונספט של לייטנסי כשאתה מדבר על הWIIU, צריך אפס, ממש אפס.

HZ לא = פרימים לשניה ,עם זה היה פרימים לשניה ,הינו מדברים על 180 פרימים לשניה ,שזה לא הגיוני

אוי אלוהים ישמור קרירין, HZ זה הקצב רענון של המסך. כל דבר בתלת מימד מרנדר את התמונה פעמיים, פעם אחת לעין ימין ופעם אחת לעין שמאל.

ברור שהוא מרנדר פעמים ,אבל אלו שתי תמונות שונות ,יצא לי לקרוא על זה
זה לא תמונות זהות בשתי המסכים

בכל מקרה הטכנולגיה של WHDI ,זה באותם תקנים של HDMI ,רק בצורה אלחוטית ,כרגע קיים בשוק WHDI 1.4
בעתיד יצא 2
זה לא WI FI ,ככה שההגבלות של WI FI ,לא קשורות בכלל

וזה מצריך להכניס WHDI לקסדה ,ודונגל WHDI שיתחבר לטלוויזיה

אתם מבלבלים עם משהו כמו קרומקסט ,שעושה שימוש בWI FI ,אבל פה זה טכנולוגיה אחרת

אם אין לזה תאריך יציאה, ובינתיים אנחנו לא דילגנו על שום ״נקודה״, ומתקדמים פעם בשנתיים מ1.2 ל-1.3 וכו׳ אז יש לנו עוד איזה חמש-שש שנים עד שזה יצא, וגם זה לא מספיק ל-90 פריימים.
כמובן שיכולות להיות פריצות דרך, אבל בקיצור לא רלוונטי כרגע.

אה, יצא לך לקרא על זה? אז סבבה, סליחה. עכשיו חייבים לשלוח אותך ללאקי פאלמר כדי שתגיד לו שיש תקן HDMI ושהמשקפיים שלו רצות רק ב45FPS בלי שהוא ידע. אולי הוא יספיק ממש מהר להכניס את זה לאוקולוס!

אמרתי 45FPPS ,כי דיברתם על 90 FPS לעין ,וזה פשוט לא ניראה לי מעשי
ברגע שזה MZ ,ולא FPS ,אז זה לא משנה

בכל מקרה כל מוצר שיכול לעבוד בHDMI 1.4 יכול לעבוד בצורה אלחוטית ,בעזרת התקן הזה
בקרוב יהיה אפשרות לאלחוט ב2.0

אבל נחזור לדיון,אתה חושב שזה יהיה מינסטרים בשנתים הקרובות ?

כן, זה 90FPS לעין. זה רינדור של שני פריימים בחצי רזולוציה כל אחד 90 פעם בשניה.

איך הגעתה לחצי רזולוציה ? ,ראיתי את המפרט ,הכניסו מסך HD לכל עין ,לא היו עושים את זה לרוץ בחצי רזולוציה
למרות שטכנית זה אפשרי ,זה תלוי במשחק ,אבל אז המשחק יראה הרבה פחות טוב ,כי אלו 2 תמונות שונות

גם תזכור את עניין הביצועים 90FPS לעין ,לא משנה איך תעשה את זה ,אומר 180FPS לשניה ,פשוט כי אלו לא תמונות זהות
ומדברים על יחידת זמן
אולי זה תאורטית יכול לתמוך בזה ,אבל כרגע הירידה הגרפית תיהיה עצומה לעמוד בזה

זאת אומרת ב180FPS אמיתים ,בלי לזרוק שיכפולים ,או קומבינות אחרות

קרירין, תלת מימד תמיד מרנדרים בשני פריימים נפרדים, אחד לכל עין, זה כל הקונספט של תלת מימד. ככה העין שלך עובדת, אתה רואה דברים בתלת מימד כי כל עין רואה את העולם בשבריר זוית שונה מהשניה וככה המוח שלך מנתח את העומק. כשמרנדרים משהו לתלת מימד אתה צריך לעשות פריים נפרד לעין ימין ופריים נפרד לעין שמאל, שתיהן צריכות לקבל 90FPS, כל אחת בנפרד. זאת אומרת שהמשחק רץ ב90FPS כשבכל אחד מהפריימים האלה בעצם מרנדרים שני פריימים, אחד לעין ימין והשני לעין שמאל.

הרזולוציה בכל משקפי הVR חתוכה לשתיים, חצי לצד ימין וחצי לצד שמאל. בPS VR זה אפילו מסך אחד בודד לשתי העיניים, בדיוק כמו GEAR של סמסונג. כלומר במשקפי VR של 1080P אתה לא מקבל 1080X1920 לכל עין, אתה מקבל 1080X1920 לשתי העיניים. כלומר 1080X960 לכל עין.
http://s3.blog.vodafone.co.uk.s3.amazonaws.com/2016/02/stereoscopic-vr.jpg
רואה את התמונה? ככה זה נראה. הפס4 מרנדר שתי תמונות בחצי 1080P, אחת לכל עין, מדביק אותן יחד לתמונה אחת של 1080P ומציג אותן על המסך.

או במילים אחרות, בPS VR משחקים צריכים לרוץ ב90FPS כשכל פריים הוא 1080P שמורכב משני פריימים שכל אחד מהם הוא חצי 1080P. בVIVE ובאוקולוס זה אותו דבר רק שהרזולוצית בסיס שם היא 1200P שמחולקת גם לשתיים.

OK ,אז אתה מקבל פה פגיעה גדולה בחדות התמונה ,אותה פגיעה שהיתה במשחקי 3D בPS3 ו360
במצב 3D

נכון. מצד שני כשאתה רואה תלת מימד רזולוציה נמוכה יותר פחות מפריעה לעין אבל אין ספק שה1200P שהמסכים עומדים עליהם כרגע זה לא מספיק.

אז זה בחיים לא יתפוס! אם זה לא מושלם - זה לא יהיה מיינסטרים! 😛

אוי נו ,ככה אתה מנהל דיון ?
הראתי לך כמה בעיות פוטנציאליות ,ואמרתי למה לדעתי כרגע זה לא מוכן למינסטרים
לא אמרתי שלנצח זה יהיה המצב

בשלב מסוים ניראה מחיר זול בהרבה ,וזה יהיה אלחוטי ,ואז ניראה מכירות טובות בהרבה

הכוונה הייתה שברור שיש לאן לשאוף ומה לשפר, וזה היה נכון גם לגבי האייפון הראשון שהיה עם רזולוציה נמוכה וכבד יותר ולא עמיד ומה לא... אבל זה לא אומר שמה שיש כרגע לא מספיק טוב כדי לספק לנו חוויה שעוד לא חווינו ברמה גבוהה מאוד.

האיפון הראשון רחב על הצלחה מאוד גדולה של של האיפדים ,ואיפדים ווידיאו
התקשורת הכללית חגגה אליו
וגם אז עד כמה שאני זוכר הראשון מכר כמה מיליונים ,אני לא זוכר עם הקפיצה הענקית היה בשני או השלישי

ככה שזה לא מוצר שיצא בלי הקדמה מסוימת ,גם חנות ממכר שירים ,הייתה דבר די חדש
זאת לא הייתה הראשונה אומנם ,אבל הגדולה והמפורסמת בעולם ,בזמן שהאיפון הראשון יצא
צריך לזכור שבזמנו ,אינטרנט סלולרי היה יקר מאוד ,ככה שאנשים לא נהגו לישתמש בסטרימינג לשירים בסלולרי

האיפון פשוט היה הכי מוצלח לזה בסמארטפונים ,הורדת אפליקציות הגיע מאוחר יותר

בעניין חוויה -אני בכלל לא נגד זה ,אני מוכן לשלם גם 100 שקל ל10 דקות משחק ,לחוות את זה
אני והמוני אנשים אחרים ,פשוט לא מוכנים לקנות את המוצר הקים ,וראיתי ביקורות גם מגימרים קורים ,ברשת

אף אחד מהם לא אמר שזה גרוע ,ודיברו על חוויה חדשה ,אבל גם אז דיברו על מחיר ,וצריך לזכור ,עם זה לא ימכור טוב
התמיכה תיהיה בהתאם מבחינת משחקים
אני מת לשחק לדוגמה משחק ראלי ,ראליסטי ,עם קסדה כזאת ,והגה איכותי ופאדלים
פשוט המחיר + הכבלים ,פשוט לא מתאים לי

זה אותה סיבה שאין לי הגה למשחקים היום

אה? אייפון הצליח כי אנשים ראו את זה ואמרו "מה זה הדבר האדיר הזה לעזאזל ומאיפה השגת מכונת זמן, קפצת לעתיד והבאת את הפלא הזה?", לא כי זה יכל לנגן מוסיקה כמו האייפוד שיצא 6 שנים לפני זה חנות המוסיקה שלהם שנפתחה 4.5 שנים לפני שיצא האייפון.

הנקודה היא פשוטה, VR היום, בדיוק כמו אייפון אז, הוא חתיכת מהפכה ומספק טכנולוגיה מצויינת. כן, אפשר לעלות ברזולוציה, לעשות את הקסדות קלות יותר, לעבור לאלחוטי, לעשות כל מני מערכות של מעקב וכדומה אבל זה ממש לא רלוונטי. כרגע החוויה של לשים את זה על הראש ולהכנס לעולם אחר מספיקה כדי שאנשים יתלהבו.

יש ביוטיוב את הקיוט ,שסטיב מציג את האיפון ,תצפה בזה ותראה לבד
הוא אומר שם ,שזה כמה מכשירים באחד
גם סמארטפון ,גם איפוד ודברים בסגנון

הוא מראה כמה מכשירים ,אומר שזה עכשיו במכשיר אחד ,ובגלל זה שווה 500$
אז סמארטפונים נפוצים עלו הרבה פחות

נכון שלפני סמארטפונים ניגנו שירים ,אבל לא היה להם איטונס ,או שרות גדול מקביל לאיטונס
תצפה בקיוט ,ותראה לבד למה האיפון 1 נמכר טוב

כמובן שלא דיברו על זמן בטריה מסריח שהיה באיפון הראשון,אבל זה חלק מהעסקים

אייטיונז התחיל 4.5 שנים לפני האייפון. האייפון היה מהפכה, לא נגן MP3.