ציונים מעולים! מיאזאקי מנייה בטוחה, למרות שהוא נשאר באופן יחסי באזור נוחות מסויים אי אפשר להתווכח שמבחינת רקורד הוא בשורה הראשונה של המפתחים בשנים האחרונות.
נושא ההתערבויות הרשמי
נוצר ע"י DrKeo·27 באוגוסט 2015
StickSageנשאר באזור הנוחות שלו זה יחסי.. עם דימון סולס הוא די המציא תת זאנר חדש וזו לא הגזמה להגיד שהוא אחראי לטרנד לא קטן בעולם הגיימינג מאז.
אבל זה לא באמת היה משחק גמור, הבכירים של סוני ממש לא האמינו בו והוא יצא הרבה לפני שבאמת סיימו אותו ובמצב טכני לא טוב גם ביחס לFS ובלי הייפ כמעט בכלל.
אפשר להגיד שדארק סולס זה המקום שבו הוא באמת התחיל והמשחק הראשון שבו החזון שלו והתת זאנר שהוא יצר באמת הושלמו.
וחוץ מזה יש לו את BB (שזה סבבה, סטינג שונה לגמרי אבל כן סך הכל משחק סולס. אז שני משחקים ב'אזור הנוחות') ועכשיו את סאקירו שהפך לגמרי למשחק אקשן בלי אלמנטים של rpg (אין רמות, יש רק נשק אחד קבוע וורסטילי לכל המשחק, פותחים קומבואים כשמתקדמים ולא כוח..), הכניס תנועה שונה לגמרי עם טיפוס וקפיצות, דגש רציני מאוד נכנס להתגנבות לפי הביקורות.. בקיצור לא הייתי אומר שהוא נשאר באזור הנוחות יותר מאשר במאים גדולים אחרים.
*הצוות השני של FS אמנם עשה בינתיים גם את DS 2 שבו למיאזאקי לא היה בכלל תפקיד בפועל מלבד ייעוץ והכוונה (ואגב, באופן משעשע מכל חמשת המשחקים זה עומד על הממוצע הגבוה ביותר, למרות שמצד רוב מוחלט בקהילת הסולס וגם בעיניי הוא הפחות מוצלח) ואת DS 3, שבו מיאזאקי לכאורה נכנס בשנה האחרונה של הפיתוח להיות הבמאי בפועל כדי לעזור עם בעיות שהתעוררו (ואני לא יודע עד כמה זה לא סתם מהלך שיווקי כדי שהשם שלו יהיה חתום שם, אחרי האכזבה של הקהילה מDS2), אבל לא הייתי מחשיב אותם.
LaskinElderנראה לי שאקנה אותו בהקדם... אבל עוד לא היה לי זמן לסיים את DMC, לא שיחקתי בו מאז הסופ״ש שעבר ):
מיד אחר כך אני מתכנן לרכוש אותו, אני מקווה שאצליח להסתדר, זה הFS הראשון שלי, לפחות בז׳אנר הזה. בטח ייקח לי הרבה זמן להכנס אליו, הבנתי שיש ״עונשים״ אם מתים הרבה. שיהיה לי בהצלחה.
StickSageאומרים שהוא מאוד מאתגר, אבל בצורה שונה.
הוא יותר קל ברמה הבסיסית של הדברים, אבל בגלל שפה אין לך stats בכלל אז אתה גם לא יכול לעשות גריינדינג על אזור מסוים ופשוט להתחזק מספרית וככה להתקדם.
מצד שני יש פה המון אלמנטים של התגנבות. כמובן שעדיין לא שיחקתי אבל נראה לי שזה כבר נותן אופציה לנקות חלק מהאזורים פשוט בסבלנות ובשיטתיות ולא בהכרח בקרבות קשים שדורשים סקיל גבוה והבנה עמוקה של מערכת הקרב.
אומרים שהוא קשה לא פחות מסולס, אולי אפילו יותר. לגבי RPG או לא - יש בו skills tree שמאפשר בילדים שונים - כך שמבחינתי הוא בהחלט נחשב RPG.
StickSageאומרים שהוא קשה לא פחות מסולס, אולי אפילו יותר. לגבי RPG או לא - יש בו skills tree שמאפשר בילדים שונים - כך שמבחינתי הוא בהחלט נחשב RPG.
לא קראתי את כל הביקורות אבל אלו שכן דווקא טענו שהוא מעט קל יותר בהסתכלות כוללת. בכל מקרה אנסה אותו מחר ואדע להגיד בצורה ברורה יותר.
בקשר להיותו rpg.. באותה מידה בערך גם dmc 5 הוא rpg אני מניח. כלומר אני לא בטוח, כי עדיין לא שיחקתי, אבל הכוונה שלי הייתה שכבר אין stats ואתה לא יכול להתחזק 'על יבש'.
אין stats, אבל יש עץ יכולות במקום. ועדיין מקבלים XP מאויבים שמשמש לפתיחת העץ. מהותית, לא רואה הרבה הבדל, פשוט צורות שונות של פיתוח דמות.
StickSageכן, בסדר גמור. לי זה נשמע כמו מה שקורה בכל משחק האק&סלאש כמו dmc, היית אומר שהם rpg?
בכל מקרה זה לא באמת משנה כי זה סתם עניין סמנטי, לזה התכוונתי.
LaskinElderבקשר לרמת הקושי - זכור לי עוד מהרשמים שאומרים שאויבים פשוטים הם קלים יותר מהפשוטים ברוב סולס, אבל הבוסים והמיני-בוסים זה רמה אחרת לגמרי.
המבקר של ign באמת אמר שהוא טיפה יותר קל מסולס. מצד שני קראתי גם רשמים של שחקנים עם ניסיון במשחקים קודמים שהשיגו עותק מוקדם ושיחקו כמה שעות בסקירו וכולם בערך אמרו שזה המשחק הכי קשה של FromSoftware. אולי זה נכון אובייקטיבית עבורם, אולי לא ופשוט בגלל שהמערכת קרב במשחק הזה שונה מהותית אז כל הניסיון שהם צברו במשחקים הקודמים לא ממש משחק כאן תפקיד ואז יש את התחושה הזאת של המשחק סולס הראשון שלך, לפחות מבחינת המערכת קרב, שזה די מגניב האמת. כמובן שההתגנבות, הgrappling hook וכל הוייב היפני זה לגמרי Tenchu (וזה הגיוני בהתחשב בזה שהם התחילו לפתח אותו כמשחק Tenchu ) אבל מבחינת מערכת קרב שמעתי השוואות לנינג'ה גיידן דווקא, שידוע באמת כמשחק מאוד קשה.
צריך לראות בדיוק מה היכולות שאתה פותח בעץ וכמה זה משפיע על איך הדמות שלך משחקת, אבל ממה שקראתי זה נשמע לי יותר כמו משחק אקשן-הרפתקאות. אתה נעול לנשק אחד כל המשחק, הצורת משחק הבסיסית לא משתנה ואתה תמיד תשחק אותה דמות. הגיוון בגיימפלי מגיע מהכלים שהוא מחבר לזרוע התותבת שלו אבל ממה שאני מבין זה יותר כמו למצוא את הנקודת תורפה של האויב שלך ולהשתמש בכלי הנכון נגדו בשביל אולי להפוך את הקרב לקל יותר (בהנחה שאתה בכלל מוצא את הכלים האלה בחקירה שלך בעולם) אבל אלה עזרים, תוספות אופציונליות, בעיקרון אתה תמיד תשחק שינובי עם חרב קטאנה ועם זה אתה צריך ללמוד לנצח. בסולס מעבר לזה שאתה לא משחק דמות קבועה, אתה גם יכול לבנות אותה באיזה צורה שאתה רוצה - דמות עם גלגול איטי ושיריון כבד או דמות מהירה ושריון קל. נשק כבד בשתי ידיים, נשקים מהירים כמו פגיונות, אביר קלאסי עם מגן וחרב או חנית ארוכה, קוסמים מבתי ספר שונים וכל הקומבינות שבין לבין. יש אפילו משוגעים שבנו את הדמות שלהם סביב חץ וקשת. בסקירו אתה חייב לדעת לעשות parry, בסולס זה היה רק עוד אופציה.. כלומר בגדול אתה די מחוייב פה לסגנון משחק אחד. ככה שגם אם יש אלמנטים של RPG בסקירו - כמו בערך כל משחק שני שיוצא היום, כולל פיפא ומשחקי מירוצים - עדיין אפשר לדעתי לעשות הבחנה בינו לבין סולס שהוא כנראה יותר משחק תפקידים.
אני אישית מקווה שהמשחק הזה לא יחוויר לצד Nioh, מהבחינה הזו שהוא אחד המשחקי סולס עם המערכת קרב הכי מורכבת שראיתי (ואישית הוא נראה לי יותר כיפי מסידרת סולס שנראת לי מגושמת ואיטית עם מערכת קרב פחות מורכבת, למרות שהבנתי שהעיצוב שלבים שמה טוב יותר). זה קצת מאכזב אותי לקרוא פה שהוא לא הולך על המגוון של הציוד או של האפשרות ללכת על בילד של שיריון כבד או קל, ובנוסף שלא הולכת להיות בו מערכת stats, ויותר יסתמך על אלמנטיים rpg של יכולות מיוחדות. אבל אולי באמת nioh זה מקרה מיוחד של משחק סולס שלא מבייש משחק rpg מבחינת המורכבות של המכניקות שלו והשפע. מה שכן חיובי שראיתי בסקירו מכמה קטעי גיימפלי שראיתי, הוא זה שיש בו אייטמים שאתה יכול לעשות להם קיצור דרך למקש בשלט, בדומה לנייהו שיש לך פצצות, צנצנת שעושה נזק סטמינה, מסכה שיורקת אש וחו, מחוץ בנוסף לקמעות מזל של היכולות המיוחדות שלך. אם יהיה בסקירו מהלכי קומבו בסטייל של dmc 5 כמו שיש בניהו (טוב אולי פה זה לא נראה הכי באותו סיגנון של dmc 5) זה יהיה מבורך גם כן מאוד. בכול מקרה העלילה של סקירו בטח תהיה יותר מעניינת מnioh שהתבסס פחות על 'עלילה', ויותר על ההיסטוריה של איך שהתגלמה ביפן, ובקיצור היסטורי יותר, עם אלמנטים של פנטזיה ועוד קצת דמויות שקשורות לזה. בנוסף אני דיי מחבב את התנועתיות המהירה של הדמויות של סקירו וניהו, ונחמד לראות שסקירו לקח את הכיוון הזה, שהוא נראה כמו משחק דרק סולס על סטרואידים.
StickSageכן, ניהו הוא דארק סולס עם מערכת הקרב הכי טובה בפער. בכלל, לניהו יש מערכת קרב מצוינת שהיא אחת הטובות ביותר בזאנר לדעתי.
אבל בכל הקשור לעיצוב שלבים, עיצוב עולם, וגם עיצוב אויבים ובוסים, הוא נמצא שנות אור מאחורי דארק סולס ובלאדבורן.
לכן לדעתי בסופו של דבר הם משחקים שלמים וטובים ממנו, אבל אם ניהו 2 יקפוץ מדרגה בכל הנקודות החלשות שלו - אין ספק שזה משחק שעשוי להשאיר את סדרת סולס מאחור.
בזמן ששיחקתי במשחק אכן רצה לי המחשבה בראש כמה פעמים שהעיצוב שלבים לא הכי טוב שבעולם, וראיתי מבקר אחד שגם ציין זאת. אבל אני חושב שההבדל אצלי לבינך, הוא שאני אמרתי ''נו טוב אז המשחק לא הכי מלוטש מכול הפינות מבחינת העיצוב שלבים, אז הוא טיפה בצורה זניחה פחות טוב''. בעוד שאצלך זה יותר יום הדין, ארמגדון של אסטרואידים שנפלו מהשמיים על המשחק הזה. אני חושב שאני יכול לשים את האצבע על הבעיה של העיצוב שלבים ומה שהפריע לי, אני חושב שהמיקומים של המקשדשים במשחק (הcheckpoints), והקיצורי דרך שאתה מפלס במפה אליהם בהמשך, הם מוצבים בצורה כזאת שהמבנה של המפה הוא עגול ביחס גדול מאוד. זאת אומרת היחס של המפות האנכי - אופקי בשלבים הוא נמוך, מה שיוצר את ההרגשה של חוסר התקדמות ובלבול בכיוונים ובסה''כ מראה פחות טוב לשלבים. לא הרגשתי אישית שזה יום הדין בגלל זה מה אני יכול להגיד.
ובנוגע לבוסים והאויבים חשבתי שהם בסדר, אולי כדי שתפרט קצת??? מבחינת האויבים וויזואלית הם קצת לא הכי ניבדלים מאחד השני הייתי אומר אבל לא משמעותי.
StickSageטוב לא צריך להגזים, ארמגדון של אסטרואידים שנפלו מהשמיים 😃. סך הכל מדובר במשחק שסיימתי ומאוד מאוד אהבתי, אפילו אחד הפייבורוטים שלי מכל הדור הזה.
לא עשיתי כמוך ניתוח מפורט של השלבים כדי להגיע לאיזו מסקנה, אני מדבר מתחושה שהייתה לי במהלך המשחק. השלבים הם קודם כל נפרדים ולא בנויים בצורה יותר שלמה עם אזורים שלמים שמתחברים אחד לשני גם מספר שעות בתוך המשחק. וכן, זה בעיניי משמעותי רק כי זה אלמנט שאני מאוד נהנה ממנו במשחקי סולס.
בקשר לאויבים, בניהו יש פשוט כמות קטנה מזה בהרבה. חלק מהייחוד של האזורים במשחקי סולס זה שהרבה פעמים יש אויבים ספציפיים שנמצאים רק במקומות מסוימים, והגיוון הוא משמעותית גדול יותר. יש אויבים שמעודדים משחק אגרסיבי, כאלו של משחק הגנתי, פרי, התחמקויות.. בניהו הרגשתי שבסופו של דבר הייתי צריך להתמקצע בצורת לחימה אחת והיא החזיקה תמיד. הרבה מהאויבים חוזרים על עצמם בכל שלב.
אבל סך הכל זה משחק מצוין. אני מעדיף כרגע את משחקי סולס כמשחקים שלמים יותר עם חוויה שונה ומגוונת יותר לאורך הזמן איתם, אבל בכל הקשור למערכת קרב ניהו נמצא משמעותית מקדימה.
אני לא יודע עד כמה המהשמעות של השלבים רציפים באה לידי ביטוי בדרק סולס (לא שיחקתי בהם אבל ראיתי סרטונים וקראתי ביקורות), ויכול להיות שיש לה. אבל בניהו ברגע שאתה עובר שלב מסוים, הוא די מאבד את המשמעות שלו, כי אין בו אלמנטים של מטרוידוניה עם תוכן/חפצים נוספים נחבאים שאפשר לגשת אליהם מאוחר יותר. אם החשיבה שלך ביתרון של זה היא יותר שההרגשה יותר טבעית בעולם, אז במקרה הזה יש לי להגיד שישנם הרבה משחקים שהעולם שלהם לא רצוף ולא מועלים עליהם ביקורת שזה גורע מהם.
בנוגע לאויבים בניהו, המגוון של האויבים הוא לא ענקי הייתי אומר, אבל הוא מספק (מבחינב וויזואלית אולי לא הכי ממש). אני חושב שלאויבים במיוחד לבני אדם וה revenants גם אם הם רובם נראים דומה, עדיין יש להם מגוון של אייטמים ויכולות שונות, כך שזה גורם להם להרגיש קצת שונה. למרות שמבחינת טכניקת קרב של התחמקות/תקיפה היא לא הכי משתנה בעולם איתם בניגוד לאויבים שהם מפלצות.
בנוגע להתמקצעות בטכניקת קרב אחת שאתה יכול לעשות איתה brute force דרך המשחק אני מאוד חולק עלייך. לשם דוגמה ישנם אויבים שאני מוצא פגיעים יותר בסטמינה שלהם וישנם קסמים, מהליכי קומבו שנועדו להוריד את הסטמינה, ולהפוכין גם אויבים שמצאתי שמאוד כדאי להגדיל את הסטמינה שלך נגדם עם אייטם, וקמעות מזל שכדי לעשות parry נגדם לא מעט. ישנם אויבים נגיד שמצאתי שהם מאוד פגיעים לאייטם ספציפי כמו פצצת האיוורון (שגורם להם לתקוף על עיוור ולא להתמקד בך) שמשביט אותם בעיקרון לכמה שניות. וכמובן כאלה שפגיעים באופן טבעי לפי הסוג של האלמנט שהם מיים, אדמה, חשמל, אש, רוח שהם פגיעים לחלופין בהתאם להתקפות חרב וקמעות מזל שמוסיפים את האלמנט הנוגד אותם לך ועוד הרבה דוגמאות שונות. בכול מקרה, זה בסדר אם נסכים שלא להסכים, ישנה לפעמים בליבם של אנשים האמונה שמדיון יכול לצאת צודק ומפסיד, לי אישית זה נראה שהם חיים באשליה רחוקה מהמציאות 😃
StickSageהאמת אני לא מבין בכלל איך אתה הגעת ל'צודק ומפסיד'... בסך הכל אמרתי את דעתי על ניהו ועל סולס.
אני חושב שיש פה חוסר הבנה של אחד השני, לא דיברתי אליך ספציפית. זה נאמר בלשון רבים, ורק ציינתי את זה כדי להסב את תשומת ליבך לזה. לא יותר 😃
LaskinElderטוב, אז לסקירו יש כבר מספיק ביקורות?
העניין הוא, שעל הPS4 יש לו 44 ביקורות עם ממוצע של 90, אז ניצחתי!
אבל על הXBOX ONE והPC יש לו 92 ו-91... אבל יש שם ממש מעט ביקורות.
אז מה החוק? הגירסה עם הכי הרבה ביקורות? אני חושב שכן, אבל צריך הסכמה הדדית... אולי נעשה חריגות במקרים שיש גירסה עם הרבה בעיות ובגללה הורידו ציון, אבל זה כבר לא ממש קורה, ויש כמה גרסאות לאותו מכשיר... ובכל זאת, מעלה טיעונים אפשריים כדי למנוע סיבוכים משפטיים 😁
בכללי הרבה מה"ביקורות" האלה די פח כי רבות מהן מבוססות על 10-20 שעות משחק, אז זה לא משנה
LaskinElderועדיין, אנחנו לוקחים סיכון רציני כשאנחנו מנהלים פה הימורים בלתי חוקיים, ומעורב לא מעט כסף, אז צריכים לחדד את הכללים
לרוב יש 70-80 ביקורות אז צריך לחכות עוד קצת.
בדר״כ הגרסה הראשית שנשלחה למבקרים ושצוברת הכי הרבה ביקורות בהפרש ברור (ותמיד יש גרסה כזו) היא הקובעת.
בכל אופן יצא מה שיצא מה שחשוב זה שהפסדתי שוב 🙄
StickSageקצת מצחיק שבאותו יום שבו סקירו מקבל מאתר כמו יורוגיימר ביקורת מושלמת (essential) שלא נספרת בממוצע הוא גם מקבל ביקורת קליק-בייט של 40 (2 כוכבים) ממקום בשם slant magazine שמורידה לו את הממוצע ל89.
אז כנראה שלא יהיה כאן 92 כמו שאמרתי והפסדתי בהתערבות, אבל לפחות צדקתי כשחזיתי משחק ברמה של בלאדבורן 😃.
LaskinElderלא מבין למה ממשיכים לתת למגזין הזה משקל שם, הם בהרבה מאוד הזדמנויות הזדמנות נותנים ציון נמוך במיוחד בשביל קליקים
באמת מגזין מעפן, מרגיש לי שלכל משחק גדול שעומד בציפיות הם נותנים 2 כקונטרה.
אגב הממוצע עלה בחזרה ל 90 עם 57 ביקורות.
פחות מ-24 שעות לביקורות על Days Gone. הממ.. 83?