ת׳רד Valve הרשמי

שחר נו די רציני... מותג כמו ALIENWARE זה בדיוק כמו סטימבוקס.. אתה משלם על ההינדוס של מערכת חזקה בקופסא קטנה.
המחשב ב1000 דולר לא חזק ממה שנדב דיבר עליו אלא חזק כמו מה שנדב דיבר עליו, כלומר מחשב עם GTX 760. יאללה תוריד 100 דולר מהמחיר של המעבד כי לא תיקח I7. אם אני זוכר נכון זה היה בילד עם לינוקס אבל אם לא אז סבבה, עוד מאה דולר.

נדב... בסדר, לא נסכים. אני חושב שההכרזה על סטימבוקס היא הכרזה סטמית שלא תשנה כלום בשוק. סטימוס והשלט לעומת זאת כן.

Alienware זה דל. הם קונים כמות עצומה של רכיבים (בכל הרמות) ובהחלט סביר להניח שיש להם יכולת מיקוח לא קטנה מול Nvidia.

קודם כל, לא מכיר את המקרה בכלל. אבל כנראה שגם שם היה טרולינג. "מישהו רשם" זה כמו להאמין ש"מהנדס בודד שפעל על דעת עצמו "אסף את כל המידע מהוייפיי בסטריט ויוו של גוגל.
מעבר לכך, לא מאמין ששום גישה לממשק הזה הייתה בטעות. לא השבוע, ולא לפני חודש.

זה לא מיושם, כי הם רוצים להרוויח יותר על כל יחידה, והם יכולים לדרוש את המחיר הזה, בגלל שיש להם מותג חזק.

סטים משין בהחלט יכול לשנות את זה, כי בניגוד למצב הנוכחי, יש יצרנית חומרה שרוצה לדחוף את המחירים למטה ואפילו יש לה את היכולת להרוויח מעט מאוד, או לא בכלל, על החומרה שלה, ככה שהתחרות תהייה יותר קשה.

לא יודע מה איתך, אבל ALIENWARE ממש לא עושים מערכת חזקה בקופסא קטנה... הם עושים מערכת חזקה בתוך מפלצת שנראית כאילו עוצבה בשנות השבעים בנסיון פתאטי לעשות הכלאה של עב"מ ולמבורגיני.

לגבי הכרזה זמנית - נחכה ונראה. אנ הייתי נותן להם קצת יותר קרדיט.

הX51 שלהם נראה לי הכי קרוב למה שכביכול אמור להיות הסטימקוסים האלה.

עריכה:
רק תיקון קטן.. זה לא שאתה משלם על ה"הינדוס" של המכשיר כמו שאתה משלם על הווליום הנמוך של המכירות + העובדה שחלקי מחשב נמכרים במתח רווחים נמוך ביותר אז (לפחות כך אני חושב) לחברה כמו ALIANWARE אין הרבה יכולת מיקוח אל מול NVIDIA ודומיהם לגבי המחיר שהם משלמים על החלקים

אני די בטוח שDELL מהווים פחות מעשר אחוז מסך המכירות של NVIDIA. כך או כך אם מה שאתה אומר נכון אז היית רואה זאת מייוסם במחיר של ALIENWARE והX51 ואנו רואים שלא כך המצב ובכלל לא כך המצב בכל מחשב כזה שתמצא באינטרנט. אין סיבה לחשוב שהמותג STEAM BOX ישנה זאת.

מה זאת ההכרזה על הסטימבוקס? זה הכל יחד, הכל יכל לבוא כהכרזה אחת במסיבת עיתונאים אחת על דבר אחד, הסטימבוקס. זאת מערכת הפעלה, חומרה ושלט, שלושה דברים שיוצרים אחד. נכון שאתה יכול לקחת כל אחד מהחלקים האלה בנפרד ולעשות איתם מה שבא לך אבל המהפכה האמיתית לשחקן הבאמת קז'ואלי הוא השילוב. אתה קונה סטימבוקס של DELL או HP, תוקע בחשמל, מחבר את הHDMI ויש לך "קונסולה" בסלון. שחקן קז'ואלי אפילו לא ידע שיש לו שם מאחור PC, זאת המהפכה האמיתית, שלושתם יחד. האם יהיו חברות שימכרו במחיר מופרז? בטח. האם יהיו שימכרו במחיר נורמאלי? בטח. זה לא רלוונטי, זה רק רלוונטי לנתח שוק. מה שחשוב הוא שיש פילוסופיה חדשה לגמרי בעולם הקונסולות שהולכת לעשות מהפכה בתפיסה של הקונסולות.

לא יודע אם הייתי כבר מגדיר את זה כמהפכה בתפיסה של שום דבר... אנחנו באמת לא יודעים מספיק עדיין.
מה שבטוח - יש לזה פוטנציאל מסויים, וסטים היא חברה עם קבלות.
ועזבו את הנגישות והפשטות, אם באמת יש עלייה משמעותית בביצועים - אין PC גיימר שלא יקנה את זה, זה לגמרי המפתח להצלחה בעיניי.

ראשית מאין לך שיש להם "מותג חזק"? אני בחיים לא שמעתי את DELL או ALIENWARE (אני מניח שDELL רכשו אותם מתישהו) מתלהבים ממספרי מכירות.

סטימבוקס לא ישנה את זה כי במקום שהX51 יקרא X51 הוא עכשיו יקרא STEAMBOX BY ALIENWARE. אין אף יצרנית חומרה שרוצה לדחוף את המחירים למטה, מאיפה הבאת את הנתון הזה? מי היצרנית הזאת ולמה היא לא "רוצה" לעשות זאת כיום?

@נדב

מה? מאיפה הבאת את זה? ממש לא. אם זה היה נכון אז האלמנטים השונים (השלט+מערכת הפעלה+חומרה) היו עובדים אך ורק ביחד. סטימבוקס הוא קופסת PC שמקבלת מיתוג בשם סטימבוקס. אין כאן שום דבר מעבר לPR. למרות שהקונסולות החדשות מאוד דומות לPC אפילו אליהם לא ניתן להשוות את הסטימבוקס כי בהם לפחות עדיין יש הרבה קיסטום של החומרה ומאידך (לפחות כרגע) לא נראה שיהיה דבר כזה בסטימבוקסים.

מה המהפכה בזה? ניחא זה היה (סתם זורק) טושיבה ובתאוריה היינו מקבלים עוד חברה שתייצר משחקים בעצמה אבל כאן אנחנו סתם מקבלים (לא באמת סתם, תלוי באמת אם המערכת תתן ביצועים עדיפים על ווינדוס) פורטל לסטים + חומרה סטנדרטית שכל אחד יכול לרכוש רק בקופסא שלא כל אחד יכול לרכוש.

שוב, מה המהפכה פה? אם רכשת מכונית של GM אבל תאכלס כמעט כל החלקים הם פיאט (יתכן ואני טועה והיחסים האלה הם לא בין GM לפיאט אבל זה לא עקרוני לדיון) אז זאת מהפכה בתחום הרכב?
ואם מיק' היו מחליטים להוציא XBOX ONE S אחרי שנתיים אז זאת מהפכה?

נחיה ונראה... נחיה ונראה. אני מוכן לעשות פה התערבות לשם הספורט.

ממש לא מהפכה בדיוק כמו שכניסתה של מיק' לתחום זאת לא "מהפכה".

יש שלט שסוף סוף יוצא מהסטנדרט ואני מאוד מקווה שהוא טוב. יש מערכת הפעלה שמורידה כביכול) מהOVERHEAD של ווינדוס ומאפשרת שליטה בעזרת שלט בלבד. כאן זה נגמר. זהו. זאת ממש לא "מהפכה". זו זילות במילה "מהפכה". כאילו בן אדם, אפילו לא ראית שביב מהמערכת הזאת. למה? כי כרגע הכל סיפורי מעשיות (שליטה רק עם השלט+ביצועים עדיפים ובכלל, משחקים שעובדים באופן סביר ולא מתרסקים כל היום בגלל דרייברים חצי אפויים).

עריכה:
לסקין, מסכים איתך לחלוטין (פוטנציאל גבוהה/ אין מספיק פרטים בשביל לקרוא לזה מהפכה) רק למה שPC גיימר יקנה (סטימבוקס) את זה? הביצועים העדיפים נובעים מהמערכת שהיא בכלל חינמית וכל PC אפשר לעשות לו DUAL BOOT וכביכול הם (VALVE) אומרים שיש אפשרות לסטרימינג עם לאג מינימאלי ביותר אז למה לא לקנות משהו בגודל של CHROMECAST ולשלוח את הFEED של המחשב TOWER העצבני שלך ישירות לטלוויזיה ולגמור עניין? חסכת מקום בסלון וחסכת (תלוי בקונפיגורציה) כמה אלפי שקלים

swiss, ליצרנית החומרה שרוצה להוריד את המחירים קוראים VALVE, כי הם רוצים לעשות את הכסף שלהם ממכירות המשחקים ולא ממכירות החומרה.
הסיבה שהם לא מורידים את המחירים כבר היום, היא שהם עדין לא התחילו לייצר חומרה.

VALVE לא יצרנית חומרה... אפילו לא הוכרז עדיין האופן ברור שהם אלו שייצרו את השלט שלהם. איך הם יורידו מחירים למוצר שהם בכלל לא מייצרים? המערכת הפעלה בחינם ושם זה נגמר. בדיוק כמו כל מחשב שתרכוש כיום ללא ווינדוס.

אגב, מאיפה הבאתם את זה שהם הולכים לעבוד עם חברות צד ג' כמו DELL בכלל? אולי הם באמת מנסים ליצור פה מתחרה חדש בתחום החומרה? אולי הם עובדים עם חברה שלא חשפו או שאולי הם בסוף כן יקנו את PISTON או חברה דומה אחרת?
באמת שאין לנו הרבה מידע, או שאני שוב לא מעודכן והם כבר אמרו שישתמשו בחברות שונות לשווק את המכשירים שלהם... אבל לי זה נשמע כאילו הם מתכוונים למכור מכשיר משלהם, שהם או חברה אחת ספציפית תייצר עבורם.

מהFAQ שלהם

ועוד משהו ששמתי לב אליו

לא נאמר במפורש שהכל יעבוד רק עם השלט.

מעניין מאוד... אם כך, אלא אם יש רכיבים מאוד ספציפיים - זה ייצור קצת בלבול לדעתי. מדובר רק ב"חותמת" שלהם.
אבל אני בכל זאת מעדיף לחכות לעוד מידע, זה נשמע כאילו הם מסתירים המון.

הדימוי מכוניות שלך דפוק (לא בדיוק הבנתי, אתה משלם על פרארי אתה מקבל פרארי, אתה משלם על סוסיתה אתה מקבל סוסתיה, זה כל הסיפור) וכל הראיה שלך עקומה. מה הקשר שמיקרוסופט עשתה התאמות לחומרה וכאן זאת חומרת סטוק? הרי זה כל הרעיון. אתה עושה מה שאתה מסוגל או רוצה לעשות.

סטימבוקס זאת קונסולה בכל רמח איבריה, אתה פשוט לא מסוגל לתפוס שקונסולה נותנת לך לעשות מה שאתה רוצה. אתה כן מסוגל לתפוס ששלט 360 עובד על PC, אתה כן מסוגל לתפוס שעכבר ומקלדת עובדים עם הפס3 ואתה כן מסוגל לתפוס שעל פס3 אפשר להתקין לינוקס. אבל זה שקונסולה פשוט מכילה PC בפנים ונותנים לך לעשות מה שאתה רוצה אתה לא מסוגל?

זה כל הרעיון, זאת המהות של הסטימבוקס. הסטימבוקס זאת קונסולה, נקודה. זה שאתה במקרה יודע שיש במאחורה שלה חומרה סטוק ולא משהו מקונפג על ידי מקרוסופט זה סוד שלך, היוזר הטפש לא יודע את זה ואני אגלה לך סוד, הפס4 והONE הן גם PC. איך המערכת שלה נראת, אני יכול להגיד לך כי יש לי אחת כזאת על המחשב, קוראים לזה BIG PICTURE MODE וזה נראה ככה:
http://www.youtube.com/watch?v=uVYbwin_2FQ#t=38

ואגב, הכל עובד עם שלט כי השלט הזה הוא ניתן לBIND של הכפתורים במקום כפתורי מקלדת והטראקפד השמאלי עובד כמו עכבר כך או כך.

youtube

ושוב אני אחזור ואגיד שיש מהפכה והיא השילוב של השלושה. צרכן נכנס לגיימסטופ, קונה סטימבוקס של HP, מחבר לטלביזיה ולוחץ על הכפתור כוח וזהו, הוא משחק. מצד שני הקונסולה הזאת היא PC פתוח לגמרי על כל מה שמשתמע מזה.

מה? נפילה? אתה מתכוון לנבואות שזורקים כבר 15 שנה על מות הPC? כל פעם משהו אחר הורג את הPC. פעם זה היה PALM. עכשיו זה טאבלטים.
הPC לא מת ולא נחלש. הוא פשוט משתנה. הסטים משין זו רק עוד דוגמא לאיך שהPC משתנה ומתפתח עם הזמן.

זאת בדיוק הבעיה בהכרזות האלה. רב הנסתר על הגלוי.

אתה סתם מסובב את מה שכתבתי... בשום מקום או זמן רשמתי שהPC מת. כתבתי לך שחברות שמוכרות מחשב בנוי מתות או עוברות לספק שירותים או משקיעות את מירב זמנם (או לפחות מנסים לעשות זאת) בסקטור העסקי. הסיבה היא מתח רווחים נמוך מאוד מאוד כאשר אתה גם צריך לספק אחריות משלך ומערך מענה טלפוני ועוד.

שוב, במקום סתם ישר להגיב כנס לגוגל וחפש מידע על החברות הללו ותווכח באמת.

לא, השלט. צריך לנסות אותו אבל הוא בהחלט נראה לי כמו מהפכה לפחות בתחום משחקי הFPS.

אבל הוא כן, מה לא ברור בזה? זה כל הרעיון של STEAMOS, מערכת הפעלה שעולה ישר לBPM בלי שום שטויות מסביב. אם זה ממש נכנס לאיזה דסקטופ וזה סתם לינוקס עם אפליקציה של סטים אז זה ממש לא מה שהבטיחו ולכן לא מה שאני מדבר עליו (וזה בטוח לא זה כי VALVE אמרו במפורש שזאת מערכת לשלט בלי כל החרא מסביב).

אגב בניתי מחלקים בnewegg.com סטימבוקס ב500$ שהיא חזקה מהONE והיא אפילו מגיעה עם עותק חינם של בטמן ארקם אוריג'ן החדש, אם בא לך תוסיף 135$ וזה הופך למחשב חזק משמעותית מהONE והפס4. אם יכלתי לבנות את זה במחיר לצרכן אז VALVE יכולה לעשות משהו דומה. אם VALVE עושה משהו דומה אז התחרות יצטרכו להיות תחרותיים. כן, יכול להיות שסטימבוקס טוב יעלה 3000$, אבל גם יכול להיות שזה יהיה 600$, בנושא המחיר פשוט צריך להמתין. הכל תלוי בדרך שVALVE תקח ותוביל את הצד ג':
http://i75.photobucket.com/albums/i298/DrKeo/steambox_zps2931228d.jpg

הדימוי ממש לא דפוק אתה פשוט לא מבין אותה ומדבר איתי על סוסיטה. אתה אומר שהאדם הפשוט לא יודע שיש לו PC בתוך המכשיר ואני אומר לך מה המהפכה בזה בדיוק כמו שמה המהפיכה שיש לך מכונית אמריקאית עם GUTS של מכונית איטלקית? ואתה עוד זורק לי קיצון כמו פרארי לעומת סוסיטה 🙄

המכשירים החדשים הם ממש לא PC סטנדרטי שאתה יכול לרכוש בעצמך. אתה יכול לחזור על זה עוד מיליון פעם אבל זה לא יהפוך לעמדה עם אמת מאחוריה. מה שכן ברור לכולם שניתן בקלות לייצר PC חזק מהקונסולות אבל מה אתה מקבל עם האקסטרה כוח הזה מעבר לרזולוציה וFPS לא ברור בכלל.

ומה הקשר מה אני מסוגל להבין והתפלפלות שלך על המילה "קונסולה"? למה זה מעניין אותי בכלל? אני מדברת איתך על השימוש שלך במילה מהפכה. מצידי תקרא לסטימבוקס צ'וריסוס.

אם המערכת הייתה BPM אז היו מראים לך את זה מזמן. די אתה לא רציני, אני פשוט לא מבין מאיפה זה בא לך.

מי אמר שהשלט יעבוד לך במקרה ואתה צריך להיכנס לBIOS? ומעבר לזה מי אמר שהעובדה שאתה יכול לעשות BIND הופכת את השליטה לשליטה טובה? אני יכול להשתמש בסלולרי שלי לעשות הכל על המחשב אבל אני לא באמת עושה את זה כי זה לא באמת נוח. כלומר אני כן עושה את זה אבל בקטנה, בחיים לא הייתי משתמש בסט אפ כזה כסט אפ העיקרי שלי.

שוב אחזור על זה כי אתה סתם מסובב פה דברים לא קשורים למה שאני אומר. אין פה מהפכה בהקשר של החומרה. יש פוטנציאל לא קטן למערכת הפעלה ולשלט. זהו, סוף פסוק, אם אתה רוצה אז תגיב לעניין הזה ולא למה שבא לך.

VALVE לא יצרנית חומרה היום. היא הולכת להיות יצרנית חומרה בעתיד.
יהיו steam machine של דל, HP, אסוס וגם של VALVE. מכיוון שלVALVE יש את היכולת להרוויח כסף מהחנות בלבד, הם יכולים למכור את החומרה במחיר שרק מחזיר את העלויות וכך להוריד את המחיר של כולם, באמצעות התחרות.

עוד חברה נכנסה לתחרות בשוק הקונסולות. זה מאוד מעניין, בעיקר בגלל שהיא עושה את זה בצורה לא מסורתית. אתה חושב שזה סתמי שיש מתחרה חדשה, שניגשת לתחום בצורה שונה לחלוטין? או קיי. אם הם לא יצליחו למכור, אז זה באמת יהיה סתמי. אם זו תהייה הצלחה, כמו רוב הדברים שVALVE עושה, אז זה הולך להפוך את השוק כולו על הראש.

אם זאת תהיה הצלחה אז זה משמעותי... ברור מן התגובות שלי שאיני חושב שזאת תהיה הצלחה. כמובן אני מדבר רק על החומרה כן?

ולא שחר, זה כמו מיק' שמייצרת כיום טאבלט ולא מוכרת אותו בסכום מינימאלי, הם לא יכולים לעשות את זה לשותפי חומרה שלהם כי שותפי החומרה לא יכולים לייצר הכנסה ממשהו אחר שאינו חומרה.

יש סיבה שאתה רואה דבר כזה מתרחש אך ורק עם גוגל והנקסוס. גוגל במצב שאין לאף חברה אחרת, שליטה כמעט ללא עוררין על שוק של מיליארדים על גבי מיליארדים של דולרים שנוצרים (כמעט) יש מאין... כלומר פרסום דרך אתר אינטרנט מסכן (כמובן שזה לא נגמר שם אבל אני מניח שYOU GET MY POINT) שאין בו כלום חוץ משורת חיפוש.

מייקרוסופט מוכרת את מערכת ההפעלה שלה ותלויה ברווחים מהמכירות הללו ולכן היא לא יכולה להוריד את מחיר החומרה, למול המתחרות שלה.
VALVE לא מוכרת דבר ליצרניות החומרה. שותפות החומרה של VALVE אינן חברות שיצרו איתה קשר וחתמו איתה על הסכמים לקנייה של מיליוני עותקים של מערכת ההפעלה שלהם. מדובר בחברות שרואות שיש שוק למוצר מסוים ומחליטות להוציא גירסא משלהן, בלי לתת לVALVE שקל, או לקבל מהם אישור על דבר (מעבר לתנאים הכרחיים בסיסיים, כדי להשתמש במושג steam machine, שגם אפשר פשוט לא להשתמש בו ולכתוב "מערכת הפעלה SteamOS&quot😉.

לכן VALVE לא מחויבים לאותם יצרנים. הם יכולים לקבוע את הטון במחירים ושאר החברות יצטרכו פשוט להתחרות בהם.