נושא ההתערבויות הרשמי

אני יודע שזה פרט ממש לא חשוב אבל רק למען ההגינות הAC עם הממוצע הכי גבוה בדור הוא לא אודיסי אלא אוריג'ין (עם 85, כמו GOT), ויש המון אנשים, בעיקר אלו שממש מחשיבים את עצמם כ'מעריצי' הסדרה נקרא לזה, ששמים את אוריג'ין הרבה מעל אודיסי.
אבל בכל מקרה זה זוטות, מבחינת יחס וקבלה AC וGOT מתקבלים באותה הצורה בערך (מה שקרה לAC עם יוניטי וסינדיקייט עדיף לשכוח 😃). ובכל מקרה, אני מאמין שACV הולך להיות המשחק עם הממוצע בגבוה ביותר בדור הזה מבין כל אלו.

הוציאו כמה AC אבל רובם בינוניים ולא ברמה של GoT, רק אולי שניים במהלך כל הדור נחשבים לטובים.

לא הייתי מבטל את ההישג מלעבור ממשחק עולם פתוח בסקאלה של ירוחם עם כמות תוכן שבקושי מתחרה עם משחקי סינגל לניארים (ועדיין עם לא מעט תוכן זבל טיפוסי של עולם פתוח עם כל הפעילויות הרפטטיביות למיניהן) למשחק שנחשב לטוב מאוד בז'אנר עמוס לעייפה.

כן זה לקח הרבה זמן, מה לעשות זה צוות קטן בגודל בערך של עשירית מהכוח פיתוח של יובי, אם המטרה היתה לעשות AC טוב ביפן אז הם הצליחו וזה לא מובן מאליו.

מבין את האכזבה מאלו שקיוו לקפיצה יותר גדולה.

לאסקין אני לא חושב שהמשחק מיושן בגלל זמן פיתוח, הוא לא מיושן במיוחד הוא פשוט לא שובר קרקעות ומיישר קו עם הז'אנר, משהו שאי אפשר היה לאמר על אינפמוסים הקודמים שלא באמת הרגישו ברמה גבוהה לז'אנר (אבל כן בלטו בגלל המקוריות שלהם)

ברור שיכל להיות יותר טוב כי זה גם לא מקביל לקפיצה שגרילה עשתה, זה פשוט "עוד" משחק עולם פתוח מצויין בלי יותר מדי ניסיונות לשבור שגרה. ובכל זאת, יכל להיות גם גרוע יותר משחק עולם פתוח מצויין אז התוצאה לא רעה בסכ"ה.

אני מעכשיו מהמר שAC הבא יקבל 84-85 גם כן 😛

בלינג - אני כן חושב שהוא מיושן בין היתר בגלל זה. העבודה עליו התחילה בטח בסביבות 2013, וכבר אז הם תכננו איך העולם הפתוח יעוצב, ומה הבסיס שלו... ובתקופה ההיא עדיין לאנשים לא נמאס מהנוסחא של יובי, אז התבססו עליה.

איך הגענו ל 7 שנים? יותר כמו 5 וחצי, הם התחילו לעבוד עליו אחרי first light. מעבר לזה סקאר פאנץ זה סטודיו של איזה 150 אנשים, הצוות הראשי של משחק AC ראשי הוא מה, 800-1000 ? וזה בנוסף לתמיכה של כל הסטודיואים של יוביסופט מסביב, ב Valhalla לפי הדיווחים יש 14 כאלה שעובדים על המשחק לצד הצוות הראשי.. ובסוף, אחרי כל זה, עדיין לקח 4 שנים להכין את אורג'ין (כנ"ל unity), שהוא הבסיס לAC החדש בדור הזה, אבל גם כזה שנבנה על הרבה יסודות שהם עובדים עליהם מ 2008 בערך, לעומת GOT שהוא IP חדש לחלוטין עבור סאקר פאנץ. אז עזוב שההשוואה בין סטודיו קטן למפעל שלם לא הגונה במיוחד או אפילו הגיונית (זה לא שסטודיו אחד של יוביסופט עבד על 5 משחקים כמו שאתה מציג את זה), היא אפילו לא מוציאה את סקאר פאנץ באור רע שחושבים על זה, להפך.

קודם כל הוציאו 4 סך הכל במהלך הדור (אלא אם בלאק פלאג הקרוס ג'ן נחשב, ובמידה שכן הוא נכנס לקטגוריה של הטובים), ויוניטי ספציפית הוא משחק טוב שיצא שנה מוקדם מדי מבחינה טכנית. כלומר זה לא משנה את הנקודה הסופית לגבי איכות המשחק, אבל המפתחים כן 'הצליחו' לעשות משחק טוב, זו המפיצה שלא נתנה להם את הזמן כדי לסיים אותו טכנית והוא התרסק.
ובלי קשר, AC של לפני אוריג'ין ואודיסי (אלו שכינת טובים) הם בכלל לא מה שהוא GOT. אלו סך הכל משחקים לינאריים, די קצרים ומבוססי סיפור וקמפיין ראשי ברור שמתקיימים בעיר חיה. אלו ממש לא משחקי עולם פתוח של עשרות עד מאות שעות שכוללים קווסטי צד, המון דמויות, רמות, נשקים וכו'.
ההשוואה היחידה שGOT יכול לעשות היא לאידרציה הנכוחית של AC, כלומר מה שבקרוב תהיה טרילוגיית העולם פתוח/ARPG איך שלא תקרא לה. מהבחינה הזו, לפחות בציונים, יש תיקו.

לאסקין, אם יש משחק AC שנראה לי עשוי מהחומר של 88-9, זה ACV. אני כמובן לא יודע, אבל בעולם שבו הורייזן מקבל 89... נו טוב.

המספרי 1000+ מפתחים הם סתם בולשיט, יוביסופט פשוט עושה פינימית מה שאולפנים אחרים עושים ב-outsourcing. אם אשכרה היו עובדים על משחקי AC מעל ל-1000 אנשים, כל כותר בסדרה היה עולם להם יותר מחצי מליארד דולר והסדרה הייתה מבוטלת ממזמן.

יוביסופט הם מכונה משומנת עם ״סטודיואים״ יעודיים לכל מני עבודות שבכל חברה אחרת היו יוצאות החוצה. תסתכל על הכתוביות בסוף כל משחק וידאו ותראה עוד 10 חברות שמצויינות שם שאם היית סופר את העובדים שלהן היית גם מגיע ל-1000+ בכל משחק AAA. ממש לא מושקע בכל משחק AC פי 7 יותר כוח אדם מאשר בGoT, זאת סתם מיסקונספציה.

GoT לא אמור להיות משחק של פס היצור של יוביסופט, הוא אמור להיות חד קרן של סוני. אחרי 7+ שנים של עבודה (מן הסתם לא כל הסטודיו עבד עליו 7 שנים) יצא להם פשוט עוד משחק AC. באותה מסגרת זמן CDPR עשו את הוויצ׳ר 3 וסייברפאנק ונוטדוג עשו את U4 ו-TLOU2, כלומר מבחינתי מה שסאקרפאנצ׳ עשו פה מתוייג כ״בסדר״, נוטידוג הם כבר לעולם לא יהיו.

אני לא בטוח לגבי ״לעולם לא יהיו״... זה לא האנצ׳רטד 2 שלהם, אבל זה כן סוגשל ההורייזון שלהם, וכמו שגרילה גדלה מאוד מאז שהוא יצא ומצאה את הIP שלה שמוכר כמו שצריך ויותר מזה - יש סיכוי לא רע בכלל שזה יקרה עם טסושימה. אם ימכור ממש טוב הם יכולים להכפיל את מספר העובדים שלהם ולהגיע לרמות פירוט והשקעה שעוד לא ראינו אותם עושים.

לגבי זמן הפיתוח - נתפשר על 6+ שנים, אני משוכנע שלא כל הצוות עבד על first light, בלשון המעטה.

גם גרילה הם לא נוטידוג 😃
מן הסתם אני לא יודע מה יהיה עוד עשור, אבל בנתיים לא זאת ולא זאת הצליחו באמת להתרומם לרמה של נוטידוג או סנטה מוניקה. בו נגיד את זה ככה, אם היית נותן לנוטידוג לעשות משחק עולם פתוח ביפן ונותן להם ~6 שנים הם לא היו מוציאים השנה ״עוד AC״.

גרילה לא נוטי דוג אבל מבחינת מכירות, השקעה והערכה היא קפצה *המון* מהדור הקודם, כרגע היא עקפה את אינסומניאק ברמת הציפייה לפרוייקט הבא, וזה כבר משהו... אין לי הרבה ספק שהורייזון 2 יהיה משחק של 9+
אם בדור הקודם הם פשוט עשו את קילזון וזה עניין רק את הקהילה של קילזון - עכשיו הם פונים לקהל רחב בהרבה שמצפה למשחק הבא שלהם, ועוד שנייה עם יציאת גירסת המחשב של הורייזון הם כנראה ירחיבו את זה עוד יותר. מדובר כנראה באחד ממשחקי העולם הפתוח הכי מצופים בתעשייה.

בכל אופן, מאוד קשה להשוות פיתוח של משחקי עולם פתוח עם משחקים לינאריים. מן הסתם משחק בעולם פתוח מחייב הרבה יותר זמן פיתוח וכח אדם אם רוצים להגיע לתוצאות שאנו מצפים בדור הזה (או הבא).

הבעיה שלי עם GOT זה שבנתיים.כל מי שמכיר סרטים של קורוסאוואה כולל לא מעט מהמבקרים אומר את מה שחששתי ממנו כל הזמן. קורוסאווה היה שולל את המשחק הזה וכנראה מתהפך בקבר כרגע.

למה? אם אצל קורוסואה הדמויות הן אנושיות רעות כאן מדובר בסטריוטיפים נדושים על יפן.

פשוט אורינטליזם טהור. שמזה חששתי ועל זה דיברתי עם עידן ובלינג

כל זה כבר שם את GOT באזור ה8. כי יאקוזה זירו למשל עם כל ההגזמות שלו התיאטרליות היפנית והנטייה שלהם לגלוש לכיוון

אופרות הסבון, כן הצליחו להציג את היפנים כאנושיים. הדמויות היו רעות.מגעילות וכו' ועדיין אהבת אותם על הפגמים האנושים שלהם.

כל זה מבחינתי זה כבר כישלון שראיתי אותו מגיע מקילומטרים.
ולכן גם הקבלה לדעתי כן פושרת וזו אכן לא הקפיצה של סאקר פאנץ.

אין לי ספק שסוני תחתור לזה שהם ילכו וישתפרו האיינסידר הכי אמין של סוני אמר כבר לפני שנים שהם לא יעצרו עד שיהיה ניתן להגיד שכל הצוותים ברמה של נוטי דוג.

הוא אמר את זה בתקופת ההשקה של הפס4. אבל אם מאמינים לו ואני לחלוטין מאמין לו על סמך הדלפות מטורפות שלו שראיתי.

אז כן סאקר פאנץ לא הגיעו לשם וכל עוד הם ימשיכו לקחת theme מסוים "גיבור על" "סמוראי" ולהתייחס בשטחיות לכל נושא ולהצטיין בעיקר בגרפיקה הם לא יגיעו לשם.

אבל אני מקווה שסוני יסיקו את המסקנות.

גרילה מוכרים הרבה יותר ממה שהם מכרו פעם אבל הם ממש לא נוטידוג, אפילו לא קרוב. גם לא הייתי מבסס את הקרבה של האולפן לנוטידוג או הרמה הכללית של האולפן על גבי המכירות שלהם.

כלומר, האם GoT הוא עלית רמה רצינית ביחס לתקופה כשמשווים אותו לאינפמס האחרון? אני לא בטוח, ביחוד שאינפמס היה פרוייקט של שנתיים ו-GoT לקח דור שלם. האם אני אתרגש לשמוע על המשחק הבא שלהם? וואללה, כנראה שלא. זה יהיה נחמד לשמוע עליו אבל זה לא ירגש אנשים כמו הכרזה של סנטה מוניקה או נוטידןג.

אני חושב שהבעיה היחידה של גרילה זה שאין להם כותב נורמלי.
מהבחינה הטכנית אין לי ספק שאם הם היו עושים משחק גוף שלישי בסקאלה של נוטי דוג הם לא היו נופלים מהם בקטע הטכני.

אבל חסר להם איזה נייל דרוקמן, איזה קוג'מה, איזה מאטסונו, איזה כריס אוולון. קיצור הבנתם חסר שם מישהו שיודע לכתוב סיפור נורמלי ויוציא משהו מהכישרון הטכני המטורף שלהם.

היה להם כותב אחד טוב שעבד על סדרת פולאאוט הוא בא באמצע הפיתוח של הוריזון וכבר עזב את הסטודיו ולא יהיה לו קשר לסטודיו אז לא ברור לאן הם יתקדמו בקטע הזה אלא אם הם גייסו מישהו מטורף.

לצערנו עם כל מה שקורה עם כריס אוולון לכו תדעו אם חברה גדולה תרצה להעסיק אותו.

אבל לא כתבתי רק מכירות אלא גם השקעה והערכה, שזה כולל גם ציונים. שוב - לא נוטי דוג אבל חד משמעית בדרך למעלה, כמו גם סאקר פאנץ׳, אם כי הם קצת פחות בינתיים.
בדור הקודם הייתי ממקם את סאקר פאנץ׳ ואינסומניאק לפני גרילה.

גלאס - קרן קורוסאווה ביפן נתנה את הברכה שלה למשחק הזה, אחרי שהציגו להם אותו ואת מצב המשחק שנקרא על שמו 😃 אז אם הוא רוצה להתהפך - שיעשה זאת בגלל הברכה שהנכדים שלו נתנו באופן רשמי 😉
המשחק לרגע לא מתיימר להיות בעל עלילה של קורוסאווה, רק לתת את הוייב הכללי של הסרטים שלו, בקטעי הקישור, ובזה הוא בהחלט מצליח לפי הביקורות.

לגבי גרילה - הם לא צריכים כותב פנימי שלהם, הם יכולים להביא מישהו מבחוץ, הרבה עושים את זה.

לאסקין תאמין לי שאם סאקר פאנץ ישלמו לי כמו שהם שילמו לנכדים של קורסוואה גם אני הייתי מרשה להם לשים על שמי "גלאס מוד" שבו אתה פגיע כזכוכית. זה לא אומר כלום האישור הזה.

הייתי בטוח שאמרת שהמשחק הזה יהיה הכי נאמן שיש לקורסוואה פתאום מצידך שיתהפך לו בקבר 😃

שתבין אין לי בעיה אם אתה נהנה מהמשחק עם כל האורינטליזם שלו חוסר האמינות שבו וכו' גם אני הולך להנות ממנו כי זה מה יש ותמיד יהיה פער בין הרצוי למצוי בכל דבר.. אבל זו היתה הנקודה שלי שמבחינת כבוד לקורוסואה או מכתב אהבה לקורוסואה יהיה פה כישלון... והמבקרים הם ההוכחה שאני לא היחיד שזה מפריע לו.

בטח שהוא מכתב אהבה לקורוסאווה, אבל לא בעלילה או הדמויות אלא מבחינה סינמטית-אמנותית. וזה משהו שבהחלט רוב הביקורות שקראתי מסכימים איתו.

ואללה כנראה שאני היחיד שמרגיש בנוח להגיד שלא שמע על קורוסאווה בחיים שלו לפני ה pr של המשחק הזה... 😃.

זה קצת כמו שכשקונטרול יצא, כל המבקרים והשחקנים הפכו למומחים לנושא ברוטליזם בארכיטקטורה.

אם ציונים ב-MC היו האנדקטור, אז גרילה כבר היו במקום גבוה יותר בעבר עם KZ2. אני חושב שלמרות שהורייזן קבל איזה 89, הייתה לרוב האנשים התפקחות לגביו ושבסופו של דבר היה מדובר בעיקר בגרפיקה והייפ, ביחוד אחרי ש-BOTW יצא חודש מאוחר יותר ולמד את הורייזן מאיפה משתין הדג. בכל מקרה, אם אתה חושב שגרילה בדרך למעל זאת זכותך, אבל אני לא חושב שהם היום בפוזיציה יותר גבוהה ממה שהם היו נניח כשיצא KZ2.

האמת? אני גם לא מרגיש יותר מדי הייפ להורייזן החדש פה בפורום או ברחבי האינטרנט. אם גרילה בכזו פוזיציה רמה, למה האינטרנט לא נמס כשהוכרז הורייזן 2?

אני לא מצליח להבין את הטענה פה.. את מספר משחקי הAAA שיש בהם את העומק של הסיפורים של קראסוואה (הטובים, יש לו גם סרטים פחות טובים מן הסתם) אפשר לספור על יד אחת.
הכוונה היא מן הסתם מחווה ויזאולית לסרטים האלו, ולא יומרה למחווה נרטיבית או נסיון מבחוץ לפרק ולנתח את התרבות היפנית.
האמת שגם מבחינה ויזואלית אני חושב שמדובר רק ברמת הפילטר והצבעים של הסרטים האלו, כמו גם הנוף הג'ונגלי המוגזם של יפן שכבר נמצא במשחק. לא ראיתי את כל הסרטים שלו, אבל מבין אלו שלו שהתמקדו ביפן הפאודלית וסמוראים שראיתי, הרי ממש לא כולם כאלה, הקרבות היו הרבה יותר 'מלוכלכים' ומבולגנים מאשר איזה ריקוד אלגנטי שקיים בסרטים אחרים וגם בGOT.
זה מה שאני זוכר לפחות משבעת סמוראים, ראשמור, ראן וקאגמושה (שניים מהם אפילו בצבע בכלל אז... כן 😃). היחיד שנמצא לי ברשימה ולא ראיתי הוא יוג'ימבו אבל קשה לי להאמין שכל המחווה היא על סרט אחד.

בכל מקרה הכוונה שלי היא שאין באמת משהו קארסאווי במשחק, בסך הכל מחווה לתקופה ההיא של הקולנוע היפני והאסתטיקה שלו. הסרטים שלו מאוד מגוונים בתמות, בסגנון, בצבע, ואפילו בסטינג ותקופות על ציר הזמן.
עם זאת הוא שם מוכר, וכשאתה אומר קולנוע יפני מהתקופה ההיא לקהל הגדול אתה אומר קורוסאווה. אין פה איזה משהו מעבר או משהו שצריך לעצור ולבדוק.
בטח שזה שהם הוסיפו פילטר ויזואלי בשם קורוסאווה לא אומר שהם התחייבו לאיזה נרטיב עמוק או פירוק התרבות היפנית.

תאמין לי שאת ההשפעה של קורוסאווה אתה מכיר טוב מאוד 😃. הרבה מהקולנוע ההוליוודי היום, ובכלל, מושפע ישירות מהסרטים שלו, והרבה מערבונים מיתולוגיים מפעם (נניח שבעת המופלאים ובעבור חופן דולרים) הם ממש רימייק ישיר לסרטים התקופתיים שלו.
האמת שהסרטים הטובים שלו הם באמת ממש טובים גם היום, בין אם אלו סרטי אקשן על יפן הפיאודלית או דרמות משפחתיות על יפן המודרניות והתבגרות. מאוד מומלץ לבדוק אותו אם יש לך זיקה לקולנוע.

תשמע קליימן ובלינג עד שלי. אני לא מתיימר להיות מומחה לכל דבר אבל בכל מה שנוגע לסרטים יפנים, דרגון קווסט, ומשחקי מכות
באלה במיוחד שני האחרונים אני פאנט אז אם אני אומר בהם משהו אני מבטיח שאני יודע על מה אני מדבר.

אני לא איזה מומחה לקורוסוואה אפילו לא קרוב אבל הבנתי את הוויב שלו הוא מדהים בעיני ואם היו מתקרבים אליו היה פה את משחק הדור.

סטיק - יש מצב טוב שאת ההשפעות ראיתי בהרבה מקומות, פשוט לא שמעתי עליו אף פעם. בורות שלי? יכול להיות, אבל קשה לי להאמין שזה כזה household name כמו שמציירים אותו,שאיכשהו עבר לידי לחלוטין כל השנים האלה. לא שאני מתיימר להיות איזה מבין גדול, אבל שמות אני זוכר טוב, ואת שלו מעולם לא שמעתי.

גלאס אחי, לא פקפקתי בך לרגע! נשבע. זה היה יותר עקיצה כללית ליקום. ראיתי שהדבר בוער בעצמותיך ולא חשבתי שאתה מחרטט. סתם מצחיק אותי כל המבקרים שהם מומחים בהכל. בקורוסאווה, בארכיטקטורה ברוטליסטית ובמה לא. 😃

אממ... לא יודע, אני נמצא חזק בתוך עולם הקולנוע בערך מאז שאני זוכר את עצמי אז קצת קשה לי לדעת מה באמת 'ידוע', ומה סתם נראה לי טריוויאלי כי אני חנון של קולנוע, אבל ספציפית קורוסאווה כן תמיד נראה לי כשם מאוד מוכר גם לאדם הממוצע. כלומר אם צריך להרכיב רשימה של במאים זרים (כאלו שלא עובדים בקולנוע האמריקאי) שהייתי חושב שהרוב יכירו, הייתי שם את קורוסאווה ביחד עם שמות כמו פליני, ברגמן, או טרקובסקי נניח. אני בטוח שלפחות אחד מהם אתה מכיר? אז קורוסאווה נמצא באותו מעמד איתם פחות או יותר 😃.

לא שיש בושה בלא להכיר אותו, הכל בסדר, סתם אני מנסה לתת לך סדר גודל שתבין על מי מדובר.

האמת שתמיד שאני בא לכתוב משהו על קורוסוואה סטיק כבר עושה את העבודה ואני יכול רק להסכים עם כל מה שהוא אומר עד כמה שאני מבין 😃

אבל אני לא מסכים עם דבר אחד. אני כן חושב שמותר לנו לצפות לעלילה טובה וסיפור טוב מהמשחק הזה בטח אחרי שימוש בשם של קורוסואה.

מישהו מעלה על הדעת שמישהו במערב יגיד שעושים משחק בהשראת הספרים של דווסטויבסקי ושזה לא יגרור ציפיות לעלילה מדהימה?

בגלל זה החלום שלי היה שחברה יפנית תעבוד על משחק כזה כי הם יכלו לעשות את המחווה האמיתית לקורוסואה.

היפנים די מסורתיים ועם כל מה שהם עברו עדיין יש להם כבוד וזיכרון למסורת הזו. זה לא כמונו היהודים שאמנם שימרנו את השפה ואת הספרים שלנו אבל איבדנו כל קשר למנטליות המקורית.

(בלי קשר לאיזה מוצא או עדה)

את כל השלושה אני מכיר, לפחות בשם. סרטים של פליני וברגמן לדעתי גם ראיתי מתישהו😃.

קורוסאווה נמצא שם בטופ של חמשת הבמאים הגדולים של כל הזמנים, והרבה משווים אותו להיצ׳קוק ויש שטוענים שלימדו ולמדו אחד מהשני, מרחוק 😃

הסיבה העיקרית שאני מכיר אותו היא שהייתה לי תקופה חזקה של יפן, סרטים יפנים ואנימה, בשנות העשרה והעשרים שלי.

נדב - לדעתי אתה מגזים אם אלה אומר שהם באותו מקום שהיו עם KZ2. זה בבירור ובהפרש המשחק הכי גדול שהיה בתצוגה של הפס5, הוא סגר את התצוגה ואל תשכח שמי שמנהל את חטיבת המשחקים העולמית של סוני הוא ״יוצא גרילה״, וזה בזכות הורייזון בעיקר.