PS4 | הנושא הרשמי 2

כן, אני מסכים שהפוסט האחרון שלו הוא הגזמה פרועה אבל זה מדגיש כמה הוא שונא את ND. הבחור ממש מרמרה 😃

ברור שהוא צודק. הוא לא אמר שהם לא מוכשרים, אלא שהכסף והמוכנות של סוני לדחות מסייעים. וזה נכון. כמו שמשחקי רוקסטאר שמצטיינים בעיקר בזכות הכסף וזמן הפיתוח הבלתי מוגבל שהם מוכנים להשקיע ולאו דווקא כי האנשים שם יודעים לעשות מכניקות וגיימפליי מעולה.

לאור אנצ'רטד 1-3 אני לא הייתי קורא ל ND כמוכשרים במיוחד בעיצוב משחקיות.

לא זה ממש לא ברור, הם לא דחיינים בצורה חריגה בסכ"ה ולרוב ההספק שלהם פלוס האיכות סבבה.

סדרת אנצ'רטד פלוס TLOU מראים טונות של כישרון, הגיימפליי במשחקים האלה בסדר גמור, אולי יש משחקים אחרים עם גאנפליי טוב יותר במקרה של אנצ'רטד מהדור הקודם אבל אין להם את ה set pieces המדהימים, את הדמויות המעולות ביחד עם כתיבה מצויינת, את העיצוב של השלבים ואת הטכנולוגיה.

ועזוב, העובדות זה שהם הוציאו 4 משחקים בדור קודם (אחלה הספק) , חוץ מהראשון כולם מעל 9 ושני משחקים מהרביעייה זכו ב GOTY ונחשבים לקלאסיקות, הדיעה האישית שלך לא באמת מעניינת בהקשר הזה, מבחינת תוצאות הסטודיו הזה סופר מוכשר ברמה נדירה רק לפי הסטטיסטיקה הזאת לבד.

חד משמעית מדובר בחבורה מוכשרת. מכניקות הגיימפליי שלהם לא מדהימות, לדעתי, אבל סה"כ התוצר יוצא כיף ומעניין. Tlou הוא משחק מעולה בסוף, אבל רוב המכניקות שלו די כבדות לטעמי. החלקים הטובים הם בסיפור, הדמויות, המשחק, האנימציות והגרפיקה והסאונד (ברור שזה הרוב-פשוט הגיימפליי אצלה לדעתי לא מדהים).

סיפור נוסף של ״סך כל חלקיו״... הם לא היחידים, כמובן. גם על הוויצ׳ר 3 יש תלונות רבות על גיימפליי ושליטה, גם על משחקי רוקסטאר והייתי מוסיף גם סנטה מוניקה.
אבל בסופו של יום אלו החברות הכי משמעותיות בגלל שבסך הכל המשחקים שלהם בעקביות יוצאי דופן בהשקעה, בהפקה ובשאפתנות שלהם לעשות את הכל בצורה הטובה ביותר ואף דברים שמעולם לא ראינו בגיימינג, וברוב האספקטים הם מצליחים. אי אפשר הכל, וגם אם זה נשמע מצחיק שהגיימרים מוכנים ״להתפשר״ על ״הגיימפליי הכי טוב שיכול להיות״ - כשמשחקים במשחק שוכחים מהכל. לא כולם, ולא תמיד מי שנהנה מאוד מאנצ׳רטד מצליח להנות מRDR ולהפך, אבל הרוב כן.

אני חושב שסנטה מוניקה, במיוחד עם gow האחרון, הוכיחו שאפשר גם סיפור, גם גיימפליי, גם גרפיקה, גם סאונד וגם רמת הפקה כללית מדהימים אחד אחד... Gow הוא באמת כנראה משחק הדור השלי ולא רואה אף משחק אחר מאזור ה AAA. אם הוא המשחק הכי טוב הדור הזה עבורי, אז אנצ'רטד 4 ממש רחוק מאחוריו. RDR2 אצלי במקום רחוק מאוד ממנו, אבל זה רק אצלי.

גם אצלי GOW בינתיים משחק הדור, אפילו בהפרש, והיחידים שיכולים לתת לו פייט לפי איך שנראה כרגע - הם סייברפאנק (בספק אבל, כי זה פחות הז׳אנר שלי), ו-TLOU2 (סיכוי סביר מינוס).
זה פשוט היה משחק מושלם עבורי, לא פחות.

GOW הוא משחק אדיר, אבל לא הייתי אומר שהוא מושחם בגיימפלי. זה מצחיק, אבל הנקודה החלשה של רוב המשחקים הבאמת גדולים ונחשבים לאחרונה - היא הגיימפלי. GOW לא שונה, הוא מאוד מהנה בגיימפלי שלו, אבל זו הנקודה החלשה שלו כמשחק שלם. כמובן שזה בעיקר נובע מהערך המטורף של שאר הפרמטרים שבו, שפשוט נמצאים ברמה פנומנלית, אבל עדין... משחקים כמו סקירו לדוגמה עשו גיימפלי בסגנון הזה בצורה טובה יותר, לטעמי.
כמובן שבכל שאר הפרמטרים GOW אוכל אותו בלי מלח, אבל כנראה אין מה לעשות, כשמשקיעים כוח כזה בהפקה, בוואן שוט, בעולם, בסצנות מעבר והכל.. משהו נפגע.

אגב הבעיה הבאמת עיקרית של GOW לדעתי היא ה'כלוב' הזה שמקיף אותך. אי אפשר לטפס על כלום (חוץ מטיפוס וקפיצות מסילה), לקפוץ, להשתמש בסביבה, לגעת במים, וכו'. וזה נכון גם לאויבים כולם. גם יש איזו הרגשה שקריטוס נעצר חצי מטר ליד כל קיר, ולא באמת נוגע בו. סוג של מחסום בלתי נראה, שנמצא שנות אור מההרגשה שND מספקים כשדרייק או ג'ואל נוגעים בכל חפץ וקיר. זה משפיע על ההסתובבות, על הפלטפורמינג (שאין), וממשיך את ההרגשה גם למערכת הקרב.
זו בעיניי 'ה-בעיה' של המשחק, והדבר הכי ברור מאליו ופשוט שהם צריכים לשפר בהמשך כדי שתהיה קפיצת מדרגה מורגשת.

*הוא בהחלט משחק אדיר, מטורף, מצוין. בטופ 3 של הדור שלי עם סקירו והוויצ'ר 3. אבל הוא לא מושלם, וכמו הוויצ'ר שאיתו ברשימה, החולשה היא בגיימפלי.

זה לא ממש הסגנון של סקירו, יותר כמו DMC ולדעתי הוא עושה את זה לראשונה טוב מDMC.
אבל אני מסכים מאוד שהוא מרגיש ״כבד״. כמו סוג של ״בוס״ או mech ששולטים בו במשחקים אחרים, אבל יש כל כך הרבה ״תרגילים״ וקומבואים שזה לגמרי מספיק בעיניי, ומדובר עדיין במערכת קרב שמרגישה פשוט מעולה.
החבילה הכללית מרגישה מושלמת בעיניי, לאו דווקא אספקט מסוים.
מסכים איתך גם לגמרי עניין ה״כלוב״, יש להם מה ללמוד מנוטי דוג פה, אבל יש מעט מאוד משחקים היום שעושים את מה שנוטי דוג עושים (זכורים לי אולי עוד משחק או שניים, לפחות כאלה שעשו את זה טוב) כך שאני האמת לא הרגשתי את זה.

זה נכון שND זו הדוגמה לרמה הכי גבוהה שבה זה נעשה, אבל יש משחקים רבים שנמצאים בין GOW לאנצ'רטד 4. בGOW זה היה לי ממש מציק, אישית לפחות. הן ברמת הגיימפלי (העובדה שאשכרה אי אפשר בכלל להשתמש בסביבה לחקירה או לקרבות) ובהרגשה, כאילו יש חוצץ בלתי נראה בין קריטוס לבין כל העולם תמיד.
בקשר למערכת הקרב, אני לא מסכים בכלל שזה יותר DMC מסקירו. אם כבר הישנים היו נסיון חיוור לDMC, אבל החדש לחלוטין לוקח את הכיוון של סקירו (שיצא אחריו, אז יותר נכון לומר שהוא לוקח את הכיוון של DS ומנסה להפוך אותו ליותר H&S ופחות ARPG. בדיוק הדבר שסקירו עשה מאוחר יותר, בהצלחה גדולה יותר בעיניי).
אומנם בסקירו יש את האלמנט של הפרי אבל בפועל אפשר להסתכל על זה כמד חיים נוסף עם סקין אנימציות אחר, זה לא כזה קיצוני (ואם כבר מוסיף). גם לGOW יש המצאות מוצלחות. הבסיס מוצלח וזריקת/קבלת הגרזן זו מערכת מושלמת.
אבל הקומבואים לא כאלה מעניינים, הכבדות בעיניי מוגזמת ולעיתים מגבילה מדי, והמערכת של הקולדאון על 'התקפות על' היא נוראית לדעתי. כלומר אלו יכולות מגניבות שכיף להשתמש בהן (גם בסקירו יש כאלו), אבל מערכת הקולדאון נוגדת כל עקרון בסיסי בעיצוב הגיימפלי של המשחק.
זה משהו שכמעט אין לי ספק שלא יהיה בהמשך, כי זה באמת יישום לא מוצלח של המערכת, אפשר וצריך לבצע זאת הרבה יותר טוב.
גם הנשק השני שמקבלים הוא פחות מוצלח מהגרזן בצורה ניכרת, אבל אפשר לסלוח להם... הוא לא עיצב מלכתחילה לסגנון הזה. בכל מקרה היה כיף להשתמש בו בזכות הסיפור, אבל האגרופים כבר היה נשק באמת מיותר וסתמי. כיף לזרוק גרזן ואז לתת אגרופים בתאוריה, אבל מבחינת גיימפלי, האגרופים היה יישום לא מוצלח של 'נשק'.

כמי ששיחק בוא נגיד קצת יותר מחצי סקירו, למול כל gow, אני חושב שהגיימפליי של gow הוא מספיק עמוק וטוב לרוב גדול של אנשים, שלא מחפשים את האקסטרה שמשחקי סולסבורן/סקירו דורשים. אפשר להתפלפל על מערכות קרב וניואנסים דקים בהן, אבל לדעתי המערכת בgow הייתה מעולה בסה"כ שלה לשחקן הממוצע פלוס אפילו.

האמירה על לקפוץ/מים וכו' הייתה נכונה גם למשחקי סולסבורן עד סקירו, לא? ואני לא חושב ש gow סבל המון מכך. לדעתי מדובר בטרייד אוף שווה.

עניין של טעם אני מניח, אבל לחלוטין לא נפלתי ממערכת הקרב של GOW, בעוד שכן מזו של סקירו. לדעתי ההבדלים מהותיים. לא אומר שGOW לא מהנה ברמת הגיימפלי והקרב, רק שזו כן הנקודה החלשה שלו. הוא מדהים בהכל, ושם רק טוב.

העניין עם הקפיצה למים וזה נכונה גם לסולסבורן. אבל אלו משחקי אינדי מול GOW 😃.
בכל מקרה, זה פשוט פחות הפריע (לי) שם. במשחקים האלו אתה אביר קטן, חסר יכולות ומוגבל מאוד ביחס לעולם גדול, אפל, עויין. המוגבלות שלך משחקת לטובת המשחק ברגע שזה הוייב והאווירה שהוא מנסה לייצר. לא שזה טוב שם, אבל פחות הפריע לי אישית.
בGOW אתה אל, כל יכול... העולם מפורט ויפייפה, הרים, אגמים, מפלים, הכל כל כך מוחשי.. אבל קריטוס פשוט לא יכול לגעת בכלום.
זו הרגשה ממש מציקה בGOW, אתה לדוגמה ממש לא יכול לדרוך על מים, גם בחוף באזור רדוד. זה קיר בלתי נראה, תגיע למים וקריטוס יעמוד במקום ולא יגיב ללחיצה שלך. בDS לדוגמה אי אפשר לשחות, ככה שאם המים ימלאו אותך אתה תמות פשוט, אבל אפשר להכנס למים. אפשר לרוץ ולהלחם בהם והכל עד גובה מסוים, יש אפילו אפקט מיוחד של האטה בתוך מים.
הGOW ההרגשה של 'הכלוב' הבלתי נראה הזה שמקיף את קריטוס ומפריד בינו לבין העולם הייתה לי מאוד מורגשת. אולי דווקא כי המשחק כל כך יפה ומפורט ומוחשי, ואולי כי זה קיצוני ברמה שאי אפשר לעשות צעד לתוך מים רדודים או שקריטוס עוצר חצי מטר מלפני כל קיר. זה פשוט לא עבד לי שם...

מערכת הקרב של GOW אכן מעולה עבור הרוב הגדול של השחקנים, בכל זאת צריך לזכור שמדובר במשחק מיינסטרים שנשען על הרבה יותר עותקים כדי להיות ריווחי כמו שצריך וכמשחק כזה הם עשו עבודה מעולה בלספק מערכת כיפית ועמוקה מספיק וגם די נגישה וזורמת בו זמנית.

מסכים עם העניין שהמשחק הרגיש יותר מדי מסילתי ומוגבל בתנועה ובחקירה של העולם, זה היה ממש מוגזם וצורם וחייבים לתקן את זה במשחק הבא.

אני מגרד בראש ומנסה להבין איך משחקי ND הם דוגמת הניגוד לאינטרקציית השחקן ב GoW. יש הבדל, אבל המשחקים לא בצידי שתי הסקאלות.

החולשה של GoW היא ב UI בכל ניהול הטאליסמנים והצ'ארמים והשילובים השונים. רשימת הפריטים ארוכה מדי וזה פשוט מעצבן לנסות להרכיב את השילוב הכי טוב ולהתעלם מכל מה שלא צריך. אני לא יודע איך בפלייטסטינג לא עלה הצורך ליישם loadouts כך שאפשר לעבור בלחיצת כפתור לסטים אחרים שהשחקן יצר בקפידה כדי שיתאימו לקרבות נגד סוגי האוייבים השונים.

ההישענות הדיפולטובית על לחצני R3 ו L3 גם רעה. וגם פקודת הסיבוב 180 מעלות לא טובה כמו ב TLOU.

אני גם לא יודע איך אפשר להסתכל על הטאצ'פד והגרזן ולא להכניס מכניקה של שרטוט מסלול הגרזן עם האצבע. צריך לעשות משחק פאזל ספין-אוף שכל כולו שרטוט מסלול תעופת הגרזן ודברים שצריך לפגוע בהם או להפעיל תוך כדי התחשבות במגבלות וחוקים שונים.

מן הסתם המשחק גם זועק ל 60FPS והוא כנראה היה פחות כבד ומגיב יותר מהר לשחקן. מקווה שהורייזון ימכור מצויין ונראה גם את GoW מגיע למחשב.

בכל מקרה אני מניח שבין אם הוא יקבל שדרוג משמעותי ובין אם לא, GOW על הps5 יהיה 60fps. הוא כבר פועל עם fps פתוח על הפרו ב1080p ומגיע לסביבות ה60 ברגעים בלי אקשן על המסך. כל מה שצריך בשביל לנעול אותו על 60 זה קונסולה יותר חזקה.

אני מאוד אתאכזב מסוני אם העותק GOW שלי לא ירוץ ב4K 60 על הפס5.

אגב, סתם משהו שעלה לי לראש, מישהו חושש שבעצם TLOU2 הוא המשחק הגדול הראשון של נוטידוג שברוס סטרלי לא מביים? חוץ מאנצ'רטד 3 הבן אדם ביים כל אחת מהמפלצות שלהם (אנצ'רטד 2, TLOU, ההרחבה של TLOU ואנצ'רטד 4).

קאז, לא נראה לי שהבנת על מה דיברנו עם אנצ׳רטד מול GOW... אנחנו רק דיברנו על אינטראקציה עם הסביבה, בעיקר דרך אנימציות

זה אחד החששות שלי לקראת המשחק הזה, למרות שחלק גדול מהקטע של TLOU זה הדמויות, האווירה והסיפור שעליהם ניל אחראי והוא כידוע שם אבל כל האלמנט המשחקי, עיצוב ה encounters עם האויבים, עיצוב תרחישי הגיימפליי וה set pieces, כל זה לא יהיה תחת הידיים של ברוס עוד, אני תוהה אם הדחייה קרתה כי בפלייטסטינג הבינו שהאיזון שם לא מרגיש עדיין מספיק טוב.

אני לא יודע אם אני חושש, אני מקווה שהמכונה פשוט יודעת להמשיך לתקתק בלעדיו. הדבר היחיד שבאמת מדאיג אותי הוא שלפי ג׳ייסון שרייר התחלופה בnd היא מטורפת כך שיכול להיות שעוד מעט נראה משחקים שלהם שנעשים כמעט בלי אף אדם שעבד על tlou או אנצ׳רטד 2.

[twitter]https://twitter.com/aegro/status/1238636881862107136

משעשע 😃

גם משעשעים אותי אנשים ב ERA שהחליטו שהם מחרימים מעכשיו משחקים של נוטי דוג בעקבות הקראנץ', יש יותר בעיות של עולם ראשון למחות עליהם מזה? משועממים.

אני מנחש ש-90% מה״מחרימים״ ללא פס4, וה-10% הנותרים בטח יקנו ביום שיצאו הביקורות 😃 אולי 4 מהם (אנשים, לא אחוזים) יחרימו באמת, וזה גם ככה בגלל שלא התחברו לראשון או משהו.

אני עדיין לא מבין את הקטע הזה, הרי לא מדובר בסדנאות יזע בסין.
העובדים בהיי טק (אפשר לקרא לתעשיית המשחקים היי טק לא?) בדרך כלל אנשים משכילים שמרוויחים משכורות יפות תחת חוזה מסודר. זה אולי קלישאה, אבל מי שלא רוצה לא מוכרח להיות שם.
מה אני מפספס?

לא פספסת כלום, סתם בכייני SJW מ ERA שלא מסוגלים לעשות שום דבר באמת משמעותי עם החיים שלהם חוץ מלהרגיש חשובים דרך מחאות מגוחכות באינטרנט.