VOXELIM

מסיבת E3 של סוני - 2015

נוצר ע"י DrKeo·16 ביוני 2015

326 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#300

8K הוא "הדרך", כי זה מאוד, מאוד, מאוד קרוב למה שהעין האנושית רואה. 4K זה בערך חצי. לכן אני חושב ומעריך שזה הHOLY GRAIL של הרזולוציות, ובגלל זה אני מעריך שה4K היא טכנולוגיית מעבר.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#301

נו באמת לאסקין... אין דבר כזה "מה שהעין רואה". הכל תלוי במרחק שאתה מעצם כלשהו. האם תהנה מטלוויזיה 80 אינץ 8K במרחק של חצי מטר? כן. האם זה קשור לעולם האמיתי? לא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#303

סוויס צודק, אין כזה דבר "העין האנושית רואה". במרחק 30 ס"מ תראה יופי 8K, במרחק 30 מטר מספיק לך מסך 0.001K. יש נוסחאות של מרחק לרזולוציה לגודל מסך, בעולם ה4K הן די קיצוניות. בעולם ה8K, ואו כמה הן קיצוניות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#304
ציטוט מאת "Laskin"

AGREE TO DISAGREE! זה כ"כ מטופש לנהל ויכוח כ"כ ארוך על מה שיהיה עוד 5 שנים 😃

בכל אופן - הוכרזה בינתיים גירסת 1TB של הPS4:
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/22/new-1tb-ps4-ultimate-player-edition-launches-next-month/

אולי זה סימן לירידת מחיר קרבה? למרות שיותר סביר שהם יסתפקו בזה שיש פי שניים מקום.
השינוי הכי חשוב, זה כמובן שנפתרו מהחלק המבריק המעצבן, שתמיד תופס smudges.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#305

הנה דוגמה לנוסחה שכזאת למשל, מרחק מהטלביזיה ביחס לרזולוציה ביחס לגודל הטלביזיה. אם נסתכל על המקרה הכי קיצוני למשל, 120" רק במרחק קטן מ2.4 מטרים רואים הבדל בין 4K למשהו גדול יותר. כלומר לסלון נורמאלי שיתקין טלביזיה 120", הוא לא יכול לעולם לראות הבדל בין 4K ל8K. מדובר בפאקינג 120" ממרחק 3 מטרים ולא רואים הבדל, זה פסיכי. לא הגיוני להתקין במרחק 3 מטרים משהו גדול יותר, אני חושב שזה כבר יצא לך מהשדה ראיה או משהו 😃

http://cdn.referencehometheater.com/wp-content/uploads/2013/03/Ideal-Distances-Chart.jpg?dfb8f9

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#306

אז אנחנו מגיעים לנקודה הזאת של diminishing returns ברזולוציות?
מעניין מה יהיה המספר הבא שידחפו, כדי לשווק טלויזיות חדשות. זה בטח לא יהיה 3D - זה כבל כשל. אולי הקטע של טלויזיות קמורות יתפוס?

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
#307
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אולי זה סימן לירידת מחיר קרבה? למרות שיותר סביר שהם יסתפקו בזה שיש פי שניים מקום.
השינוי הכי חשוב, זה כמובן שנפתרו מהחלק המבריק המעצבן, שתמיד תופס smudges.


אבל אני אוהב את החלק המבריק המעצבן 🙁

זה כל הקטע של הלוק האלגנטי של המכשיר, עכשיו הוא סתם טוסטר שחור.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#308
ציטוט מאת "bling"


אבל אני אוהב את החלק המבריק המעצבן 🙁

זה כל הקטע של הלוק האלגנטי של המכשיר, עכשיו הוא סתם טוסטר שחור.

אני לא סובל את זה, בשום מוצר. זה פשע נגד האנושות, זה מה שזה!!!

הילד הוא כנראה רוב האנשים שצפו במסיבה של סוני:
http://art.penny-arcade.com/photos/i-MhCLV9s/0/1050x10000/i-MhCLV9s-1050x10000.jpg

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#309

אתה מגיע לנקודה שהסלון שלך לא יכול להכיל יותר גודל וכשהוא לא יכול להכיל גודל אין לך מה לעשות יותר. אין מה לעשות, סלון עם טלביזיה במרחק 3.5 מטרים יכל לקבל לפני 10 שנים 32", יכול לקבל היום 60" ואולי אם באמת הבעלים פסיכים יוכל לקבל 120". אבל זה באמת הגבול הכי עליון, זה כבר טלביזיה בגובה איזה 2 מטרים ורוב התקרות בארץ הן 3 מטרים מהרצפה פחות או יותר. ברגע שהטלביזיות לא יגדלו יותר אין מה לחפש ברזולוציות גבוהות יותר. יש סלונים ממש ממש גדולים ששם 8K יהיה הגבול העליון, יש סלונים נורמאלים ששם זה יהיה 4K. כך או כך נגיע לגבול בסוף. אולי ההתפתחות תקח כיוון אחר, מי יודע, אבל הקונספט של סתם להגדיל טלביזיות ימות בסופו של דבר.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#310

חשבתי גודל הטלווזיה לא יגיע למקסימום לפני שהVR יהיה הסטנדרט של הצפייה (גם של הטלווזיה הרגילה)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#311

טלביזיה אני רואה עם חברים או אשתי, מאוחר יותר כנראה גם עם הילדים. אני לא רואה איך VR מחליף טלביזיה, גג נותן חוויה מעניינת כשאתה לבד. אבל גם VR, יש לו מרחק קבוע מהעיניים כך שגם לו יש רזולוצית גג בסופו של דבר. אני לא יודע מה היא אבל אפילו היום לא הכריזו על משקפיים שהם 4K כש4K קיים כבר כמה שנים בשוק ואפילו מגיע לסלולרי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#312

אוקולוס התייחסו לזה בעבר, ואמרו שהם כבר מתכננים קסדת 4K

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#313
ציטוט מאת "Laskin"

אוקולוס התייחסו לזה בעבר, ואמרו שהם כבר מתכננים קסדת 4K


כן, כמו שנוכחית שלהם היא "1080P". יש להם עוד דרך ארוכה ללכת כי כרגע כל עין מקבלת קצת יותר מחצי מ1080P.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#314

איזה mainstream appeal יש בדיוק לקסדה עם 4K לכל עין! צריך מחשב מפלצת גם עוד 20 שנה. אני מניח שאוקולוס תשקיע משאבים ביצירת קסדה שלא צריכה מחשב לפני שהם מתעניינים בקונפיגרציה סופר נישתית כזאת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#315
ציטוט מאת "DrKeo"


כן, כמו שנוכחית שלהם היא "1080P". יש להם עוד דרך ארוכה ללכת כי כרגע כל עין מקבלת קצת יותר מחצי מ1080P.

מתאר לעצמי שכן, בטח ישדר 2K+ לכל עין, אבל זה עדיין מצריך מחשב שיוכל להפעיל 4K ב-90 פריימים נגיד ^_^
בכל אופן, הם התקדמו הרבה מאוד מאז הDEV KIT הראשון, אני לא חושב שזה יהיה בלתי אפשרי כבר בתוך שנתיים מהיום, אבל מן הסתם זה יהיה מיועד יותר לסרטוני היוטיוב שיצולמו עם המצלמות העתידיות של GO PRO שנועדו לצלם ב360 מעלות.

סוויס, עוד 20 שנה? לא הגזמנו? 😃 עוד 20 שנה הפלאפון שלך יריץ 20K לכל עין 😉

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#316

הגזמתי לגמרי 😃 עומד מאחורי 10 שנים מהיום 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#317

לפחות עוד 10 שנים למחשב שמריץ 4K לכל עין,ובקצב פריימים ראוי לשמו.

בכל מקרה לאסקין, ההגדרה שלך לVR "חובה" היא פלואידית מדי. יהיה סט בכל קופסא או לא? בלי להתפלפל. אני אומר שלא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#318

אני חושב שזה יותר 6-7 שנים, תלוי למה אתה קורא מחשב, כזה עם כרטיס של 200$ או כזה עם כרטיס של 700?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#319

שוק בינוני גבוה, בכרטיסים של נגיד עד 400-450$. משער שעוד איזה 5-6 שנים sli של טיטאן zb (מציע את זה כשם קוד 😉 ), יוכל אולי להריץ משהו קרוב. אז עוד איזה שנתיים שלוש אח"כ לכרטיס במחיר נורמלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#320

אני חושב שהדור כרטיסים של 2017 הולך להריץ 4K אחלה בטווח ההגיוני שאתה מדבר עליו. השאלה היא כמה שנים יקח לעלות מ4K ליותר מזה. אישית, אני חושב שנתקע על 4K המון שנים כך או כך, אפילו אם הביצועים יאפשרו.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#321

4k לעין! לא למסך...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#322
ציטוט מאת "Klayman"

4k לעין! לא למסך...


בגלל זה דברתי על "יותר מזה". למרות ש4K לעין זה חצי מ8K אז זאת לא קטסטרופה מטורפת כמו 8K אבל זה כן מאוד קשה.

אולי נכוון נמוך יותר בנתיים? 1080P לכל עין?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#323

שאל את לאסקין 😉.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#324

4k לכל עין וב90 fps או כמה שלא צריך וגם נעול לחלוטין? במחיר נקרא לו מיינסטרים של קור גיימינג עוד עשר שנים? אני בספק רב.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#325
ציטוט מאת "DrKeo"

לצערנו התפתחות טכנולוגית היא די צפויה מבחינת כוח ואם היא כבר מפתיעה זה לרעה. להזכיר לך שמקסוואל למשל היה צריך להיות בתחילת 2014 ב16NM ובסוף הוא יצא בספטמבר 14' ב22NM?


דווקא 28NM, אפילו ל22NM נוידיה וAMD לא הצליחו לרדת עדיין.
מצד אחד זה מרשים לחשוב איזו תוספת ביצועים מטורפת הצליחו להוציא שתי החברות מתהליך בשל של 28NM וללא שינוי בגודל, אבל מצד שני זה מעלה כמה סימני שאלה לגבי היכולת של ייצור רכיבי גרפיקה High End על גודל קטן יותר בלי שהנזק גדול מהתועלת.

ציטוט מאת "bling"

מה!? מה יכול להיות מתוסרט בהרס, הרס זה הרס, הם יורים עליך והכל מתפרק, שקי חול מתחוררים ויוצא חול מהחור וכו' יש שם תשומת לב מדהימה לפרטים.
ברור שעכשיו זה לא המשחק הזה שכולו מבוסס על הרס (גרילה) אבל הוא מציג הרס ברמת פירוט מדהימה.

ההשוואה היא לא לגרליה כמובן והכוונה שלי לגבי ה"מתוסרט" היא לדמו עצמו, שנוצר בצורה כזו שתחווה מקסימום מההרס הקוסמטי לתוך פרצוף שלך.
אבל אם תנסה אחר כך לשחק במשחק אולי תגלה שבזה זה מסתכם: שקי החול יתפנצרו באותה צורה, והשבבים יעופו באותה צורה, והקרש ישבר באותה צורה - וכנראה שהרבה דברים אחרים שתנסה לפגוע בהם לא בהכרח יעבדו.
נדמה לי שישבתי פעם עם חנן שהתלהב מההתחלה של גירס 2 בבית החולים שבנויה בצורה מופלאה (עמודים שמתפרקים בדיוק במקום שאליו אתה והאויבים צפויים להגיע וכדומה) וגורמת לך לחשוב על רמת הפירוט המופלאה של הנזק והדברים הקטנים בסביבה, אבל כשאתה מנסה לירות קצת מעבר לאשליה הראשונית אתה מגלה שזה כל מה שמציעים לך.

פה כמובן מדובר בדור חדש שמציג רמת פירוט יותר גבוהה, רק שאת כל זה ראיתי מבחינתי בדמואים ישנים יותר כמו נניח של The Division. אני כמובן תופס מהצוות של נוטי דוג יותר מיוביסופט שאכן יספקו את הסחורה, אבל אנימציית הדלת שנסגרת בThe Division והחלון של הרכב שמתנפץ לפי הכדורים שפוגעים בו לפני שנתיים היתה משהו להתלהב ממנו בזכות הירידה לפרטים - ופה לא ראיתי משהו שמעבר לזה, ובטח לא משהו שהייתי מצפה לראות מסטודיו מוביל כמו נוטי דוג שתמיד הרים את הרף.

אני מקווה שלפחות עכשיו כשאתם רואים את התגובות של העיתונאים שמדווחים על הדמו הסגור וכמה הוא נראה הרבה יותר מרשים אתם מבינים סוף סוף למה שהתכוונתי אליו מלכתחילה: אלו בדיוק התגובות שהייתי מצפה לראות מלכתחילה מהדגמה ראשונה של משחק חדש של נוטי דוג.