VOXELIM

דיון הVR הרשמי

נוצר ע"י kririn·24 במרץ 2015

2029 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1425
ציטוט מאת "Kazz"

המטרה היא לעשות קסדה היי-אנד כמה שאפשר. אופציות זולות יותר יש מספיק. מעקב עם ה base stations הוא המעקב הכי טוב, מתקדם ואמין שיש.


אחרי שנתיים וחצי זה שדרוג ממש מינורי ועוד אחד שעולה 1000$ שזה סכום הזוי, אפילו יותר יקר ממה שהקסדה עלתה בשיגור. הבעיה הכי גדולה של VR זה החוטים וה-SETPU הנוראי שצריך לעבור כל פעם (אלה אם יש לך חלל מוקדש לזה בבית) והם לא פתרו לא את זה ולא את זה. אכזבה מאוד גדולה מבחינתי כאחד שיש לו VIVE בבית ואפילו שלפתי אותה לאחרונה פעמיים, בפעם הראשונה לקח לי (ואני לא צוחק או מגזים) שעה ו-20 דקות לעשות SETUP.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,614הצטרף: 13 באפריל 2013
#1426

היי-אנד זה אחלה. הרבה מאוד ערכות עם מעקב inside-out עושות עבודה מעולה, ולא דורשות זמן הכנה ארוך, הקצאה של שטחים גדולים בבית, או עוד ועוד כבלים וסרבולים. כרגע נראה שכמעט כל מי שירצה VR למחשב יילך לכיוון אחת מערכות ה WMR (שבדקתי והן אכן מתפקדות כ-VR לכל דבר ועניין), או שיילך לכיוון הOculus S שנראית מעולה ועולה, יחד עם בקרים 399$. אפשר לקנות 2 ולהשאר עם עודף של 100$ לעומת האינדקס...

לא לדבר על העובדה שלא הוצגו שום משחקים/יישומים מדהימים שמחייבים את הערכה החדשה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1427
ציטוט מאת "Klayman"

היי-אנד זה אחלה. הרבה מאוד ערכות עם מעקב inside-out עושות עבודה מעולה, ולא דורשות זמן הכנה ארוך, הקצאה של שטחים גדולים בבית, או עוד ועוד כבלים וסרבולים. כרגע נראה שכמעט כל מי שירצה VR למחשב יילך לכיוון אחת מערכות ה WMR (שבדקתי והן אכן מתפקדות כ-VR לכל דבר ועניין), או שיילך לכיוון הOculus S שנראית מעולה ועולה, יחד עם בקרים 399$. אפשר לקנות 2 ולהשאר עם עודף של 100$ לעומת האינדקס...

לא לדבר על העובדה שלא הוצגו שום משחקים/יישומים מדהימים שמחייבים את הערכה החדשה.


יותר מזה, אני יכול להגיד שכרגע לי לפחות לא מפריע אף אחד מהדברים שהם שפרו חוץ מאשר הרזולוציה (ועם כל הכבוד זה שיפור מתבקש, בסלולרים היום יש מסכים יותר חדים מב-VIVE). אזור מעקב גדול יותר? יש לי סלון די גדול ולמרות שקבלתי אזהרה שגודל אזור המשחק הוא מעבר למומלץ, הכל עבד פשוט מעולה כך שאזור מעקב גדול יותר זה משהו שיותר נועד לעסקים או אנשים עם מרחב משחק עצום שלא קיים בבתים של בני אדם רגילים כמונו. מרחב ראיה גדול יותר? אחלה, לא בדיוק הפריע לי במיוחד עד עכשיו אבל כל שיפור הוא נחמד. FPS גבוה יותר? אני משחק ב-141FPS על המסך שלי ועדין ה-VIVE מרגישה נהדר ב-90FPS, לא ברור לי איך זאת עדיפות כי אין לאג מורגש. השלטי ידיים? ממש נחמד, אבל בערך שום דבר לא תומך בזה והשלטים שיש כרגע הם נהדרים.

בקיצור, זה מרגיש כמו איטרציה שמשפרת קצת בכל תחום ועושה את הקסדת VR למשהו מתקדם יותר אבל את הבעיות הבסיסיות ביותר, אלה שממש יוצרות בעיה ענקית לכל הקונספט של VR, הם לא פתרו או אפילו ניסו לפתור.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1428

אתה לא חייב להקצות שטח גדול. הבייס סטיישנס החדשים הם השיפור המינורי מבין שלושת המרכיבים של האינדקס. אם המערכת הקיימת עונה על הצרכים אז אל תקנה את החדשים ותחסוך במחיר.
עד כמה שאני זוכר ה VIVE PRO שנה שעברה הושק ב $750.

גולות הכותרת לדעתי הם השלטים, 120HZ, FOV ו SDE הכי מינימלי. לזכרוני אתה התלוננת על ה SDE הכי הרבה אז האינדקס אמורה להביא שדרוג מבורך לכך.

אי אפשר לעשות וויירלס עדיין ברזולוציות האלה ובקצב רענון הזה. ואם אתה רוצה וויירלס אתה תרצה גם תחנות מעקב כדי שהמעקב לא ישתמש כשאתה כשהגוף שלך מסתיר את השלט.

אפשר גם רק לקנות את השלטים החדשים ולהנות מדרגה אחת יותר לפחות של שליטה ואינטרקציה. לא יהיו דברים ש'מחייבים' את השלטים החדשים אבל באופן מובהק הם יהיו יותר טובים עם השלטים החדשים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1429
ציטוט מאת "Kazz"

אתה לא חייב להקצות שטח גדול. הבייס סטיישנס החדשים הם השיפור המינורי מבין שלושת המרכיבים של האינדקס. אם המערכת הקיימת עונה על הצרכים אז אל תקנה את החדשים ותחסוך במחיר.
עד כמה שאני זוכר ה VIVE PRO שנה שעברה הושק ב $750.

גולות הכותרת לדעתי הם השלטים, 120HZ, FOV ו SDE הכי מינימלי. לזכרוני אתה התלוננת על ה SDE הכי הרבה אז האינדקס אמורה להביא שדרוג מבורך לכך.

אי אפשר לעשות וויירלס עדיין ברזולוציות האלה ובקצב רענון הזה. ואם אתה רוצה וויירלס אתה תרצה גם תחנות מעקב כדי שהמעקב לא ישתמש כשאתה כשהגוף שלך מסתיר את השלט.

אפשר גם רק לקנות את השלטים החדשים ולהנות מדרגה אחת יותר לפחות של שליטה ואינטרקציה. לא יהיו דברים ש'מחייבים' את השלטים החדשים אבל באופן מובהק הם יהיו יותר טובים עם השלטים החדשים.


אה, תודה שהסברת לי למה אני סובל מה-VIVE הקיימת ואיך ה-INDEX משפרת לי את החיים. אז וואללה, היא לא. האינדקס מעלה רזולוציה, מעבר לזה שום דבר אחר שהיא עושה לא בקשתי. אלחוטיות ומעקב פנימה החוצה, זה מה שבקשתי. רזולוציה זה טוב, אבל שבוע שעבר עשיתי שעה ו-20 דק' SETUP אז תאמין לי שזאת בעיה "קצת" יותר גדולה.

כאילו יש גבול כמה אפשר לרחף מסביב להילה של וולוו בן אדם, הגעת לרמה שאתה מסביר לאדם עם VIVE בבית למה הINDEX היא שדרוג שווה ושאשכרה בקשתי את זה?

כן, הם עשו כל מני שיפורים. לא, הם לא שפרו את הדברים החשובים (מעבר לרזולוציה שאני אצטרך לראות בעצמי אם היא מספיקה) ופאקינג 1000$? ואו, מה נסגר איתם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1430

אני מציין למה האינדקס הוא שיפור על הקיים בקצה ההיי-אנד של הסקאלה. אתה תחליט אם זה שווה את המחיר. זה מוצר enthusiast וככה המחיר. יש אופציות נוספות וזולות יותר ואם הם עונות על הצרכים שלך אז אחלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1431

מן הסתם היתרונות ברורים, אבל זה מוצר שלא פותר את הבעיות של vr ולכן אני רואה אותו כאכזבה כי בסופו של דבר הוא נותן לי עוד מאותו דבר. לצערי הquest כרגע הוא קסדת vr יותר טובה מהדבר הכי high end בשוק.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1432

טוב זה דיון על vr ,אז אני יכתוב את זה פה
מסתבר שנינטנדו עשתה עדכונים לזלדה botw
ומאריו אודיסי ,לתמוך בלבו vr שלה

בזלדה זה המישחק המלא
במאריו זה כמה דברים קטנים

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1434

https://www.youtube.com/watch?v=gWpZKH5k63k

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1435

סוני מדברת על VR והדור הבא של VR והבעיות שהם רוצים לפתור:
- FOV גדול יותר
- רזולוציה גבוהה יותר
- HDR
- מעקב עיניים
- אלחוטי או לפחות פחות חוטים
- יותר תוכן

אפילו יש מספר של מכשירים שנמכרו, 4.2 מליון.

https://venturebeat.com/2019/05/23/playstations-dominic-mallinson-on-next-gen-vr-wireless-gaze-tracking-foveated-rendering-and-ar/amp/

https://venturebeat.com/wp-content/uploads/2019/05/vr-evolutionary-improvements.png
https://venturebeat.com/wp-content/uploads/2019/05/psvr-wired-wireless.png
https://venturebeat.com/wp-content/uploads/2019/05/dominic-mallinson-vr-takeaway-3.png

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1436

ניחוש שלי הוא שהקסדה הבאה שלהם עדיין תהיה עם כבל אחד לפחות... אבל עד סוף הדור הם יוציאו משהו אלחוטי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1437

מתאם אלחוטי של vive עולה 200$ אז כנראה שזה יקר מדי למוצר 399₪. אבל כבל אחד זה הגיוני, כבר יש את הסטנדט vr דרך usb c בודד. האירוניה היא שיש לי את החיבור הזה ב2080 אבל ה vive שלי לא תומכת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1438

הם בטח ירצו גם שמי שיש לו את הדור הזה של הקסדה יוכל להתחבר בדור הבא... מעניין אם יצליחו מבחינת כניסות במכשיר או שיאלצו לרכוש עוד מתאם בנוסף לכל הבלאגן שיש כרגע.
אולי יהיה במהלך הדור הבא איזה פטנט או פריצת דרך שיצליחו להוריד את המתאם האלחוטי למשהו כמו 50 דולר :/

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1439

המתואר במצגת הוא בדיוק מה שאני רוצה מסוני בדור הבא כשזה מגיע ל-VR+אמצעי שליטה שאשכרה נועד ל-VR ולא איזה שאריות מתקופת הפס3.
מבחינת חיבורים,אין לי באמת תקווה לאלחוטי בקרוב אבל אני אשמח לתמיכה של הפס5 ב-virtual link עם חיבור USB-C אחד להכל ובלי ה-breakout box המכוערת של הפס4.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1440

עוד משחק שמצליח בביקורות:

https://www.youtube.com/watch?v=fbN6RgxoysA

הפתיעו לטובה. זה כרגע המשחק הראשון שארצה לשחק, כשסוף סוף תהיה לי קסדה כלשהי.
אני קונה מחשב שנה הבאה, אחכה לראות איך תהיה הקסדה של סוני בפס5 ורק אז אחליט על מה אני הולך. מצד אחד יהיה ממש מפתה לקנות את הכי טובה למחשב עם ה3080 שלי, אבל המשחקים הבלעדיים בפלייסטיישן 5 יכולים לשכנע אותי להתפשר, אפילו GT לבד יכול לעשות את זה, אם זה יהיה כמו שצריך :/

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1441

https://www.youtube.com/watch?v=fC1ifv_2AXk

https://www.youtube.com/watch?v=hPIs-h9uevM

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1442

חייב לציין שהMOH הזה הוא הדבר הכי קרוב לAAA VR GAME שראיתי, אולי מלבד כמה של סוני שמתקרבים לשם.
והקטע החדש של אוקולוס ממש נראה מעולה, זיהוי ידיים שעובד לא רע בכלל... אני מקווה שבדור הבא VR יהיה מעט יותר מגימיק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1444

זוכרים את המשחק ההוא שהיה נראה כמו הקילר אפ הראשון לVR??
מסתבר שהוא באמת הקילר אפ הראשון לVR 😃
https://youtu.be/2AeMI-qHtt8

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1445

בחיפושי VR שלי בימים האחרונים שמתי לב שה-RIFT S שהיא קסדה סבבה לגמרי (שלטים טובים משמועתית מה-VIVE, רזולוציה גבוהה יותר מה-VIVE ולא מעט בלעדיים מעניינים) עולה עכשיו 400$ באמזון עם משלוח חינם לישראל. אחרי מיסים זה 475$, לא זול אבל בהחלט מחיר טוב ל-VR איכותי למדי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1446

אבל הקטע של האצבעות קיים גם שם? או שזה רק בINDEX? נראה לי שב-S אפשר רק "להצביע"

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1447
ציטוט מאת "Laskin"

אבל הקטע של האצבעות קיים גם שם? או שזה רק בINDEX? נראה לי שב-S אפשר רק "להצביע"


השלטי אינדקס עולים כמעט כמו כל הערכה הזאת. רק עם האינדקס יש ממש מעקב אצבעות אבל כל הערכה של VALVE היא סופר פרימיום במחיר. דווקא הקסדה לבד במחיר בסדר לאיכות שלה, מאוד דומה לPRO של VIVE והPRO של VIVE עולה 750$ לעומת 499$ של האינדקס. מי יודע, אולי לקראת מרץ VALVE יצאו במבצעים או משהו כזה. הם אמרו שהמחיר של האינדקס ירד מהר כי יש להם הרבה דרכים ליעל את ההליך יצור. בו נגיד שאם האינדקס + שלטים שלו יעלו 499$, אולי אני אפול בפח, ביחוד שאני יכול למכור את הערכה שיש לי עכשיו בישראל במחיר די דומה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,247הצטרף: 26 במאי 2013
#1448

אני משוכנע שלקראת יציאת המשחק הפ יביאו מחיר טוב יותר לשלטים... הרי המשחק ממש בנוי לזה. לא הייתי מתפשר, ובטח שלא מברר מה יש כרגע בשוק מבחינת היצע ומחירים. זה עוד ישתנה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
#1449
ציטוט מאת "Laskin"

אני משוכנע שלקראת יציאת המשחק הפ יביאו מחיר טוב יותר לשלטים... הרי המשחק ממש בנוי לזה. לא הייתי מתפשר, ובטח שלא מברר מה יש כרגע בשוק מבחינת היצע ומחירים. זה עוד ישתנה.


הלוואי, במחיר מספיק טוב אולי יצליחו לשבור אותי גם לשלטים וגם לקסדה. השאלה היחידה היא כמה יעלה היבוא.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,614הצטרף: 13 באפריל 2013
#1450

יש hand tracking ב oculus quest עם אותם בקרים של ה rift s. על פניו אמורה להיות תמיכה בזה גם ב rift s בעתיד, לא חושב שפייסבוק יפשלו עם זה. גם ככה ה inside out tracking שלהם הוא הכי טוב בעולם ה vr היום ואני משוכנע שזה עניין של זמן.

הלוואי והמחיר של האינדקס יירד, אבל לא רואה את זה קורה כ"כ מהר.