משחקי 2017

לדעתי זה היה בויגיימס.. ואם אני זוכר נכון, גיא היה מאוד בעד בריאות נטענת.

דווקא בהיילו 1 (וגם בריץ') לא הייתה בריאות מתחדשת- היה מגן מתחדש נכון,אבל היית במצב די בעייתי אם היית על בר חיים אחד והיה צורך במשחק קצת יותר טקטי עד הhealth pack הבא.

בדסטיני 1 מוזכר שוב ושוב the darkness, איזה אוייב לא ברור מה-void. לא הצלחתם להבין בדיוק מה זה the darkness מהעלילה של דסטיני 1? בצדק. מסתבר שבאנג׳י מעולם לא ידעו מה זה והם פחות או יותר שלפו את זה מהמותן. בדסטיני 2 הם הולכים לעשות reboot לקונספט של the darkness והם מסירים את the darkness מהlore.

“So, I think that at a point, just totally candidly? We had no idea what it was. Straight up. We had no clue,” Smith says of The Darkness. It’s a surprising admission from the typically tight-lipped public-facing members of Bungie, but it shouldn’t really shock any hardcore fans of Destiny. The Darkness always felt like a lazy stand-in for evil or the bad guys — it started as the underlying reason to fight back, but it was never fully fleshed out as a narrative tool. “We didn’t know what it was, and we, for a period, we chose [that] we’re going to lump all the races [in together], and you see this in the tooltips in the game — ‘minions of the darkness.’ And we had taken all the races and said, ‘Ah, they’ll just be The Darkness.’ But that’s not what the IP deserves.”

גאונים באנג'י האלה... מרשים.

מזכיר לי נשכחות על טענות של "כל הסיפור של היילו היה מתוכנן לפרטי פרטי וHL זה הכל פלוץ רטוב".

לא עיצוב משחק עצלני - מצריך לעצב את האויבים והשלבים כך שלשחקן תהייה היכולת להסתתר ולסגת כשצריך.
לא קז'ואלי - השחקן חייב לחשוב בצורה טקטית ולא סתם לרוץ 3 חדרים ו5 מסדרונות לאחור, כי הוא זוכר ששם הוא לא לקח את חבילת הבריאות, כי היתה לו קודם בריאות מלאה.

וכשיש חבילות בריאות לא צריך מכסה ולסגת? ההפך, צריך את זה הרבה יותר. השחקן צריך לחשוב בצורה טקטית עם בריאות נטענת איך? הרי כל דבר שהוא צריך לעשות בבריאות נטענת הוא צריך לעשות עם חבילות בריאות רק שעם בריאות נטענת הוא יכול פשוט להסתתר 5 שניות ולהמשיך בדרכו. אין פה תחכום, אין פה סיטואציות קשות שצריך להסתדר איתן, אין פה השרדות, יש רק לא לחטוף ירי במשך 5 שניות.

זה מצחיק איך צפו שני ויכוחי HL2 VS HALO בהפרש של כמה שעות אחד מהשני 😃

איך צריך לחשוב טקטית עם בריאות נטענת? די פשוט, לא? צריך לחשוב טקטית איך לא לקבל נזק באופן רציף. למעשה, זה מאפשר למשחק להיות הרבה יותר קשוח ואגרסיבי עם השחקן. לא צריך לאזן ולהקל על השחקן הקז'ואלי ואוהב חבילות הבריאות. השחקן לא זז מספיק? השחקן לא מסתרר ומנסה פשוט להכנס לחדר ולירות בכולם? הוא ימות. לא כמו המשחקים הקז'ואלים והמעפנים שגרמו לאויבים לתקוף באופן פתטי כדי להתמודד עם זה שהמפתחים לא רצו לשים חבילות בריאות באותו אזור. שלא לדבר על הקז'ואליות הפתטית של להודיע לשחקן "עכשיו יהיה קרב" עם חדר מלא חבילות בריאות ☠️

כשאין בריאות נטענת השחקן יכול להיתקע עם בריאות נמוכה לפני קרב חשוב, ואז הוא חייב לטעון שמירה מוקדמת יותר, אלוהים יודע ממתי. בסופו של דבר זה גם גורם לשחקנים רבים לעשות abuse ל-quick save/load כדי לעבור את הקרב עם יותר חיים ולהימנע מתקיעה בהמשך, ושם פחות או יותר מסתיים ה"תכנון". הדוגמה הקלאסית לדעתי היא מקס פיין 1 על רמה קשה - טענתי מחדש המון קרבות שסיימתי עם בריאות נמוכה, אחרת קשה מאוד להמשיך. איך אפשר לומר שזאת מערכת טובה? זה לא הגיוני. לדעתי אין מערכת שעדיפה באופן מוחלט. אני אישית מעדיף מגן נטען כמו בהיילו/קרייסיס או בריאות נטענת במקטעים כמו ברידיק.

אם יש חלוקה נכונה של חבילות בריאות, זה לא אמור לקרות. מה שכן אמור לקרות הוא שיתרחשו מצבי לחץ בהם יש לשחקן חיים לא מלאים מה שאמור ליצור סיטואציות שונות בקרב. אם אתה לפני קרב חשוב, כנראה שממילא תהיה לך חבילת בריאות לפניו. מקס פיין הוא דוגמה פחות טובה לדעתי כי מדובר במשחק שנותן לך לסחוב את חבילות הבריאות איתך (משככי כאבים) כך שיש למפתחת פחות שליטה על כמה חבילות יהיו לך בכל רגע נתון. דוגמה מעולה לחבילות בריאות היא HL2 והפרקים שלו. אין סיבה שתכנס לקרב גדול עם בריאות לא מלאה, בHL2 לרוב לא תכנס לקרב גדול בלי חיים מלאים, אבל כשאתה כבר בקרב אז בריאות נטענת הופכת אותו לרוב לפחות עמוק.

אם בכל מקרה יש חבילות בריאות לפני כל קרב ואין מצב שתכנס לקרב עם בריאות נמוכה, אז אין טעם בחבילות בריאות. אפשר להשתמש בבריאות נטענת.
אם אין חבילות בריאות וזה יוצר "סיטואציות שונות בקרב", זה אומר שיש "סיטואציות" שהשוני שלהם הוא שאתה תקוע, או נאלץ לא לשחק בקצב הטוב של מערכת הקרב של המשחק, אלא למצוא מקום שאליו האויבים לא יכולים להגיע, או לא יכולים לירות.

יש חסרונות ברורים לכל מערכת. הטענה שהאחת טובה באופן מוחלט מהאחרת לא מבוססת. הן מתאימות למשחקים שונים ולקצבי קרב שונים שהמפתחים רוצים ליצור.

אפשר למנוע שמירות ,בחלקי משחק מסוימים
וכמו שדרקו אמר
לתת בריאות מלאה לפני אזור קשה

יש חבילות בריאות בתחילת קרב אז אין צורך בחבילות בריאות? פעם אחרונה שבדקתי קרבות לא נמשכים 10 שניות ואתה חוטף אש תוך כדי קרב שיכול לקחת גם 5 דקות, יש המון משמעות להאם אתה עם חבילות בריאות בתוך קרב או עם בריאות נטענת. וכמובן שלא כל קרב במשחק הוא קרב גדול, איזו ארינת קרב שתוכננה להיות מגה סטפיס, יש קרבות מול אוייבים רנדומאלים בדרך שמן הסתם אין לידם חבילת בריאות או שהיא רחוקה. לא שחקת HL2 בעבר?

שאני אזכיר לך למה בריאות נטענת בכלל הומצא? היילו 1 עם הבריאות הנטענת החלקית שלו בה להפשיט את הFPS לשחקני קונסולה, בדיוק כמו הרטיקל העצום, בדיוק על זה היה הויכוח הגדול עם גיא בזמנו על HL2. כל דבר שאתה צריך לעשות עם בריאות נטענת, אתה צריך לעשות עם חבילות בריאות. יורים עליך ואתה חוטף נזק? אתה חייב לקחת מחסה. בעצם אין לי עוד מה להגיד על בריאות נטענת כי שם מתחילה ונגמרת האסטרטגיה עם בריאות נטענת, יורים עליך ואתה חייב להתחבא. גם עם חבילות בריאות צריך להתחבא פה ושם כך שהטקטיקה שנדרשת מבריאות נטענת מוכלת בתוך חבילות בריאות.

הבעיה העיקרית עם חבילות בריאות היא שחבילות הבריאות הן חלק מאוד אנטגראלי מהעיצוב שלבים, מיקום לא נכון של חבילות בריאות ומשחק יכול להדפק לגמרי. בגלל זה חבילות בריאות זה קשה ובריאות נטענת זה קל. נתת לשחקן בריאות נטענת? סגרת פינה, אולי המשחק מאבד עומק טקטי מסויים אבל אתה לא צריך להתעסק בלמקם חבילות בצורה חכמה.

אגב, שלא יתפרש מהדברים שלי שאני נגד בריאות נטענת במקטעים משולב עם חבילות בריאות, זאת פשרה לא רעה רוב הזמן.

גם אני בעד בריאות נטענת במקטעים. לדעתי זה מרוויח את היתרונות של שתי הגישות ונמנע מחלק מהחסרונות של שתיהן.

כך או כך, משחק עם בריאת נטענת לא יהיה עדיף עם חבילות בריאות וההפך.

אז למה לעשות בכלל חבילות בריאות? זה פי אלפי מונים יותר עבודה מבריאות נטענת. למה שמפתחת תבזבז אלפי שעות של QA וטסטינג כדי להבין איפה המיקום הטוב ביותר לחבילות בריאות אם זה אותו דבר כמו בריאות נטענת שכל מה שנדרש ממנה זה שבריר עבודה?

חבילות בריאות יוצרות סיטואציות חדשות שלא קיימות עם בריאות נטענת. אם אתה רוצה להוריד את השכבה הזאת, אתה יכול ללכת עם בריאות נטענת - זאת עבודה הרבה יותר קלה למפתחת ועושה את המשחק יותר נגיש, אבל אי אפשר להכחיש שהשכבה הזאת קיימת.

נו, לפחות כולם מסכימים שהכי אידאלי זה שיטת המקטעים 😃
אני מסכים עם נדב שזה בהכרח עבודה קלה יותר למפתחים/מעצבים, אבל לא מסכים ששיטה אחת טובה אבסולוטית מהשנייה... כל משחק והקצב שמתאים לו, יש משחקים שפחות מתאים הלחץ הזה ויש משחקים שזה הכרחי בהם, נגיד במשחק עם שילוב אלמנטים של אימה לא הייתי עושה בריאות נטענת, כדי שהשחקן תמיד יהיה בלחץ, ובמשחק עם קצב מהיר אולי הייתי מעדיף שלא לחשוב יותר מדי ולהזהר שלא להפגע... זה באמת יכול לגרום להרבה יותר מדי LOAD/SAVE

מה זה למה? כבר אמרתי.
לכל גישה יש את היתרונות שלה והיא מאפשרת ליצור סיטואציות שונות וקצב שונה למשחק. זה כמו לשאול למה שחברה שקיעה אלפי שעות פיתוח וQA ותפתח משחק עולם פתוח, במקום משחק לינארי.

למשחקים מהירים ממש לא הייתי עושה בריאות נטענת. תסתכל על המשחקים הכי מהירים בשוק היום, דום, קווייק צ'מפיונז או UT שרץ באלפא כבר 700 שנים, אין בהם בריאות נטענת. בריאות נטענת שולחת שחקנים למכסות ולמשחק גריינדי איטי - "תציץ, תרה, תציץ, תרה". דווקא חבילות בריאות כופה על השחקנים להשאר בתנועה מתמדת כי אם הם ינעלו במקום אחד יותר מדי זמן, החיים שלהם פשוט יאזלו.

שיטה שממש אהבתי למשחק מהיר היא השיטה של דום. הם רוצים שתכנס פנימה כל הזמן וכמה שיותר אז האוייבים עצמם הם חבילות בריאות. בכדי להשיג חיים אתה חייב לסיים אוייבים במכת MELEE כך שאתה אף פעם לא יכול לצאת יותר מדי מהאקשן, המערכת שלהם דוחפת אותך פנימה. אני מאוד אוהב את החשיבה מחוץ לקופסה ש-ID עשו עם דום, מאוד יצירתי ומאוד חכם.

יאללה דגדגתם לי את בלוטת הויכוח!

אין הבדל עקרוני ביניהם, זה תלוי בעוד המון גורמים מסביב. מה ההבדל בין תחמושת נטענת ללקחת תחמושת מהרצפה?

ואהבתי שזה נורא יצירתי בדום אבל אני אמרתי לך את זה באינספור פעמים שהויכוח הזה עלה שוב ושוב שככה אפשר לשחק היילו ואם אתה כל כך נגד אז למה אתה לא משחק ככה? אני משחק ככה כי זה אכן הכי כיף. מעניין שזה נורא מקורי ומחוץ לקופסא 😉

וזה ממש לא הופך להיות גריינד של לך לחכות במחסה. שוב זה תלוי במלא גורמים מסביב. מה יעזור לך לחכות בצד אם חיילים ממשיכים להתקדם לעברך? מה זה עוזר לך אם אפשר לזרוק עליך רימונים למקום המחבוא שלך? מה זה עוזר לך אם יש לך זמן קצוב?

לא מבין איך אתה לא רואה שאתה סתם biased, בפרט אחרי ששחר כבר רשם כמה תגובות נורא תמציתיות למה הטענה נכונה בשתי הכיוונים.

מה ההבדל בין תחמושת נטענת לכזאת שעל הרצפה? פשוט, זאת שעל הרצפה מגבילה אותך בעזרת RELOAD, יכולה להגמר לך וכופה עליך להחליף נשקים ולתקצב תחמושת בהתאם, תחמושת אינסופית מגבילה אותך רק בזמן RELOAD. זאת דוגמה מאוד דומה, מקרה של התחמושת האינסופית הוא תת מקרה של התחמושת שאוספים בדיוק כמו שבריאות מתחדשת היא תת מקרה של חבילות בריאות.

בדום זה יצירתי כי בדום הדרך היחידה שלך להבריא (חוץ מאשר הממש מעט חבילות בריאות, מעט ברמה הכמעט לא רלוונטית בזמן קרב) היא לדחוף לתוך הקרב, אם לא תכנס למפלצות לתוך הפרצוף וממש מילולית תקרע להן את הלב מתוך החזה עם הידיים שלך אתה לא תבריא. תכנס עמוק לתוך אמצע הקרב או תמות, זה מה שיפה בדום. בהיילו, לפחות באלה שיש רק בריאות מתחדשת (אם אני לא טועה 2 ו-3, נכון?), או ב-COD או בכל משחק ירי לינארי עם בריאות מתחדשת נטו, כדי להבריא צריך להתחבא ואז להמשיך. זה תת מקרה של חבילות בריאות, אבל שם זה נגמר. זה עושה משחק יותר קז'ואלי, אין ספק, אתה לא באמת צריך לדאוג לבריאות שלך חוץ מאשר מטרד מכסה (מטרד שקיים ממילא כשאתה עם חבילות בריאות). הבריאות יוצאת מה-META של המשחק, אלמנט אחד פחות לדאוג לו. אין ספק שלהיילו, משחק שניסה להתאים את ה-FPS לשחקן הקז'ואלי יותר, זה מתאים כמו כפפה ליד. למרות שגם הם החליטו להתרחק מזה קצת בריץ'.

מה יעזור לך לחכות בצד אם חיילים ממשיכים להתקדם אליך? יהיה לך בריאות מלאה, זה מה שעוזר לך. מה זה עוזר אם זורקים עליך רימון? אתה מתחמק מהרימון ויש לך בריאות מלאה. מה זה עוזר אם יש לך זמן קצוב? מחכים 7 שניות ויש לך חיים מלאים לעומת צורך ללכת ולמלא את החיים איפשהו, ברור שזה עוזר חבל על הזמן. בסופו של דבר כל אחת מהפעולות שציינת הן בעיות גם עם חבילות בריאות, פשוט בעיות הרבה יותר פשוטות ברגע שכוחות הקסם ממלאים לך חיים תוך כמה שניות, לא משנה איפה אתה ומה אתה.

אם כבר הייתי שם בריאות נטענת במשחק, הייתי שם אותה בשני סוגים עקריים. הסוג הראשון הוא משחקי עולם פתוח שבו לשלוח את השחקן לאזורים מסויימים בשביל להרפא הוא זלזול בזמן של השחקן. הסוג השני הוא משחקים שרוצים לדחוף את השחקן ל-COVER כמו גירס למשל, משחקים שרוצים שתתחבא כחלק ממכניקת המשחק.

נדב בהיילו יש את זה בתור פיצר שאתה יכול להפעיל בSKULLS. ככה אני משחק כי ככה זה כיף לי.

בא לי להמשיך להגיב למה שכתבת אבל זה כל כך ברור שאין בזה טעם... אתה כותב כמו סוס עם blinders כאלה. לא מבין איך אתה לא מצליח לקראות את זה... אפילו אחרי כל הזמן הזה שהויכוח הזה עלה ועלה ועלה ונטחן עד דק would be a serious understatement.

זה סבבה לגמרי שזה כיף לך, לי כיף שבאקסקום אני לא יכול לשמור במצב IRONMAN, אין לי ויכוח עם אף אחד שיגיד שהוא מעדיף משהו, טעם אישי. השאלה היא פשוטה, איזה יתרון יש לבריאות נטענת מעבר לפשטות? כמובן שצריך צאת בהנחה שהמשחק מעוצב כמו שצריך, שהפיזור חבילות בריאות הוא כמו שצריך וכו'. אתם מדברים בשפה של "כי זה גם טוב" או "כי זה אותו דבר" אבל אף אחד כאן לא מעלה אפילו טיעון אחד שממש קשור לגיימפליי עצמו. למה זה אותו דבר? למה זה לא משנה? למה בריאות נטענת נותנת עומק לגיימפליי?

אני יכול להבין במשחק עולם פתוח שבו לא רוצים לטרטר את השחקן 3 קילומטר בשביל להבריא. אני יכול להבין משחק מכסות שרוצה לדחוף אותך להכנס כמה שיותר למכסה. אבל מעבר לזה? פשוט להוריד עומס מהשחקן והמפתחת, זה הכל.

לפעמים אני חושב שאם יש יום חלש בפורום רק צריך לזרוק היילו וHL2 וזה כבר יזיז עניינים...

אתה יודע שזה עובד 😃

מה אתה קרוע? הבהרתי שכמו בדום יש את זה בהיילו. ניתן לשחק ככה בהיילו, כל היילו, מההתחלה ועד הסוף. עקצתי אותך על זה שאמרת שבדום זה חדשני ומקורי ו"טוב". זה הכל ☠️

"איזה יתרון יש לבריאות נטענת מעבר לפשטות?"
די די לא יכול להיות שאתה רושם את זה... קיבלת (וגם נתת, מהצד שלך בויכוח כמובן) מלאאאאאא הסברים, במלאאאאא וריאציות, מלאאאאאא פעמים, מלאאאאא שנים. ההנחות שלך ש"כמובן" צריך לצאת מהם הם לא כמובן בכלל והם נכונות לצד שלך בויכוח כמו לצד שיסנגר על בריאות נטענת.

והבהרתי לך שאין שום קשר בין בריאות נטענת לדום. דום מתגמל אותך על לצאת ממכסה, לחטוף אש, להיות עם הפרצוף בתוך האוייב, 2 ס"מ ממנו. בריאות נטענת לא עובדת ככה, אם תהיה 2 ס"מ מאוייב הבריאות שלך לא תתמלא, אתה צריך לצאת מהאש ל-X שניות בכדי שהיא תתמלא. דום רוצה שתהיה בפרצוף של האוייב בכל רגע נתון, הבריאות היא תגמול על הריגת אוייב + הצמדות אליו, לא בריחה מהאש. זאת מערכת מאוד חכמה למה שהם ניסו לעשות אבל לא יעבוד ב-99% מהשוטרים. אולי ניסית לעקוץ, אבל אין בין המערכות יותר מדי קשר.

בנוגע לקטע השני, עדין מחכה לטיעונים ופחות דיבור כללי. מה בריאות נטענת מביאה לשולחן בשוטר לינארי חוץ מאשר פישוט המשחק, מה? יש פה אנשים שירדו על חבילות בריאות במשחק שאין בו חבילות בריאות (מקס פיין), יש פה אנשים שאמרו שנתקעים לפני קרב חשוב בלי חבילות בריאות (כנראה משחק עם עיצוב רע) ובערך פה הטיעונים נגמרו וה"אבל זה אותו דבר" התחיל.

עריכה:
נראה לי שהבנתי מה התכוונת עם היילו, שיש גולגולת שנותנת לך לעשות פינישים לאוייבים ורק ככה מקבלים חיים, בלי בריאות נטענת?