ת׳רד Valve הרשמי

לא הבנת אותי... ברור שבניגוד למיק' אין לוולוו התחייבות מול החברות. הנקודה שלי היא שוולוו יש לה מקור הכנסה אחר מחומרה. חברות חומרה אין להם. אם וולוו תחתוך אותם במחיר (כאשר חלקי מחשב הם חלקים שנמכרים במתח רווחים נמוך גם ככה) אז חברות חומרה צד ג' תנטוש את כל הנושא.

אבל זהו, אמרתי מה שהיה לי להגיד כבר לפני כמה וכמה הודעות. נחיה ונראה מה יצא מהמסע חומרה הזה של וולוו. אתם יודעים כבר מה אני צופה.

חברות חומרה צד ג' ינטשו את העניין, אם זה לא יצליח. אם זה יצליח, הן ייצרו בשמחה, כי זה יניב להם רווחים. גם אם הרווחים יהיו קטנים, יהיו רווחים. ככל שהם ימכרו יותר, הם ירוויחו יותר. זה שאתה חושב שיש מתח רווחים נמוך, זה אחלה, אבל אנחנו לא יודעים אם זה נכון ואנחנו לא יודעים אם זה נכון לחברות ענק שמייצרות מאות אלפי מחשבים בשנה מכל דגם.

למכור מוצר ב2 אחוז רווח זה גם רווח. אתה חושב שASUS או DELL או כל חברה אחרת תסתפק בזה? יש מינימום שאתה צריך להרוויח בשביל לא לסכן את עצמך עם תנודות של השוק (רבעון חלש וחנויות שכועסות עלייך כי יש להם מלאי שסתם יושב לדוגמא).

זה שיש מתח רווחים נמוך מאוד בחלקי מחשב הוא דבר ידוע בתעייה. לא חסרים כתבות בנושא ואתה יכול להיווכח על כך בעצמך.

זה ידוע לך. לא ראיתי אף אחד מעלה פה את העניין הזה.

כמו שאמרתי, אין לך מושג מה מתח הרווחים של DELL על חלקי המחשב שהם קונים בסיטונאות. אתה גם לא יודע מה יהיה מתח הרווחים של GTX 840 שימכר בתוך סטים משין בעוד שנתיים שלא רק תספק ביצועים טובים יותר מקונסולות הדור הבא באופן משמעותי, אלא גם תיהיה זולה מהן.

בלי לחשוב יותר מידי אתה יכול לראות את הנפילה של כל ענקיות המחשבים כגון HP וDELL וCOMPAQ וכו... מי שעוד קיים קיים בזכות הסקטורי העסקי. כולם מנסים להעביר את עיקר ההכנסות שלהם לכזאת שמגיע משירותים (תמיכה/תוכנה וכדומה) במקום מכירות חד פעמיות של חומרה.

קיצר סבבה. עוד שנה תראה שצדקתי.

הוא לא רק מחבר, לוחץ על כפתור וזהו. בדיוק מהסיבה שזה PC. אבל נמאס לי לנסות להסביר את עצמי. כמו שלאסקין אומר צריך לחכות לפרטים אמיתיים לגבי מערכת ההפעלה כי זאת הנקודה הכי חשובה בכל הדיון הזה.

המכשיר שלהם לא MID TOWER. המכשיר קטן מאוד והולך להיות חם מאוד. הדבר מצריך בדיקות מקיפות ושירות לקוחות רציני ועוד קשקושי אחריות מסביב וכו... אני ממש לא מבין למה אתה מביא לי חלקים שבנית למחשב מתי שגם הסברתי לך כמה פעמים איך זה לא קשור למחשב שמגיע מוכן ולמחיר שלו. גם לשחר ניסיתי להסביר ולהזכיר לו שכל ענקיות המחשבים בנפילה כבר כמה וכמה שנים כי העולם של הPC הנייח עבר לבניה עצמית ממזמן.

כמו שאמרתי אני מוכן לעשות התערבות. YOU GAME?

אני לא רואה "בעייה" בזה. זה בעייתי רק למי שאין סבלנות (=90 אחוז מהגיימרים)

ובקשר לכל הדיון שהולך פה - אני חייב להזכיר לכם את החשיפה של האקס-בוקס המקורי.
כשחשפו את המפרט שלו - כולם אמרו שזה פאקינג PC וזה התקבל מאוד, מאוד, מאוד לא טוב בקרב שחקני הקונסולה.
ואמנם הקונסולה לא הצליחה במיוחד, אבל הם הצליחו ליצור להם מותג חזק מאוד, שבדור האחרון מכר 80 מליון יחידות.

אז ברור, זה לא *בדיוק* מה שהסטים בוקס עושה, אבל התגובות הן אותן תגובות:
"זה לא מה שאני מכיר עד היום - אז אני לא אוהב את זה"
אני חושב שצריך לראות מה הם מתכננים... אולי גם להם יש HALO משלהם (הכוונה למשחק בלעדי מן הסתם, לא להיילו) או סיסטם סלר בצורה שאינה משחק בכלל, אולי יש להם דרך לעשות מנויים מיוחדים ולמכור חומרה יקרה מאוד במחיר שווה לכל גיימר...
תלמדו מהעבר ואל תזלזלו כשחברה עושה משהו שונה, במיוחד שזו חברה עם רזומה מדהים שעשתה מהפכה בתחום הגיימינג ואולי הסיבה לכך שאנחנו יכולים לרכוש משחקים אמיתיים בזול למחשב.

ומצד שני, נכון לעכשיו - זה לא בדיוק קונסולה, כמו שהPISTON XI לא בדיוק קונסולה. לא עד שנשמע עוד פרטים.
זאת אומרת - אם אני יכול להרכיב בעצמי מחשב חזק, להתקין עליו את הOS ולקנות את השלט, וזו תהיה 1 ל-1 (בדיוק) אותה חוויה - אז זה פשוט PC מותאם לסטים.
לעומת זאת - אם יחשפו בלעדיים, הבדלים בביצועים לעומת מחשב שפועל על אותה חומרה (באמצעות צ'יפ מיוחד שיהיה בקונסולה או התאמה של אחד המרכיבים למערכת ההפעלה וכד'), או כל פיצ'ר שלא נוכל לקבל אם נרכיב בעצמנו - זה כבר כן ייחשב קונסולה.

אז זה ההבדל בשבילך בין קונסולה לPC? זה שהחומרה תוכננה במיוחד ולא הורכבה ממה שקיים כבר? הרי הפס4 והONE גובלים בחלקים סטוק (האמת שהGPU של הפס4 נראה 7970M במדיוק פחות או יותר, GDDR זה GDDR וזה חלק סטוק לגמרי, הCPU שלו הוא גם סטוק. בעצם מדובר במשהו שהוא כבר ממש PC פחות או יותר מבחינת חלקים). אז רגע, מקבוק AIR זאת קונסולה? או שזה בעצם מחשב? ואם בגלל שגם הפס4 היא X86 וגם הONE אז האקר יצליח לקחת את המערכת הפעלה של הONE ויתקין אותה על פס4 והיא תרוץ בדיוק כמו ONE (לא שזה יקרה או אפשרי אבל סתם בתאוריה) אז זה פס4 או שזה ONE? החומרה לא רלוונטית בכלל. ומה היה קורה אם הONE היה בכלל רק מערכת הפעלה? תקנה איזה מחשב שאתה רוצה, תתקין עליו את המערכת של הONE ויש לך קונסולת אקסבוקס ONE, אז זה קונסולה או PC?

אני חושב שאנשים לא באמת מבינים שקונסולה זה חומרה + מערכת הפעלה פשוטה ונקיה שמיועדת לשימוש על הטלביזיה + שלט. זה הכל, זה קונסולה. אפשר להתפלסף לאלף כיוונים אבל בסופו של דבר זאת קונסולה אפילו אם החומרה בפנים היא PC לגמרי (היי, זה הפס4 והONE פשוט לא מרשים לך החליף אותה). אם תבנה PC ענקי ב7000$, תתקין עליו SOS ותחבר אותו לטלביזיה עם שלט זאת קונסולה, נקודה. זה ש-VALVE עושים פה שינוי תפיסה כי הם יוצרים קונסולה פתוחה לגמרי זה כבר משהו אחר.

סוויס, לא ברור לי על מה אתה רוצה להתערב בדיוק.

זאת בעיה, אלא אם כן אתה ואלב.. לחברה הזאת יש Free Pass על כל דבר.

עד שיאכזבו - כן 😃
ככה זה עובד, לא?

נדב:
לפי מה שאתה אומר - אם הPISTON XI מגיע עם ווינדוס 8 (=ממשחק די דומה לאקס-בוקס) - הוא גם קונסולה?
או אולי אם מותקן עליו פשוט סטים OS או רק סטים רגיל עם BIG PICTURE MODE - הוא גם פתאום קונסולה... הרי אתה יכול לבחור האם להשתמש בו כמחשב, או קונסולה. בדיוק כפי שאני עושה עם המחשב שלי כרגע. מפעיל ווינדוס, ואז מפעיל את סטים ונכנס לBIG PICTURE.
ואם לא, אז למה הPS3 הייתה קונסולה, אם יכולתי לעבור ללינוקס פתאום?
אני לא מבין בדיוק את "תנאי הקבלה" שלך לעולם הקונסולות...
אתה כותב: "חומרה + מערכת הפעלה פשוטה ונקיה שמיועדת לשימוש על הטלביזיה + שלט" אז בעצם מחשב + מערכת הפעלה של סטים (או ווינדוס 8 אם היא נוחה ופשוטה לך) + שלט כלשהו, לאו דווקא של סטים = קונסולה.
משמע - אני לא חייב לקנות את הקונסולה שלהם כדי שתהיה לי את הקונסולה שלהם. מה פתוח בה?

אני גם לא חושב שימכרו את המחשב עם ה760GTX ב500$, אני חושב שזה יהיה יותר בסביבה של ה650$. בנושא ה1000$, תהיה בטוח שמשהו ינסה אבל יהיו לך מחשבים עם 760GTX בבערך 650$. בנושא VALVE שתעשה גם חומרה, אין לי מה להתערב על זה כי אני לגמרי מסכים שVALVE בעצמה תתחיל למכור חומרה והיא תעשה את זה מהר מאוד.

לאסקין, הגדרה של קונסולה מול PC זאת הגדרה מטושטשת לגמרי, זה הרעיון. זאת בדיוק הסיבה השלט + סטימבוקס + סטימOS זאת קונסולה כי זה נופל בדיוק במקום של הקונסולות המודרניות פשוט עם יותר חופש.

נו אז אתה פתוח להתערבות? אתה אומר 650 דולר ל760 GTX ואני אומר 900-1000 דולר.
בשביל משהו שיקח קצת יותר זמן אפשר להתערב על כך שאם וולוו תחליט לשחרר חומרה במחיר נמוך (כי הם מחזירים עלויות ממכירת משחקים) כמו ששחר חושב, תוביל לבריחה של כל החברות צד ג'.

נ.ב
צריך לסייג את ההתערבות בזמן שה"קונסולה" הזאת תצא כי יתכן ועד אז מחירו של 760GTX ירד משמעותית ככה שצריך יותר לדבר על הPRICE BRACKET מאשר על הכרטיס עצמו.

אנחנו מדברים על כרטיס בטווח מחיר שלו, זה לא חייב להיות 760GTX. אם כל הנושא רק יצא בסוף שנה הבאה וזה יהיה בכלל 860GTX או אפילו כרטיס של ATI באותו מחיר אז סבבה, אנחנו מדברים על סדר גודל.

אז כן, אני חושב שיהיו SB ב650$ עם כרטיס מסך ב250$ (זה המחיר של ה760GTX) ואם חברות צד ג' לא יביאו את זה אז VALVE כן. ומצידי שכל חברות צד ג' יברחו, מעולם לא טענתי שדווקא הן יהיו חוד החנית בנושא הSB.

אז אני חושב שכל עוד אתה יכול לקנות כל PC וליצור חוויה כזו - אין לSTEAM BOX שום סיכוי. חייב להיות יתרון/ערך נוסף, משהו שלא יעבוד בכל מחשב, בין אם זה משחקים, שירות מיוחד, מבצעים על כל משחק רק לבעלי סטים בוקס, שיטת מנויים... משהו!
כרגע, כמו שאמרתי - יש לי שלט, יש לי מחשב בסלון, ויש לי BIG PICTURE. אז יש לי סטים בוקס. מינוס מערכת ההפעלה, כי היא עוד לא יצאה, וכשתצא אוכל להתקין גם אותה.
אם הם רק מתכננים להוציא מחשבים חזקים עם "SEAL OF APPROVAL" של סטים - זה נדון לכשלון, לדעתי. אבל זה וואלב, אז כנראה שיש להם משהו מתחת לשרוול... חייב להיות! 😃

להתערב שלא תקבל ב500 דולר 760 GTX. אם אתה רוצה אפשר גם להתערב על כך שכל נושא החומרה תהיה פלופ רציני ובנוסף אם וואלוו תחליט לייצר בעצמה "קונסולה" ולשבור את השוק אז כל החברות צד ג' ינטשו את הפרוייקט.

בעצם יודע מה אני אלך רחוק יותר. אני אומר שהקונפיגורציה שבנית לך ב500 דולר תעלה 900-1000 דולר.

אין יתרון לנו כי אנחנו גיימרים של PC. המטרה של הSB עם SOS והשלט החדש יחד זה לספק חווית קונסולה לאדם שמפחד מPC. בשביל שחקן 360, לקנות קופסה שכוללת "קונסולה" (שזה בעצם PC בפנים אבל לא אכפת לו), שלט ומערכת הפעלה שנראת לו בדיוק כמו סוג של 360 או פס3 זה מאוד ידידותי וזה הקהל שהם מנסים לקנות כאן. אם VALVE יעשו מה שצריך עם הSB וזה אומר שאדם מחבר את "הקונסולה" החדשה שלו לטלביזיה, שולף את השלט, עושה תהליך SETUP קצרצר עם WIZARD וישר נמצא בBIG PICTURE בדיוק כמו בקונסולה אז הSB השיגה את המטרה שלה, לקנסל את הPC לרמה שהיא פשוטה כמו 360 או פס3.

אבל נניח שהמחשב הזה לא יספיק להריץ משחקי קונסולה עוד שלוש שנים, אולי, יכול להיות. אבל דבר אחד בטוח, כדי להשיג ביצועים מקבילים בשיגור של ה360 היית צריך מחשב של 8000 שקל, לא של 3000. אם בסוף 2005 היית קונה מחשב ב3000 כבר באותו יום הוא לא היה מריץ כלום וה360/פס3 היו מוחצות אותו לגמרי מה שיום ממש לא קורה.

קונסולות וPC בתהליך מיזוג כבר תקופה
למעשה שחושבים על ההתחלה של הקונסולות ,היו הרבה קונסולות שאפשר היה לאפוך אותם למחשב עם ציוד עיקפי
והיו מחשבים שהגיעו עם תמיכה במשחקי קונסולות

כמובן שמחשבים יתפתחו ואפכו ליקרים ומורכבים יותר ,זה יתנתק ,לפחות בקונסולות המניסטרים
בדור החולף קונסולות חזרו לעשות חלק מישומי המחשב
ומהצד השני יצא רישמית הגימפאד 360 לPC עם תמיכה בהרבה משחקים ,ויצא HDMI לPC
והמון משחקים יוצאים גם וגם

מחזק את דרקו בעניין
עם כבר יש בעיה לסטים בוקס ,אני בכלל בכלל לא חושב שהבעיה הגדולה מחברות פיתוח צד שלישי

חברות פיתוח צד שלישי מאוד אוהבות את ההפצה הדיגיטלית ,כי זה חוסך להם הרבה מאוד כאב ראש
עם מדיה פיזית
וזה מצמצם את היד שניה
וזה נותן להם למכור DLC ביותר קלות ,כי הלקוח כבר קנה את המשחק מהשרות ,וכמובן הוא יתחבר לרשת -מה שהרבה משתמשי 360\PS3\WIIU לא עושים
(כניראה עשרות אחוזים לא מחברים את הקונסולות לרשת )

הבעיה שאני כן רואה -זה מחנויות שמוכרות גם משחקים -לא רואה למה להם לדחוף את זה ?
מלא קונסולה כמו האויה -שלא מתאימה לגימר רציני ,אז החנויות בונות על זה שללקוחות ימאס מהר
אבל סטים בוקס -זה כבר מתחרה מאוד מאוד רצינית
לקוח יכול לקנות פעם אחת -ולא לחזור לחנות יותר
ופה וולב צריכה למצוא פיתרון ,שיעודד חנויות למכור את הקונסולה הזאת

MS יתקפלה עם הXBO -ותאפשר יד שניה בדיסקים ,ככה שחנויות לא ידפקו את הXBO בכוונה ,סטים לאומת זאת הרוב דיגיטלי

הSteam Controller בפעולה, בפורטל 2, סיליוויזציה 5, קאונטר סטרייק, פייפרס פליז:
http://www.youtube.com/watch?v=eeAjkbNq4xI

נראה שזה פשוט עובד ועובד נהדר.

youtube

נראה שזה זורם, עובד חלק ומגיב יחסית מהר.
אותי מעניין מה עושים במצבים שדורשים יותר פעולות (וכפתורים) - כי בדמו הוא משתמש רק ב׳סטיקים׳, בבאמפרים מאחורה ופעם בכפתור בפינה השמאלית תחתונה. זה יכול להיות פיצ׳ר מוכר עבורי (ואם יהיה אפשר לשחק במשחקים כמו דותא - בכלל).

youtube

אמרתי גם בעבר (לפני שראינו את השלט) וגם עכשיו שזה שלט לfps. אין סיכוי שמישהו ישחק ככה משחק אסטרטגיה וזה לא משנה אם זה משחק בזמן אמת או בתורות כי הפונטים והגודל הכללי של התפריטים פשוט לא מתאימים למשחק במרחק של שתי מטר מהמסך ואין את כל העשרות מאקרואים שיש לך עם מקלדת בשביל המשחקים בזמן אמת.

אני חושב שעד שהשלט הזה לא יישב לי ביד לשעה, אני לא אוכל לתת דעה רצינית לגביו. לא מספיק לי מה שואלב אומרים לגביו.. מצטער שאני לא עפר לרגלי החברה הזאת כמו הרבה אנשים אחרים כאן. יש לו פוטנציאל מאוד מאוד מעניין, אבל כמו שאומרים, נחיה ונראה..

בנוגע לSteamOS - כל עוד ואלב וEA לא יסתדרו, אין לזה שום סיכוי להפוך ל''תחליף רציני לקונסולה''. עם כל הכבוד לואלב - EA מוציאה הרבה יותר משחקים בשנה, שגם מקבלים ציונים לא רעים, וגם זוכים בלא מעט פרסים - כלומר משחקים מבוקשים.

בסטים קונטרולר, כשאתה עם האצבעות על ה"סטיקים" יש לך גישה ל2 כפתורים יותר מאשר השלטים הסטנדרטים כך שלמה שזאת תהיה בעיה?

נראה לי די ברור שהכוונה שלו היא בהקשר למשחקים שמותאמים למחשב וכתוצאה מזה מותאמים למקלדת.