VOXELIM

דיון הVR הרשמי

נוצר ע"י kririn·24 במרץ 2015

2028 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2000

אם הקסדה הזו עולה 100$ יותר מהקווסט אז אולי יש לה סיכוי, אבל יש לי הרגשה ש-VALVE הולכים לדפוק לה תג מחיר של 900$.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2001
ציטוט מאת "DrKeo"

אם הקסדה הזו עולה 100$ יותר מהקווסט אז אולי יש לה סיכוי, אבל יש לי הרגשה ש-VALVE הולכים לדפוק לה תג מחיר של 900$.

רק אם המאה דולר האלה כוללים את אלכס שרץ ממש טוב ולא נראה רע, ודמו של HL3 שרץ בבלעדיות רק עליה 😃

HypnoHypnoVeteran
הודעות: 1,233הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#2002

הם לא עושים גרסה מותאמת של Alyx שתרוץ על הפריים עצמו.

מקווה שהמחיר סביר ואיכשהו יהיה אפשר להשיג את זה בארץ במחיר טוב. אני מעדיף לקנות את הפריים מאשר את הקווסט כדי לשחק ב alyx.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2003

למה? תשחק על הקווסט 3 את אלכס עם VD, אני בטוח שהמחשב דקסטופ שלך מתמודד איתו יפה, זכור לי שקנית חדש לא מזמן. שחקתי באלכס על הקווסט 3 עם VD וזה מדהים, כמו native. קניתי את הקווסט 3 שלי במרקט פלייס של פייסבוק מבחור בנתניה ב1200₪.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2004

CDPR חסמו משפטית את המוד VR של LukeRoss לסייברפאנק שעולה 10$ אחרי שהם דרשו ממנו כמה פעמים לעשות אותו חינם והוא סרב. CDPR טוענים שהמוד מפר את ההסכם שאוסר על רווח ממוד על גבי ה-IP שלהם. טכנית לא בדיוק מדובר במוד ספציפי לסייברפאנק, זאת תוכנה כללית שעוזרת "לכפות" מצב VR על אוסף משחקים שונים (אבל היא כן מכילה רכיב ספציפי לכל משחק נתמך). LukeRoss טוען שאין ל-CDPR זכות לחסום את המוד שלו כי הוא לא באמת משתמש בIP של סייברפאנק, הוא תוכנה חיצונית בדומה ל-rivaTuner או reshader.

הציוץ של של VP מ-CDPR, ומגיב לו LukeRoss:
https://x.com/LukeRoss_00/status/2013321528679473503

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2005

רציתי לשחק אתמול קצת tetris effect בקווסט 3, הדלקתי ו... כלום. המסך נדלק אבל אין סיגנל, כנראה שהשתחרר בפנים כבל, במקרה הטוב. איזה דיכאון, רק קניתי אותה לפני כמה חודשים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2006

קנית פה או מאמאזון?

איזה קטע…

אולי זה לא עניין חומרתי, תבדוק אם יש לך אפשרות לעשות FACTORY RESET באחת מהדרכים הבאות:

Factory reset via smartphone app

If you’ve got the Meta™ app downloaded from the Apple® App Store® or the Google Play® Store, you can use it to start the factory reset. Here's how:

  1. Open the Meta Quest app.

  2. Tap Menu > Devices. Then, select the headset connected to your phone.

  3. Tap Headset Settings > Advanced Settings > Factory Settings.

  4. Select Reset.

Factory reset via headset

If you don’t have the app downloaded or would like to skip having to find your phone, you can start a factory reset from the headset.

  1. Turn off your headset.

  2. Press and hold the Power and Volume Down buttons until your headset turns on.

  3. From the USB Update Mode menu, use the volume buttons to navigate the menu and select Factory reset.

  4. Select Yes, erase and factory reset.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 27 באפריל 2026 בשעה 10:23
#2007
ציטוט מאת Laskin

קנית פה או מאמאזון?

איזה קטע…

אולי זה לא עניין חומרתי, תבדוק אם יש לך אפשרות לעשות FACTORY RESET באחת מהדרכים הבאות:

Factory reset via smartphone app

If you’ve got the Meta™ app downloaded from the Apple® App Store® or the Google Play® Store, you can use it to start the factory reset. Here's how:

  1. Open the Meta Quest app.

  2. Tap Menu > Devices. Then, select the headset connected to your phone.

  3. Tap Headset Settings > Advanced Settings > Factory Settings.

  4. Select Reset.

Factory reset via headset

If you don’t have the app downloaded or would like to skip having to find your phone, you can start a factory reset from the headset.

  1. Turn off your headset.

  2. Press and hold the Power and Volume Down buttons until your headset turns on.

  3. From the USB Update Mode menu, use the volume buttons to navigate the menu and select Factory reset.

  4. Select Yes, erase and factory reset.

קניתי אותה יד שניה בבערך 1000 שקל. ניסיתי כבר לעשות factory reset, זה לא זה. ה-UI של דברים כמו הוליום מופיעים, אבל אין סיגנל מהמערכת הפעלה. כנראה ניתוק חמורתי, אני בחיפושים אחרי מעבדה אם יש למישהו המלצה טובה.

האירוני הוא שכנראה המחיר שקניתי אותה יד שניה בשילוב עם עלויות התיקון יהיו פחות או יותר עלות של קווסט 3 חדשה, שאם הייתי קונה כזו אז הייתה לי עכשיו אחריות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2008

כן, זה אחד הסיכונים ביד 2...

שולח לך מישהו שהמליצו לי עליו

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2009

ה-Steam Frame (!) תתחיל (!!) ב-1049$ (!!!)

DOA

אני קניתי את הקווסט 2 ב-299 ואת הקווסט 3 ב-499… הם השתגעו לגמרי, זה אפילו לא ממש standalone עם יכולות AR מוגבלות במיוחד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 בספטמבר 2026 בשעה 21:21
#2010

האינדקס עלתה 1000$ בתקופה שהתחרות עלתה 300$, כמה חשבת שהיא תעלה?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2011

קיוויתי שקיבלו שכל וימכרו מוצר שאיכשהו יכול להתחרות בשוק. נניח 600-800 דולר.

glass manglass manSage
הודעות: 9,075הצטרף: 11 ביוני 2018
#2012

SONY מוכרת את הפטנטים VR שלה לMETA ומוותרת לתמיד כנראה על התחום.

Sony seems to be done with its virtual reality ambitions, as it sells hundreds of patents related to the technology to rival Meta.

First spotted by ZDNet Korea, via Road to VR, the company intends to transfer a total of 419 global patents to its competitor, with 43 US-specific properties changing hands between June and September this year alone.

סורי לאסקין :( אני יודע שאתה רוצה שזה יהיה העתיד, אבל זה כנראה לא יקרה.

רק צוקרברג בערך נשאר על הגבעה הזו ויכול מאוד להיות שבגלל הגאונות שלו או/ו האוטיזם שאני שם כסף שיש לו, הוא יהיה עקשן מכולם ולא יוותר למשך הרבה שנים על VR אבל אני מניח שגם הוא יצטרך לרדת מהעץ מתישהו לא משנה כמה נוח לו על העץ/גבעה הזו.

https://www.pushsquare.com/news/2026/10/sony-seemingly-ends-vr-ambitions-by-selling-patents-to-meta

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2013

כן, סוני אף פעם לא הייתה התקווה בעניין הזה, למרות שGT7 מושלם עם הקסדה שלהם.

הם היו ממש מטומטמים בגישה שלהם, יכלו לשים חברות פורטים לעשות גרסאות VR למשחקי מבט שלישי שלהם כמו אנצ׳רטד וכו׳, כמו גם מבט ראשון ישנים יותר, וזה יכול היה לתת המון ערך מוסף לאנשים שרוצים לחוות אותם אחרת ואנשים שאין להם טלויזיה גדולה

glass manglass manSage
הודעות: 9,075הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 08 באוקטובר 2026 בשעה 13:27
#2014

כן, בדיוק אף פעם לא היה קילר אפ אמיתי מסוני לקסדה הזו, אבל אפשר לטעון שזה דווקא חכם מצד סוני כי הם ידעו מראש שזה יהיה כסף לפח השוק לא מסכים ברובו לעבור לטכנולוגיה הזו. צוקרברג מהמר על זה חזק שאולי זה יתפוצץ יום אחד ואז יהיה לו את השוק כולו לעצמו, אבל יש סיבה שכולם בורחים מהטכנולוגיה הזו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2015
ציטוט מאת Laskin

כן, סוני אף פעם לא הייתה התקווה בעניין הזה, למרות שGT7 מושלם עם הקסדה שלהם.

הם היו ממש מטומטמים בגישה שלהם, יכלו לשים חברות פורטים לעשות גרסאות VR למשחקי מבט שלישי שלהם כמו אנצ׳רטד וכו׳, כמו גם מבט ראשון ישנים יותר, וזה יכול היה לתת המון ערך מוסף לאנשים שרוצים לחוות אותם אחרת ואנשים שאין להם טלויזיה גדולה

אי אפשר באמת לעשות למשחקים האלה המרה בקלות, זה המון עבודה. למשל הם מסתירים זמני טעינה כשאתה עובר בחריץ בין מצוקים, אז אי אפשר לתת לשחקן להסתכל חופשי לאחור. המצלמה שלהם סופר מבויימת ותאבד את זה ב-VR, חלקים שלמים בעולם לא קיימים ומסתירים לך אותם עם טריקים של מצלמה ש-VR שובר, יש סרטוני מעבר דו מימדיים מוקלטים מראש שלא עוברים טוב ב-VR וכו'. זה פשוט לא יעבוד כמו שצריך.

לעשות את המשחקים האלה ב-VR זה עבודה דומה ללעשות רימייק ואני לא רואה את סוני משקיעה כל כך הרבה ב-VR. וזאת בדיוק הייתה הבעיה של ה-VR, סוני דרשה ממך להכפיל את המחיר של הקונסולה ולא ספקה את התוכן כדי להצדיק את זה.

ואנחנו מדברים על השקעות של מליונים כדי להמיר משחק כמו U4, אבל סוני אפילו לא טרחו להמיר משחקים כמו אסטרובוט VR ל-VR2. מה לעזאזל, יש להם כל כך מעט תוכן VR ודווקא התוכן הכי טוב בכלל לא עובד על ה-VR2 אפילו שהמשחק בנוי מאפס ל-VR? זה כבר באמת בזיון מדרגה ראשונה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2016

זה לא נכון, יש את כל קהילת הflat2VR וזה צוותים קטנים שעושים אחלה מודים עם פתרונות יצירתיים לקטעים האלה.

אני לא אומר שזה יהיה מושלם או סיסטם ספר פסיכי, אבל כערך מוסף זה ממש השקעה שהייתה יכולה להיות שווה את זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 08 באוקטובר 2026 בשעה 16:15
#2017

לאיזה משחק ברמת הפקת סוני הם עשו דבר כזה שהוא לא גוף ראשון? משחק גוף שלישי מלא בתסרוט, אירועים מתוסרטים מטורפים והשתלטות על המצלמה בלא מעט קטעים. וכמובן שלא בצורה שכונה לגמרי, מתנהג כמו שצריך ברמת הפקה שמתאימה ל-AAA שסוני יכולים להרשות לעצמם להוציא.

זה יכל להיות לגמרי מגניב, אבל למשחקי "אבא עצוב" של סוני עם רמת התסרוט, המצלמה המבויימת, התרגילים הטכנים וכו', זה כמעט כמו לעשות רימייק למשחק. ולהתחשב בזה שסוני אפילו לא טרחה להביא את אסטרובוט VR ל-VR2, לא נראה שהם רצו להשקיע אפילו את המינימום של המינימום.

עריכה:

נכנסתי לאתר שלהם, את עשו את זה ל-10 משחקים וכמו שחשבתי הם כולם משחקים פשטנים וכמעט כולם בגוף ראשון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2018

סליחה עירבתי בין החברה לבין פרוייקטים של קהילה ב-UEVR, ושם יש מלא משחקי מבט שלישי, ואנשים עפים על זה. אמנם מוגבל למשחקי UE אבל זה קיים, ובמשחקי קאפקום למשל משתמשים בREframeworks וגם שם תוצאות מעולות למשחקי קאפקום גם ממבט שלישי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2019
ציטוט מאת Laskin

סליחה עירבתי בין החברה לבין פרוייקטים של קהילה ב-UEVR, ושם יש מלא משחקי מבט שלישי, ואנשים עפים על זה. אמנם מוגבל למשחקי UE אבל זה קיים, ובמשחקי קאפקום למשל משתמשים בREframeworks וגם שם תוצאות מעולות למשחקי קאפקום גם ממבט שלישי

משחקי קאפקום לא בנויים כמו משחקים של סוני עם כל התסרוט והניהול מצלמה. בסנטה מוניקה ובנוטידוג יש אנשים שהתפקיד שלהם זה בימוי מצלמה גם בזמן גיימפליי. אין דברים כאלה במשחקים של קאפקום, ואם יש קטע כזה שם זה בטח נראה שכונה בטרוף. הבעיה היא לא המבט השלישי, הבעיה היא שהמשחק של סוני בנויים ככה שהמפתחת סומכת על זה שאתה לא יכול לראות מעבר למה שהם הגבילו אותך. ואם רוצים לעשות את זה כמו שצריך, רמת הפקה שמתאימה לעדכון VR רשמי, צריך ליצור נכסים חדשים, לשנות את הצורת טעינה של אזורים, להבין מה עושים בקטעים שהמצלמה מבויימת כדי ליצור אפקט או כדי להסתיר מהשחקן טעינה וכו'. זה מלא עבודה, וכמו שאמרתי כבר סוני לא טרחה אפילו להמיר את אסטרובוט שזה פורט קליל.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2020

כבר יש משחקים שברגעים האלה אתה עובר לראות ״מסך״ דו מימדי או עם עומק מינימלי כמו מסך תלת מימד בקולנוע, יש פתרונות, כאמור - לא מושלמים, ואולי 5-10% מהמשחק ייראה אחרת ולא תוכל לסובב את הראש כדי לראות מה יש בעולם, אבל זה עדיין 90-95% מהמשחק שכן תחווה אותו בצורה די מדהימה שיכולה להוסיף המון ערך לקסדה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2021

חברה מקצועית לא יכולה לעשות את זה, זה ליטרלי הקטעים הכי טובים ואימרסיבים במשחק של סוני. ככל שהקטע טוב יותר, ככה הם יותר מנהלים את המצלמה. רק תחשוב שאתה בקרב עם הדרקון ב-GOW2018 וכל הסצנת התרסקות עוברת למסך שטוח, מעפן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2022

לא אמרתי שזה מתאים ליטרלי כל משחק, ובגלל הביצועים שצריכים להיות מעל 90 פריימים - זה מתאים למשחקים ישנים יותר מדור הפס4 ומטה. אבל הם לא עשו כלום בהיבט הזה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,075הצטרף: 11 ביוני 2018
#2023

בנוסף למה שנדב אמר, קפקום אשכרה הימרה על VR עם רזידנט איוול 7 הם חשבו שזה הולך להתפוצץ בענק, והם רצו להיות שם ראשונים. אז הם תכננו אותו מראש סביב VR כל דבר בו היה קודם בשביל חווית VR רק שהם ראו שהVR לא הולך להתפוצץ כמו שהם חשבו הם עברו להתמקד בחוויה הסטנדרטית.

כלומר VR זו פלטפורמה בפני עצמה צריך לתכנן את המשחק סביבה כמו שואלב עשו עם אלקס. גם אם תעשה Tack on למשחקים של סוני זה ירגיש לא טבעי לשחקנים ואנשים לא ירצו לשחק בזה.

אפילו את רזידנט איוול 7 שהוא משחק שתוכנן סביב VR רוב האנשים בחרו לשחק בלי VR.

כדי שהVR של סוני היה תופס יותר (לדעתי) הם היו צריכים שגרילה למשל יתמקדו בלעשות הוריזן אמיתי בגוף ראשון, סנטה מוניקה היו צריכים לעשות GOW בגוף ראשון וכו' זה היה לוקח משאבים מהסטודיוז.

בסופו של דבר לאסקין תצטרך להתמודד עם העובדה שהביולוגיה האנושית לא בנויה לטכנולוגיה הזו. הדבר שהמוח האנושי הכי שונא זה סתירה בין המידע שהוא מקבל. הקסדה אומרת למוח שאתה זז, הרגליים שלך אומרות למוח שאתה לא זז, הסתירה הזו היא המקור לכאבי ראש וכו', זו טכנולוגיה שהולכת נגד הביולוגיה האנושית היא נועדה לכישלון, היזמים פשוט חושבים שהם מעל לביולוגיה. :-)

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,082הצטרף: 26 במאי 2013
#2024

הביולוגיה ממש לא המכשול, רק התמיכה של קילר-אפס שהמכשירים האלה מקבלים. ואני לגמרי מבין למה אלכס אחד בעשור לא מספיק, ולכן גם אם סוני הייתה מביאה גם איזה קילזון ועוד משחק בדור הזה - זה לא היה מספיק, ופה נכנס העניין של לאפשר לשחק במשחקי דו מימד בצורה תלת מימדית גם אם זה לא אידאלי ואפילו אם ממש לא אידאלי, כדי להצדיק רכישה של מכשיר כזה בין אלכס לאלכס.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,327הצטרף: 08 באפריל 2013
#2025

אמרתי את מה שאמרתי כי הדוגמה שנתת הייתה אנצ'רטד שהוא אחד המשחקים שיהיה להם יותר קשה לעשות ב-VR. אבל GT7 לעומת זאת זה פשוט בטרוף, בגלל זה הם גם עשו את זה.

וזה לא צריך להיות משחקי פס4 בלבד, יש להם את השיטת warp שלהם, משחקים יכולים לרוץ גם ב-45FPS וזה יהיה סבבה. ולהתחשב בזה שכולם ממילא רצים ב-60, לרוץ ב-45FPS עם רזולוציה טובה נשמע לא רע.