PS4 | הנושא הרשמי 2

תפסיק לקשקש. ה-360 הגיעה מלכתחילה עם כבל כפול במארז שאיפשר וידאו גם בFullHD על קומפוננט, וה-50% תוך פחות משנתיים זה מתוך נתונים רשמיים של מיקרוסופט. וזה אפילו לא מכירות של 50% טלוויזיות HD תוך שנתיים, אלא בעלות על טלוויזיות HD תוך שנתיים: כלומר בספטמבר 2007 ל-50% מבעלי ה360 היתה טלוויזיות HD בבית, וזה לעומת אחוזים אפסיים אחרי ההשקה.
וזה פשוט בגלל שהמחירים של טכנולוגיות novelty צונחים מאד מהר כשיש להם שימוש המוני - ומשחקים על קונסולות הם סוג של שימוש כזה. גם פה סביר להניח שתוך שנתיים-שלוש המחירים של טלוויזיות 4K יהיו כאלו שלא יהיה טעם בכלל למכור טלוויזיות FullHD למעט אולי בסגמנט הסופר-זול בסופרמרקטים.

50% ,מבעלי ה360
זה לא 50% מהשוק הכללי אני דיברתי על השוק הכללי

אפסיים? ברצינות? לי היו שתי טלביזיות hd בבית עוד לפני שגירס יצא, הראשונה עוד לפני שה360 יצאה. היה אינסוף תוכן hd כשה360 יצאה. ה360 והפס3 לא היו הבשורה של הhd, הן היו אבולוציה טבעית בתקופה שhd בדיוק הפך לסטנדרט.

אז... הערכה מתי כולנו נשחק ב-4K בתור נורמה ? 4-5 שנים ?

בגלל הפרו והסקורפיו אני משער ששחקני קונסולה ישחקו ב4k בגרפיקה של 2013 כבר השנה. ראליסטית? בpc לדעתי זה באמת יתחיל בסוף 2018 / תחילת 2019 כשסדרה 1200 של nvidia תצא.

חבר׳ה פה בפורום כבר באמצע 2018 כשיצא ה1170gtx שבטח יהיה פופלארי פה ויתן ביצועים דומים לטייטן x פסקל.

TF2 בפרו יכיל רזולוציה גבוהה יותר (כנראה דמקה ל4K אבל לא בטוח כי יש להם מערכת רזולוציה דינאמית וכדי להגיע ל4K צריך לפחות 1523P כך שלא בטוח שהם יצליחו להחזיק את זה), FPS יציב יותר, צללים ברזולוציה גבוהה יותר ומספר חלקיקים גדול יותר.

נו , אז מזל טוב... אתה מהאחוזים האפסיים שהיתה להם טלוויזיה אחת לפני שה-360 יצאה.
אז בשלהי 2005 לא היו כמעט שידורי HD בטלוויזיה עדיין, ולא כונני בלוריי, ובטח לא סטרימינג באינטרנט. משחקי ה-360 היו מהתכנים הראשונים שיכולת לקבל בסלון שלך בHD, אבל הadoption rate בשנתיים שאחרי טיפס מאד גבוה.

היה מאבק בין בלו רי לHD-DVD ,אני חושב עוד לפני שהPS3 יצאה
אבל מהאוכלוסיה הכללית ,ולא מאלו שקנו קונסולות שהיו יחסית יקרות בהתחלה (360 +כרטיס זיכרון קטן +משחק-עלתה מעל 400$ ) ,בגרסה הנורמלית שכללה ארד דיסק 460
להתחיל לשחק
PS3 יצא שנה אחרי ,התחילה ב500$ ,תוסיפו משחק וזה 560$

להזכיר לכם ,שכמה שנים רצופות ,הWII מכרה כמויות מטורפות ,ולא יכלה לתת מעל 480P ,וגם את זה בכבל שנמכר בנפרד ?
ל360 גם לא היה ניגון תכנים בHD מעבר למשחקים בהשקה ,זה הגיע מאוחר יותר
לPS3 בהשקה ,היה רק ניגון בלו רי ומשחקים בHD

כל הנטפליקס ויוטיוב בHD ,הגיע כמה שנים אחרי ההשקה

בכל מקרה נחזור לדיון ,לPS4 פרו ,חוץ מהדברים שפורסמו ,יהיה גם תוספת לDDR3 ,של 1 גיגה (לא GDDR5 ) ,הם מסבירים את זה
שזה חשוב לאיך שהמערכת פועלת ב4K ,אבל מבחינת המשתמש ,כנראה לא יהיה משמעותי (זה דברים של מאחורי הקלעים )

אותי מעניין בFHD ,עם כן יאפשרו שינוי מורגש או לא ?

כשה360 יצאה ב2005 שחקתי משחקים בHD על הPC כבר שנים עם כרטיסי מסך סטנדרטים לגמרי (למשל HL2 או דום או FC1 שיצאו בין שנה לכמעט שנתיים לפני ה360) ובעצם רוב הגיימרים על הPC כבר היו שם. עד סוף 2005 כל שידורי הטלביזיה האמריקאית היו בHD, כבר העונות שהתחילו בספטמבר 2005 (לדוגמה עונה שניה של אבודים שראיתי בHD) היו בHD בערוצים הפתוחים הרגילים ובכלליות הערוצים האמריקאים התחילו את המעבר לHD עוד בתחילת שנות ה2000, לא ב2006. שלא נדבר על זה שכשהפס3 יצאה לשוק כל תוכן הטלביזיה היה כבר בHD, בלוריי ו-HD DVD היו כבר בשוק וגיימרים בPC שחקו משחקים ברזולוציה גובהה מ720P כבר בערך 3-4 שנים. אם אתה רוצה לדבר על מספרים, במרץ 2006 (ארבע חודשים אחרי שחרור ה360 ויותר מחצי שנה לפני יציאת הפס3) היה על הPC כבר 40% אימוץ של רזולוציות גבוהות (!) מ720P כגון 1280X1024 וצפונה פלוס עוד 50% שהיו עם רזולוציה מאוד קרוב (1024X768), כלומר 90% משוק הPC או שפשף את 720P מלמטה או שפשף אותו מלמעלה. תזכיר לי שוב מה אחוז האימוץ בסטים ל4K ימים לפני היציאה של הפס4 פרו? שבריר האחוז?

אתה משווה את זה להיום? אין תוכן 4K, אין שידורי טלביזיה ב4K, אין לאף אחד פה מסך 4K ועל פי סקר סטים אין לאף אחד בכלל מסך 4K, אי אפשר לשחק בPC ב4K עם כרטיס מסך של 300$... 2016 עדין לא מוכנה ל-4K. אני לא מבין מה הויכוח בכלל? אתה משחק היום במשהו ב4K? יש פה שחקן אחד, בודד, מישהו, שמשחק היום ב4K? גם הפס4 פרו לא מסוגלת להתמודד עם 4K, זאת פשוט קפיצה הזויה מעל הפופיק.

מתחיל להגיע לעיתונאי משחקים:
http://i.imgur.com/F1khpXj.jpg
http://i.imgur.com/iINMPMD.jpg

אני הייתי בארה"ב בתחילת 2005, ואכן - אחד הדברים שהכי זכורים לי מהביקור אצל בני הדודים של האקסית שלי - הייתה הטלויזיה של אחד מהם, שלא רק שהייתה גדולה מאוד - היא גם שידרה בHD ולראשונה נחשפתי שם לשידורים חיים בHD, כמעט בכל הערוצים, ובכל הערוצים המעניינים.

מגניב הקטע של הPRO... אני אישית מחכה לביקורות של FF XV עליו, וכמובן לאלו של TLG. עד אז אני לא שוקל אפילו לקנות 😃

דרקו ,בPC ,מסכי CRT ,היו ברזולוציה גבוה יחסית (לתקופה) ,שנים לפני שזה היה נפוץ בטלוויזיות
עד היום כרטיסי מסך ,ומשחקים ,תומכים ברזולוציות ,שהיו במקור לCRT ,של הPC

אני דיברתי על טלוויזיות בלבד ,כמה זה היה נפוץ ב2005 ? ,לדעתי לא הרבה
אז יופי הרבה מקוני ה360 ,קנו גם טלוויזיה חדשה ,זה צפוי ,אבל שה360 יצא ,בשנה הראשונה בשוק ,תנחש מה ?
רוב השוק קנה PS2
בשנה השנייה של ה360 בשוק ,הרוב קנו WII ,למעשה בערך 3 שנים הWII מכרה הרבה יותר ,אני לא יודע את התאריך המדויק ,שהתחילו לזרוק CRT
לטובת פלזמות וLCD ,אבל זה היה תהליך

עכשיו תראה ,יוטיוב תומך היום ב4K ,גם נטפליקס תומך ,בקרוב PS4פרו ,שנה אחרי סקורפיו
יש לך מחשבים ,סמארטפונים ,וטאבלטים ,שיכולים להציג 4K ,אנשים יעברו לשם ,לא מהיום למחר
אבל הרבה מהאנשים שהולכים לקנות היום ,קונים 4K

FHD מאוד זול היום ,כנראה סוג של ניקוי מדפים ,בטח עוד שנתיים שלוש ,שתלך לחנות תראה רק 4K במסכים מ50 ומעלה
היום מוכרים לך FHD גדולות ,שלפני כמה שנים עלו עשרות אלפים ,ב2000-3000

כי שידורי hd חיים התחילו עוד ב2001 וב2006 כבר רוב הטבליזיה האמריקאית הייתה בhd. כבר ב2005 hd היה מאוד נפוץ, בpc אלה היו חדשות ישנות. המצב לא כזה היום עם 4k וכל הקונספט של 4k טפשי ביותר ב2016, הטכנולוגיה עדין לא מוכנה.

הטכנולוגיה כן מוכנה ,מינוס משחקים כבדים
ציוד קיים ,תוכן קיים ,למשחקים כבדים זה בעיה ,כי מצריך מחשב יקר יחסית
אבל צריך לזכור ,שהטכנולוגיה תומכת אחורנית ,מסך 4K איכותי ,יציג גם FHD בצורה מאוד טובה ,וכולל אותם חיבורים ,רק בדרגה גבוה יותר

משחקי PC גדולים היום ,תומכים ב4K ,שכרטיס דרג בינים בודד ,יהיה חזק כמו בערך 2 כרטיסי 1080 ,זה יהיה מינסטרים גם במשחקי מחשב
ובקונסולות PS4 פרו ,יתן תשובה חלקית
סקורפיו כניראה תשובה טובה יותר

God of War לא יהיה ב-PSX 2016 שיתקיים בערך עוד חודש וחצי.

מה זה משנה מה היה על הPC? עזוב את זה שרוב מוחלט של מחשבי הPC רצו אז עם גרפיקת XGA ומטה בפורמט 3:4, אבל גם בסיבוב הנוכחי אני יכול לספר שישבתי מול מסך 1440P כבר לפני שלוש שנים. זה לא משנה כי טלוויזיות סלוניות ומסכי מחשב שולחניים הם שני עולמות נפרדים לגמרי.
תכני טלוויזיה אגב כונו בארה"ב "תכני HD" גם כשהציגו ב480p, ככה שזו לא בדיוק אינדיקציה. בשנת 2004 רק רבע מהטלוויזיות החדשות (לא כלל הטלוויזיות בשוק) היו טלוויזיות HDTV (שוב, כולל טלוויזיות 480p בלבד) - וזה עוד בשוק האמריקאי שהיה מפותח במיוחד. נקודת המבט שלך היא נישתית במיוחד אם אתה חושב שחדירת טלוויזיות HD אפילו התקרבה ל-50% בשנת 2005.

ברור שPC רלוונטי, הוא הסממן הגרפי העליון שמוביל את התעשיה. מתישהו ציינתי את המילה 50%? פעם אחת? לא, ממש לא. הנקודה שלי היא ברורה לגמרי, HD היה נפוץ כבר כשה360 יצאה והכי מיינסטרים שיש כשהפס3 יצאה. היום, בשנת 2016, אנשים עם מחשבים של 1000$ לא מצליחים להתמודד עם 4K כמו שצריך. לקפוץ ל4K ב2016 זה טמטום. זה הכל.

הם מצליחים בקלות להריץ סרטים ב4K ,לא הכל סובב סביב משחקים

בקונסולות לא הכל סובב סביב משחקים? כן? סרטים ב4k גם הone s מריצה, לא רלוונטי לויכוח.

הימים שבהם סוני מכרה PS3 בזכות כונן הבלוריי המובנה מזמן מאחורינו. קונסולות זה רק למשחקים. מי שרוצה סרטים ב4K קונה קופסה קטנה מעליאקספרס ב25$ שסוגרת לו את כל הפינות האלה בקלילות.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjGt9E-9SkI

youtube

לא רק שזה לא משנה מה הסממן הגרפי העליון כי רוב התוכן הוא גם ככה דו (אף אחד שקונה טלוויזית בשקם אלקטריק 4K לא שואל את עצמו מה כרטיס מסך של מחשב יכול לרנדר והאם זה כדאי), אלא שנכון להיום כשזה מגיע לרזולוציה אז יש יותר מכשירי אנדרואיד עם רזולוציה של 1440p ומעלה מאשר מחשבי PC. זה נראה שאתה מתעלם בכלל ממה שנאמר במקור ורק מחפש להתווכח על זה לצורך הוויכוח.

אלוהים ישמור, זה כמו לדבר לקיר. החומרה של 2016 לא מתמודדת עם k4, גדלי הטלביזיות של 2016 לא צריכים 4k, פי 4 ביצועים ש4k דורש הם בזבוז מטורף של משאבים ומה שקורה היום עם 4k לא דומה בכלל למה שהלך ב2005 עם 720p.

הקפיצה ל4k היא מהלך טפשי, מאוד טפשי, וכולנו מפסידים.

זה לא טיפשי לטווח ארוך ,אולי כרגע זה ניראה לך טיפשי
אבל בעתיד ,גם מעבר ל8K יהיה טוב ,רק תחשוב על אפשרות של לשחק בזום בתכני 8K ,בטלוויזית 8K

הוי.... אני חושב על אפשרות לשחק ב650K. סבבה? חלאס כבר.