VOXELIM

דיון הVR הרשמי

נוצר ע"י kririn·24 במרץ 2015

2029 הודעות
kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1850
ציטוט מאת "DrKeo"

אם מדובר בתוכן 1080p מטושטש אז תקטין את המסך, זה בשליטתך. מבחינת צפיה של אדם יחיד, זה נשמע לי כמו חוויה מטורפת.

אבל זה העניין
אדם אחד ב3000+ דולר
ומנותק מהעולם לצפיה שבאמת מנצלת את החומרה

החלק הקדמי לא שקוף ,זה מסך שפונה לחוץ
לצפיה הכי טובה אתה לא מעביר את התמונה מהמצלמות
הקידמיות

כדי באמת להנות מהתוכן

חוויה כניראה מצוינת
אבל אתה צריך את הפריווילגיה הזאת

רוב הקסדות ככה
אבל זה בעיה בכולם

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#1851
ציטוט מאת "DrKeo"


השאלה היא האם היא מורגשת במסך עם x5 רזולוציה..

אה, ותתחדש על הPSVR2 😃


תודה!
זה בסה״כ 40% יותר פיקסלים ממה שיש בvr2. אין סיבה שזה יהיה אחרת מהבחינה הזו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1852
ציטוט מאת "omerkot"


תודה!
זה בסה״כ 40% יותר פיקסלים ממה שיש בvr2. אין סיבה שזה יהיה אחרת מהבחינה הזו.


האמת שחשבתי שזה x5 אבל מסתבר שזה x3. ב-VR2 יש 8 מליון פיקסלים (4 פר עין) ובשל אפל 23 מליון (11+ פר עין).

אצל אפל זה מסך 5k פר עין, אצל סוני 4k לשתי העיניים. אז זה חתיכת הבדל, השאלה היא האם זה מספיק בשביל להרוג לגמרי את אפקט ה screen door.

אגב, לא ממש הבאנו את סרטון של אפל על הvision pro:
https://www.youtube.com/watch?v=TX9qSaGXFyg

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1853

פי 3 זה המון, וכך או כך יהיה שיפור מטורף.
אבל צריך לזכור או לפחות אני די בטוח, שהPSVR2 לא עובד ברזולוציה המקסימלית שלו כל הזמן במשחקים, אני מניח שבדמו שנתנו לכתבים זה כן היה ברזולוציה מלאה, לפחות הממשק הראשי

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1854

יש הבדל גדול בין 2 המכשירים
מבחינת חיבור לחומרה

הpsvr 2 ,מתחברת וחיבת חיבור לps5
זאת חומרה שמבחינת גרפיקה חזקה בהרבה
מm2 רגיל שיש באפל

אבל יש דברים מסוימים שהm2 הרגיל יותר טוב בהם

זה כמו להשוות תפוח לתפוז

בעניין אפל השאלה הגדולה אם המוצר ישרוד מספיק זמן
לקבל גרסאות זולות יותר בעתיד
סתם לדוגמה רק vr בלי ar ,חוץ ממיקום שחור לבן במרחב
גם m2 למוצר כזה שהוא לא pc ניראה לי בזבוז בטריה
היו יכולים לדחוף את המעבד באיפון 14

בעניין משחקים נראה לי בדיחה עצובה
ב3500 דולר רק לדגם ההתחלתי ,מפתחות גדולות שאפל לא תשלם
להם ,כניראה לא יתקרבו

אפל אומנם הכינה שכבת תרגום להקל על מפתחות
אבל עדין להתאים משחק לקסדה שתימכר בכמויות נמוכות
הרוב כניראה יוותרו

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1855

לא יהיו שם משחקים, אולי כמה פורטים. 99% מהתוכן שם הולך להיות תוכן IOS שרץ בתוך מסגרת שמרחפת באויר מול הפרצוף שלך.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1856

לא משנה מה יעשו, אתה בסופו של דבר דוחף מסך מילימטרים ספורים מהעין. הקונספט כושל מיסודו, vr לא יכול להחליף כלום.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1857

אני כן חושב שיכול לשמש לדברים מסוימים
אבל זה עדיין מאוד נישתי

הם גם יודעים את זה
ב2024 מתכננים ליצר בערך 900 אלף יחידות
זה מאוד קצת לחברה כמו אפל

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1858

זה בטח כל מה שמצליחים לייצר מהמיקרו-לד הזה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1859

עם תג מחיר כזה, אני אתפלא אם הם ימכרו גם את זה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1860

מאוד מזכיר לי את ההולולנס של ms

גם שם היה הרבה היפ וזה נפל על התחת כלכלית
לפחות ככל הידוע לי
אומנם מוצר אחר אבל אותו עיקרון של משהו שלרוב מיותר

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 09 ביוני 2023 בשעה 20:33
#1861

מסתבר שקצב הרענון המקסימלי של הVision Pro הוא רק 96 פריימים…? הלכו על 96 משום שזה מתחלק ב-24 שזה קצב הפריימים של הסרטים, או לפחות רובם.
הם טוענים שרוב האפליקציות פועלות ב-90 פריימים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1862

גם 120 מתחלק ב-24.. just saying.
טוב נו, המשקפיים עולים רק 3500, זה לא שהם משקפיים של 4500.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1863

הקטע הוא שלא ראיתי שום קילר אפ. שום שימושיות שאמרתי לעצמי ''ואוו! לא ראיתי דבר כזה ב VR/AR קודם לכן''. נכון, הכל נעשה ברמה הגבוהה ביותר (Passthrough באיכות מטורפת, סאונד מצויין, נוחות חומרים, מעקב עיניים), אבל בסוף, שוב, זו ערכה שעולה פי 10 כמעט מהקווסט 2, יותר מפי 3 מהקווסט פרו (שירד ל1,000 בצורה לא רשמית אומנם, אבל נמכר כך המון זמן). ומה יש לה להראות בנוגע לזה? היא לא נוחה יותר (אומרים שהיא כבדה). היא לא ניידת יותר (איפה תשים את הסוללה אם אין לך כיסים?). זמן הסוללה שלה לא ארוך יותר. ויש לה את הפיצ'ר המלחיץ הזה של העיניים - שעם כל הכבוד, גם אם כביכול רואים ''את העיניים'' של האדם דרך המסך הזה - זה חוסר כבוד לדבר ככה עם מישהו. תקראו לי זקן, אבל אני חושב שמן הראוי להוריד אוזניות כשמישהו פונה אליכם. אז בטח ובטח שבמקרה שהם הראו שם שהאישה עם הקסדה על הראש, והבת שלה באה לדבר איתה, אז כן, תורידי את הפאקינג קסדה. מה זה השיט הדיסטופי הזה? מי היה מאמין שאפל, מכל החברות, תציג דבר הזוי שכזה?

יש לי קווסט 2 ואני מאוד נהנה בעיקר להתאמן איתה ולשחק. אבל אני לא קונה שזו חוויה ''חברתית'' בשום צורה. גם אם היה Passthrough איכותי ומסך שמדמה את העיניים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1864

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 879הצטרף: 14 באפריל 2013
#1865
ציטוט מאת "DrKeo"

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.


אבל יש בו 2 מסכי micro-OLED, ארבע (שש?) מצלמות, עוד מסך מקדימה, שני מיקרופונים, עוד שבב לעיבוד כל הקלט ועוד כמה פיצ'רים חומרתיים.
וזה עוד לפני שמכניסים לחישוב את כל הR&D.
מן הסתם יש פה איזשהו מס אפל, אבל אני בספק גדול מאוד שאפל יכול למכור את המכשיר הזה ב-2000 דולר בלי הפסד גדול.

גם אני מתקשה להבין מי באמת ישתמש בו, כנראה שזה יקרה רק בדורות הבאים שיהיו יותר קטנים וזולים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1866
ציטוט מאת "Shlomix"


אבל יש בו 2 מסכי micro-OLED, ארבע (שש?) מצלמות, עוד מסך מקדימה, שני מיקרופונים, עוד שבב לעיבוד כל הקלט ועוד כמה פיצ'רים חומרתיים.
וזה עוד לפני שמכניסים לחישוב את כל הR&D.
מן הסתם יש פה איזשהו מס אפל, אבל אני בספק גדול מאוד שאפל יכול למכור את המכשיר הזה ב-2000 דולר בלי הפסד גדול.

גם אני מתקשה להבין מי באמת ישתמש בו, כנראה שזה יקרה רק בדורות הבאים שיהיו יותר קטנים וזולים.


גם ב-psvr2 יש שני מסכי מיקרו-OLED, אולי ברזולוציה נמוכה משמעותית אבל מדובר במכשיר של 550$. מערך מצלמות יש לכולם והמסך הקדמי.. אלוהים למה זה קיים בכלל אבל כך או כך הוא כנראה מסך סוג ב׳ כי השימוש בו כל כך מגוחך. יש לי הרגשה שהמס אפל כאן הוא איזה 1500$ אם לא יותר. כלומר, אלה אם המסכים האלה עולים X10 לעומת כל מסך אחר שיש במשקפי VR שבשוק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1867

לפי הכמות שהם מייצרים - זה ברור לגמרי ש-95% ממי שירכוש יהיו עסקים שרוצים לפתח עבור הפלטפורמה, עוד לפני ש"המוצר האמיתי" יגיע לשוק.
זה אב-טיפוס יוקרתי וללא פשרות, לכאורה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1868
ציטוט מאת "DrKeo"

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.

מסכים לגמרי לגבי המסך מקדימה
למה שאדם מבחוץ ידע עם אתה צופה כרגע
או בתוך אפליקציה או משחק ?

נראה לי רעיון של איזה מנהל ,שרוצה לדעת מה העובדים עושים
אבל גם לזה אפשר פתרונות אחרים
זה גם ככה חומרה של מחשב
הם תאורטית יכולים ליצר לזה כלי דומין, ואז מנהלים יוכלו לשלוט על כל יחידה כזאת בחטיבה

גם מסכים לגבי המחסור בשלטים
לשלוט דרך עיניים והצבעות וקול זה סבבה
אבל לפעמים צריכים את המגע שכולל פידבק מסוים

סתם לדוגמה משחק יריות ,בסדר לפחות לפי ההדגמה
זה כניראה יפעל דרך הידים
תאורטית אפשר לעשות פורט של hl אלקס לזה וזה כניראה יפעל
אבל בלי טריגר היריות לא ירגישו אותו הדבר

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1869

איך תסתובב במרחב עם הידיים? הסטיק השמאלי חשוב יותר מהטריגר של היריות, למשחק כמו אלכס...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1870

כי זה 95% קסדת AR, לא VR. ב-VR להיות בלי שלטים זה די קטסטרופה בתחום הגיימינג.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1871

דיווחים שמטא מפסיקה לייצר את הPRO ותתמקד בQUEST ה"רגילים"
תענוג 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1872

הקווסט פרו יוצאת עוד שבועיים, 499$ ל-128GB ו-649$ ל-512GB.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1873

התכוונת קווסט 3 😃
ואני לגמרי קופץ עליה
שיפור אדיר מהראשון, אני הולך לעשות עוד ריצה על אלכס 😛

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1874

כן! 3, התכוונתי 3 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1875

אני כן ממתין לראות ביקורות, ואם יש בעיות קריטיות שיתוקנו אולי מהר, וחשוב מזה - לרצועה זהה לשלי, עם סוללה (כי כמעט תמיד אני מפסיק לשחק כי נגמרת לי).