VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4200
ציטוט מאת "Stick"


נעילת הקווסטים באודיסי קיימת וקיימת בצורה מורגשת. אולי זה יותר גרוע באוריג'ין, אבל ממש אי אפשר להגיד שזה תוקן באודיסי. אולי עשית הרבה קווסטי צד באופן טבעי אז לא שמת לב, אבל להגיד שלא היו קווסטים נעולים אם תנסה לשחק רק (או בעיקר) את הקווסט הראשי זה ממש לא נכון.
אגב, כמה מעלילות הצד הטובות שנתקלת בהן? וואו, אפשר דוגמאות? מוזר שפספסתי את *כל* הקווסטי צד עם הסיפורים הטובים 😃.
בכל מקרה את דיון האיכות נשאיר רגע בצד, לעשות קווסטים כשאתה רמה-שתיים מתחת תמיד אפשר. הבעיה היא שבערך מ3 או 4 רמות הבדל זה כבר בלתי אפשרי. לא כי אתה לא טוב או משהו כזה, שזה פשוט ברמת קושי גבוהה יותר, אלא כי פשוט אי אפשר. מילא אם ההתגנבות הייתה נשארת אופציה, זה דווקא היה הופך את זה למעניין שמשימות 'קשות' (מבחינת נעילת רמות) חייבים לעשות בהתגנבות ומושלם. אבל לא, גם להתגנבות אין שום ערך כשאתה במרחק 3 רמות ומעלה.
אגב, זה עוד דבר שיתוקן בACV, ההתגנבות תמיד תהיה בעלת ערך.

לגבי הנשקים, זו בדיוק הבעיה. זו מערכת שמתאימה למשחק כמו דיאבלו, בו אין באמת ערך משמעותי לנשק עצמו בו אתה משתמש אלא רק למספרים שלו, ולא למשחק כמו אודיסי בו אמור להיות ערך לנשק עצמו ולmove set שלו.
העובדה שאתה תמיד תמצא נשק ברמה שלך היא נוראית... אני רוצה להגיע לאיזה מבוך מסתורי שבסופו אמצא נשק ייחודי שבאמת ירגיש חזק ומיוחד, לא סתם חרב נדירה רמה 19 שלא תהיה שווה כלום עוד שעתיים.
האם זה נכון שאפשר להשתמש ביעילות בנשק 10 רמות מתחתיך? אני לא חושב, אולי אפשר תאורתית ואם תמצא נשק ממש נדיר שממש מתיישב עליך או משהו, אבל זה לא באמת רלוונטי. כמו שאתה אומר הדבר היחיד שבאמת משתנה וגורם לך להתחזק זה הסקיל טרי שלך. העולם עולה איתך ברמות באופן אוטומטי, אתה יכול או להשוות את הנשק שלך למצב החדש של העולם באופן שחוזר על עצמו או פשוט ללכת למצוא עוד loot ולא לצאת מהמעגל האינסופי הזה. אבל הכל מאוד פיקטיבי במערכת הזו בגלל זה, ועובדה שהם מנערים אותה באופן משמעותי במשחק החדש.


"נעילת קווסטים" אמיתית היא כשמשחק אשכרה אומר לך "לך תעשה X משימות צד עד שניתן לך להמשיך במשחק הראשי" - ואת זה אין כאן. יש אמנם רמות "מומלצות" לכל אזור סטייל בורדרלדנס או סקיירים, שבהם להיות יור מידי רמות מתחת לאויבים שלך הופך ללא פרקטי - אבל אני מניח שזה אמור להיות הקטע במשחקים כאלו, שלא תוכל להפוך פתאום לאלוף הArena חמש דקות אחרי תחילת המשחק (אגב, כמשחקים מול אויבים שהם רק רמה אחת-שתיים מעליך, המשחק דווקא מרגיש כמו שמשחק התגנבות אמור להרגיש).
בהתקדמות הרגילה שלי במשחק לא יצא לי להיתקל בשום נקודה שהיתה 3-4 רמות מעל רמת הדמות שלי. אמנם לא "רצתי" על הסיפור הראשי, אבל גם נמנעתי באופן מוחלט ממשימות צד שהן לא עלילתיות. הקטע הוא המשחק מאפשר לך גם לשנות את הגדרות הסקיילינג בנפרד מרמת הקושי, כך שיש לך אפשרות לשחק בצורה כזו שלא תיתקל בכלל באויבים ברמה יותר גבוהה משלך.

מערכת רמות הנשקים שקיימת בדיאבלו חילחלה מאז לאינסוף משחקים אחרים, כמו בורדרלנדס שהזכרתי קודם. במשחקים כמו בורדרלנדס ואודיסי מדובר פשוט בשילוב של DPS והיחודיות של סוג הנשק (כמו reach וspeed במקרה של אודיסי) - ולכן בהרבה סיטואציות עדיף לבחור דווקא לא בנשק עם הכי הרבה DPS אלא בזה שהכי מתאים לסגנון המשחק ומול האויבים הספציפיים: יש אויבים שמולם עדיף לך נשק כבד אבל עם טווח, ואחרים שעדיף להשתמש מולם בנשק מהיר. אודיסי באמת לא שונה מהרבה משחקים אחרים על הסקאלה הזו, וההבדל המשמעותי היחיד הוא שחלק מהמשחקים מאפשרים לך (אבל לא מחייבים אותך) לשדרג את הנשק עצמו ברגע שהוא נהיה חלש מידי בעבור האויבים החדשים שאיתם אתה מתמודד, בעוד חלק אחר מהם מחייב אותך להיפטר מהנשק ולחפש חדש כי אין אפשרות לשדרג אותו.
מעבר לזה, באודיסי הנזק שאתה גורם בפועל הוא שילוב של סטטיסטיקות הנשק היבשות שלך, של הengravings הספציפיים שלו, ושל מה שפתחת בskill-tree של המשחק. לשדרג את הנשק בדרגה בודדת נותן לך בוסט של פחות מ-10% לDPS אם אני זוכר נכון, ולעומת זאת נשקים מסוימים יכולים להביא לך בונוס של 50% ויותר בתנאים מסוימים: למשל הפגיון של קרונוס שהסתובבתי איתו חלק לא מבוטל מהמשחק מהרגע שבו מצאתי אותו, ונותן גם בונוס לwarrior damage, גם בונוס לdagger damage וגם בונוס להתקפה מאחור (ועל זה עוד אפשר להוסיף engraving).
ברגע שאתה מחזיק נשק כזה והוא מתאים לצורת המשחק שלך ולבילד שלך, הוא יהיה הרבה יותר אפקטיבי מאשר נשק אחר שנמצא 5 ולפעמים אפילו 10 דרגות מעליו אבל לא מסתדר עם הבילד הנוכחי שלך. בכל משחק כזה צריך לעצור ולהחליף או לשדרג את הנשקים פעם בכמה זמן, אבל באודיסי אם בנית את הדמות נכון העצירה לשדרוגים והחלפת נשקים היא ממש לא משהו שצריך לעשות בכל דרגה ודרגה של התקדמות במשחק, אלא רק אחת לכמה דרגות.

ולשאלתך על עלילות הצד הטובות, הנה כמה דוגמאות נבחרות:
Trouble in Paradise - משימת צד שמתחילה במיקונוס וחשבתי שתהיה חצי שעה של הסחת דעת. אחרי שרשרת של משימות נוספות בערך שתוחמות את סיפור המשנה במיקונוס ודאלוס, ביצעתי הפיכה וקיבלתי טרגדיה יוונית משובחת. זו דוגמא מעולה לסיפור עם בחירות אמיתיות, שהוא לחלוטין self-contained מהסיפור הראשי.
Righting a Wrong - שוב משהו שמתחיל בתור משימת צד אבל מתקדם משם לסיפור שלם, עם מתחזה לeagle bearer שצריך למצוא, וכל מיני תושבים בעיירה מסכנה שצריך לעזור להם. רק שבמקום טרגדיה מקבלים פה קומדיה משובחת.
Minotour De Force - מאד אהבתי באודיסי כמה הסיפור הוא ברובו מקועקע במציאות, עם המון ambiguity לגבי הקיום של האלים מהמיתולוגיה. זה מתחיל כבר בקפלוניה עם הקיקלופ שבסופו של דבר מתגלה בתור סתם מישהו גדול, וממשיך לכרתים עם קו עלילת צד שכולל כל מיני סוחרים, מדריכי טיולים וסתם רמאים שמנסים להתפרנס מתיירות בעקבות המינוטאור. זה גם היה שובר שגרה וגם עשוי מעניין, והעובדה שבסופו של דבר העסק מתהפך עליך וכן מקבלים קצת מיתולוגיה היה הפתעה מאד חיובית בעיני. אחר כך גיליתי שיש עוד כמה יצורים מיתולוגיים במשחק, עם קו עלילה שאפילו מצליח להתחבר לסיפור הרקע המקושקש של אססינס קריד על הIsu והציביליזציה הראשונה. זה היה מאד נחמד לגלות שכל התוכן הזה הוא למעשה אופציונלי ובעצם מיועד להיות post-game שנותן איזו סגירה נוספת אחרי שהעלילה הראשית מסתיימת.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4201

כתבת הודעה ארוכה ומפורטת ואני מעריך אותך על ההשקעה, אבל בחיי שאני לא מצליח להבין מה אתה מנסה להגיד. כאילו, אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר (חוץ מהקטע שכן יש רגעים שבהם חייב לעשות משימות לא ראשיות. אתה לא נתקלת, אני כן נתקלתי, אפשר להמשיך הלאה), רק נותן דוגמאות לאותן הבעיות במשחקים אחרים.
וואלה, אלו מערכות לא טובות בעיניי שאני לא אוהב, מה קשורים משחקים אחרים? השאלה הייתה למה אני מצפה לACV, הנה, אלו מערכות שלא אהבתי שהם משנים... מה ניסית להגיד? אני באמת לא יורד לסוף דעתך.

בקשר לקווסטים, אין לי זמן כרגע אבל אחפש אותם ביוטיוב מתישהו ואגיב לגביהם (אם עשיתי אותם, לא זוכר ככה בשלוף, שיחקתי בו לפני כמעט שנתיים...)

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4202

כתבתי הודעה מפורטת, ואז הקפצת לי עמוד 😃
אז באמל"ק:
- אני אומר שבאודיסי אין נעילת משימות לדרגות בשום צורה - לא "קשה" (כי המשחק לא מחייב אותך) ואפילו לא "רכה" (כי אתה יכול לשנות את ההגדרה הזו אם לא מתאים לך).
- אני אומר שאין באמת צורך לשדרג נשק ושריון באודיסי כל דרגה נתונה, ושפרמטרים אחרים משמעותיים הרבה יותר.
- אני אומר שמערכת לשדרוג אופציונלי של נשק מתאימה גם למשחקים שבהם לנשקים יש עוד פרמטרים מלבד dps, ולא ברור לי איך היא פחות טובה ממערכת שמחייבת אותך לא לשדרג את הנשק אלא להחליף אותו באחר. או שלא הבנתי למה התכוונת פה?

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4203

אני מבין את הפרטים הטכניים שאתה מדבר, אני לא מבין מה השורה התחתונה או מה אתה מנסה להגיד לי אישית. הנקודה היחידה שאנחנו לא מסכימים עליה היא נעילת קווסטים, וזו גם נקודה שמלכתחילה אמרתי שפוקדת יותר את אוריג'ין מאשר את אודיסי.
אבל אתה אומר שיש אופציה בתפריט שמונעת מאויבים להיות ברמה גבוהה יותר ממך? וואלה, לא ידעתי את זה. אתה יודע אם זה היה שם בהשקה ולא התווסף בפאץ'? בכל מקרה אני עם 100 שעות על המשחק ולא שמתי לב לזה, אז אין לי כל כך איך להגיב לזה... הנסיון שלי הוא שלפעמים רציתי לעשות משימת סיפור ראשית אבל הייתי ברמה נמוכה מדי, ונאלצתי לחפש קצת עלמות במצוקה כדי שאוכל להמשיך לחפש את אמא או להרוג כמה מסדרניקים.
וכן, אתה יכול תאורתית לקבל את המשימות ולגשת אליהן, אבל מ3 רמות ומעלה אין בזה טעם. תקרא לזה נעילה קשה, נעילה רכה, זה לא משנה, אי אפשר באמת. זה הנסיון האישי שלי ואין לי מה להוסיף מעבר לזה... ושוב, כאמור, המצב באודיסי באספקט הזה כן טוב מאוריג'ין.

מעבר לזה אתה פשוט מתאר את שאר המערכות שאני תיארתי. אני, שוב, לא מצליח להבין את הטענה. שאלו אותי למה אני מחכה לACV, זו התשובה, בזה זה מסתכם. גם אם המערכות האלו עבדו מושלם באודיסי והמפתחים משנים אותן סתם בשביל הגיוון ולא כדי להשתפר.. סבבה. השינויים האלו הם עדיין יותר לטעמי ולכן אני מצפה לראות איך זה יעבוד בACV.
לא אמרתי שאין מערכות באודיסי, ואתה לא צריך להסביר לי איך הן עובדות כי הסברתי את זה כבר בעצמי מלכתחילה, אבל עובדתית הן משתנות ועובדתית זה משמח אותי ומעורר אצלי עניין.
מעבר לזה אהבתי את אודיסי, נהנתי ממנו, והנה, באו המפתחים ולקחו את מה שפחות אהבתי בו ושמו שם את הדגש לשינויים - מצוין בעיניי.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4204

אין לי מושג אם התאמת האויבים היתה בהשקה או התווספה בפאטצ', כי אני שיחקתי לראשונה במשחק בערך שנה אחרי שהוא יצא (ומן הסתם גם שיחקתי בלעדיה בלי לשים לב לבעייתיות כלשהי). לא עקבתי אחרי ההצהרות בפועל לגבי ACV, זה יכול להיות שההבדל יסתכם בכך שהאופציה הזו תהיה ברירת המחדל, במקום הפוך?
בסופו של דבר אני שמח שאתה מבסוט על כל מיני הכרזות לגבי המשחק הבא בסדרה, ןהסיבה שמלכתחילה הגבתי היא בנוגע לאיך המערכות האלו עבדו באודיסי בפועל: למשל הערך של הנשק שלך וזה שממש לא צריך להחליף אותו גם אחרי שעלית רמה-שתיים מעליו.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4205

טוב הוא אחלה משחק, הGOT שלכם 😃.
שיחקתי כ3 שעות, עשיתי כבר כמה משימות בעולם הפתוח.
אני חושב שאני בגדול מסכים עם קליימן, אבל לא לגמרי. המשחק הוא AC של סוני אבל עד רמה מסוימת, הייתי אומר שאם בבסיס הם 70% אותו משחק - עולם פתוח נהדר ומהנה, AC אודיסי לקח את ה30% הנוספים לסגנון הוויצ'ר 3, וGOT לקח אותם לסגנון RDR 2 (או הסגנון של רוקסטאר שלא באמת השתנה).
זה הגיוני, סוני כמו סוני שמה דגש רב יותר על סינימטיות וסיפור אימרסיבי, בדיוק כמו העולמות של רוקסטאר ובעיקר RDR 2. אני רוצה להדגיש שזה נוגע כמעט רק למבנה של העולם ושל האינטרקציות שבו, לצורה שבה המשחק מתנהל, כי בכל הקשור לגיימפלי עצמו הוא וAC זה אותו משחק.
כל אחד עושה משהו אחר טוב יותר: אם זה הטיפוס והתנועה הרגלית של AC או תנועת הסוס ועיצוב ה(אין) UI של GOT שמכניס לעולם. גם החוסר בLOOT סטייל דיאבלו מורגש כאן, אבל אי אפשר לשפוט אובייקטיבית עדיפות לגישה כזו או אחרת בינתיים.
העולם ששני המשחקים האלו בנו הוא מדהים וזו לחלוטין נקודת חוזקה בשניהם. הרמה המאוד גבוהה הזו בהחלט נשמרה.

וחולשתם זהה גם היא בצורה מסוימת. כי אם אי אפשר באמת לקחת ברצינות בAC מערכות מועתקות ברמה פחותה מהוויצ'ר 3 אחרי משחק בו, ככה גם GOT לא באמת מצליח לבנות את ה'סינימטיות בתוך העולם הפתוח' שRDR 2 מצליח.
כי אם יש משהו שGOT דווקא לא בולט בו במקומות רבים, זה הליטוש שמגיע בצד א' של מפלצת המשאבים והזמן סוני. מקומות רבים פשוט לא מרגישים במעמד הזה, וזה שם את המשחק באותה הקטגוריה בדיוק עם AC שזה כמעט מצחיק - משחק עולם פתוח מצוין שכמעט מצליח לעשות את מה שכבר עשו טוב ממנו.
בכל זאת AC נהדר ומהנה מאוד וגם GOT מסתמן ככזה, והשילוב של הסינימטיות של GOT והעיצוב עולם המהנה של AC זה לא משהו שכבר ראינו - המשחק הרבה יותר 'מהנה' כביכול מכל RDR שהוא. אז זה לא שאין למשחק הצדקה, זה פשוט שכמו עם AC אני מאוד נהנה אבל מרגיש שהרבה מהמשחק כבר נעשה טוב יותר במקומות אחרים.

*מעט מאוד על מערכת הקרב, היא בסדר... כזה? לפחות בינתיים. נראת נהדר, פי 100 יותר סינימטית מזו של AC. אבל המצלמה באמת מזעזעת והרבה מסתכם בקצת מאיכת כפתורים לעיתים.

אוי איך אני מחכה לER... יש לי הרגשה שאחריו מערכות קרב בעולמות פתוחים כבר לא יראו אותו הדבר 😃.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#4206

מה שאני יכול להגיד זה שהייתי במוד של קליימן עד האקט השלישי אז תתן לזה זמן.

כמו כן אני מאוד מאוד ממליץ לכולם לעשות את הסייד קווסטים של הלוחמת הזקנה ושל הזקן הקשת.

אני מבטיח שלא מדובר בספוילרים כלל אלא רק המלצה שלי במה להתמקד בהררי התוכן הצדדי כי התוכן שם לא נופל מהתוכן הראשי.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4207

להיות ב'מוד של קליימן' זה ממש לא להיות נגד המשחק, האמת היא שמאוד נהנתי ממנו אתמול והוא בהחלט משך אותי להמשיך.
זה פשוט שאם GOW או TLOU הם 'בשורה', באמת הביאו רמת ליטוש חסרת תקדים, ובאמת הביאו ייחוד משלהם שפשוט אי אפשר למצוא בשום מקום אחר משהו שדומה לו, אז GOT הוא לא כזה. הוא משחק טוב שעושה דברים מסוימים מצוין ודברים מסוימים פחות טוב ממשחקים דומים אחרים, וזה מורגש בכל שנייה שלו. בנוסף הוא *מאוד* מזכיר את משחקי AC האחרונים (שבהחלט אהבתי בסך הכל) וזו בטח עוד נקודה להתייחס אליה.

עם זאת הוא מאוד מהנה, ובאופן חד משמעי אני מעדיף את הטייק הזה על הנסיון של סוני בעולם פתוח, מאשר את הטייק של גרילה עם הורייזן 😃. אין לי ספק שאני מחכה יותר לראות מה SP תעשה עם GOT 2 מאשר מה גרילה תעשה עם הורייזן 2.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#4208

כמובן ש "מוד קליימן" זה לא להיות נגד המשחק. אני עד היום מסכים עם הטענות שלו על מערכת הקרב וגם עם שלך כי זה מה שזה אני גם מסכים עם הטענות שזה סהכ AC ביפן אבל לדעתי טוב מרובם. 😃

פשוט האקט האחרון הרים את המשחק מדרגה עבורי ואני מחכה לשמוע את דעתכם שתסיימו 😃

אבל ברור זה לא GOW או נוטי דוג. אני עדיין חושב שהם חששו מדי לסטות מהנוסחא של AC ושהיופי של המשחק הוא בקרבות 1 על 1.

הם כופים עליך קרבות סטייל AC הישנים/באטמן של קבוצות אויבים עליך ואני לא חושב שזה מתאים

אבל החוויה הכוללת לא רק שאני מרגיש אני הרבה יותר מחכה לGOT2 מאשר להוריזון 2 אני גם... וזה הולך להיראות כמו hot take...נהנהתי ממנו יותר מספיידרמן להפתעתי המוחלטת.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4209

יכול להיות שהוא טוב מספיידרמן, אני עוד מוקדם מדי כדי לקבוע. אבל גם ספיידרמן בעצמו זה לא GOW או TLOU, הייתי אומר שמחקי AC החדשים לחלוטין לא נופלים מספיידרמן ואם הם דוגמה לGOT אז גם הוא. ההבדל הוא שספיידרמן כן מאוד שונה מהם, זה משחק עם מכניקות בסיסיות נהדרות (התנועה בעיר, מערכת הקרב מאוד מהנה, ה'הרגשה' הזו של ספיידרמן), אבל עם עיצוב גיימפלי ומשימות בעולם פתוח שלקוחים היישר מדור הPS3 ומביישים אפילו את העיצוב היוביסופטי הידוע לשמצה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#4210

אכן.. אבל בטח תסכים סטיק שעולם פתוח לא יכול לקבל ליטוש נוטדוגי/GOW אלא אם כן אתה רוקסטאר ואפילו אז יש לזה הגבלות כי מעטים האנשים שיטענו שמערכת הירי בRDR2 היא מהנה.

כאילו עצם העולם הפתוח מונע מGOT להגיע לרמות של נוטידוג לדעתי.אני מקווה שבגלל שאחוז האנשים שסיימו את got
(38 אחוז) גבוה מהוויצר 3 (26 אחוז) הוריזון (34 אחוז) או RDR2 עם 26 אחוז.

או DS עם 28 אחוז. אז שההמשך יקבל תקציב יותר גבוה כי הנתונים מראים
שאנשים אשכרה ישבו לשחק את התוכן.

ושישתמשו בתקציב
להעלות את הסייד קווסטים לרמה של אלה שהצעתי לעשות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#4211

אני רוצה לזרוק השערה שבזכות הSSD והCPU החדשים בדור הזה משחקי עולם פתוח יוכלו להיות ברמת ליטוש בצד הטכני כמו משחקים לינארים.

1) גיימפליי מדוייק ומלוטש דורש בצד הטכני היטבוקסים מעודנים. עם זן 2 נוכל לקבל בדור הבא בעולם פתוח היטבוקסים יותר טובים ממה שיש בדור הזה במשחקים כמו cod או tlou2.
2) וארועים מתוסרטים דורשים הרבה מידע בזיכרון והכנה מראש של תוכן מגוון. עם SSD פתאום אפשר להעיף כל דבר לזיכרון תוך מילולית שניה, זה אומר שהזיכרון יכול לשבת פנוי לכל הדברים של העולם הפתוח עד ממש שניה לפני שצריך לפנות אותו לאירוע המתוסרט.

לדעתי זה יהיה ממש game changer, עיצוב של משחקים יפתח לגמרי. היום מפתחים יורקים דם בשביל לעשות דברים כאלה, למשל לעשות את gow בשוט אחד. בדור הבא? כל אינדי מושתן יוכל לעשות את המשחק שלו שוט אחד.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4212
ציטוט מאת "glass man"

אכן.. אבל בטח תסכים סטיק שעולם פתוח לא יכול לקבל ליטוש נוטדוגי/GOW אלא אם כן אתה רוקסטאר ואפילו אז יש לזה הגבלות כי מעטים האנשים שיטענו שמערכת הירי בRDR2 היא מהנה.

כאילו עצם העולם הפתוח מונע מGOT להגיע לרמות של נוטידוג לדעתי.אני מקווה שבגלל שאחוז האנשים שסיימו את got
(38 אחוז) גבוה מהוויצר 3 (26 אחוז) הוריזון (34 אחוז) או RDR2 עם 26 אחוז.

או DS עם 28 אחוז. אז שההמשך יקבל תקציב יותר גבוה כי הנתונים מראים
שאנשים אשכרה ישבו לשחק את התוכן.

ושישתמשו בתקציב
להעלות את הסייד קווסטים לרמה של אלה שהצעתי לעשות.


מה זה אלא אם כן אתה רוקסטאר? לSP היו 6 שנים ודור שלם (כלומר כל הזמן שבעולם) ואת הגב הכלכלי של סוני. הם לא עשו ליטוש וסינימטיות ברמה של RDR 2 (וגם כמובן של GOW או TLOU 2 שגדולים באספקט הזה מRDR), אבל זה לא שמדובר במשחק אינדי שצריך לעשות לא הנחות, ואם יש משחק שכבר עשה את זה אז אפשר להסתכל ולהשוות ולא לפסול ישר.
בלי קשר סינימטיות וליטוש זה לא הדבר היחיד, גם לוויצ'ר 3 אין סינימטיות או ליטוש שמתקרבים בכלל לRDR 2, ובכל זאת הוא משחק טוב ממנו או מGOT בעיניי. GOT הלך בכוונה לכיוון שיותר מזכיר את העיצוב משחק של רוקסטאר, ומהרבה בחינות שמזוהות עם אותם משחקים הם לא הגיעו לאותם שיאים.
אבל כמובן שהמשחק הוא לא צל חיוור של רוקסטאר או משהו, יש בו דברים אחרים ורובו באמת מאוד AC, ובסך הכל הוא מהנה יותר מRDR 2 לדעתי. אבל מהרבה מאוד בחינות מקומו לא לצד משחקי על כמו GOW, TLOU, הוויצ'ר 3 או רמת ההפקה של RDR 2, אלא רמה מתחת. ביחד עם ספיידרמן ו, כמובן ההשוואה הכי מתבקשת שחזרה כבר אין ספור פעמים, AC אודיסי.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#4213
ציטוט מאת "DrKeo"

אני רוצה לזרוק השערה שבזכות הSSD והCPU החדשים בדור הזה משחקי עולם פתוח יוכלו להיות ברמת ליטוש בצד הטכני כמו משחקים לינארים.

1) גיימפליי מדוייק ומלוטש דורש בצד הטכני היטבוקסים מעודנים. עם זן 2 נוכל לקבל בדור הבא בעולם פתוח היטבוקסים יותר טובים ממה שיש בדור הזה במשחקים כמו cod או tlou2.
2) וארועים מתוסרטים דורשים הרבה מידע בזיכרון והכנה מראש של תוכן מגוון. עם SSD פתאום אפשר להעיף כל דבר לזיכרון תוך מילולית שניה, זה אומר שהזיכרון יכול לשבת פנוי לכל הדברים של העולם הפתוח עד ממש שניה לפני שצריך לפנות אותו לאירוע המתוסרט.

לדעתי זה יהיה ממש game changer, עיצוב של משחקים יפתח לגמרי. היום מפתחים יורקים דם בשביל לעשות דברים כאלה, למשל לעשות את gow בשוט אחד. בדור הבא? כל אינדי מושתן יוכל לעשות את המשחק שלו שוט אחד.

זה יהיה אדיר אם זה יהיה גיים ציינג'ר עד כדי כך 😃. אולי אנחנו צריכים בכלל לשמוח שהוריזון 2 הוא קרוס ג'ן ושנקבל הוריזון 3 שאשכרה מנצל את החידושים הטכנולוגים האלה? או אם אני כבר חולם בגדול.

IP חדש עולם פתוח מגרילה עם אירועים מתוסרטים מושקעים והייטבוקס טובים 😃

סטיק: אין ספק שהוא לא ברמה של המכשף 3 או RDR2 שמסתכלים על השלם אפילו לא קרוב. הוא משחק של 8 הם משחקים של 9.
לדעתי לא ראיתי משחק עולם פתוח שמתקרב להשקעה בפרטים הקטנים כמו RDR2 וסקייריים שני אלה לחלוטין בליגה משלהם בתשומת לב לפרטים בעולמות פתוחים 😃 לפחות עד לרגע הדיון הזה.

כמו שאמרת זה משחק יותר "מהנה" מRDR ולדעתי זה בגלל שRDR זה משחק שאנחנו חולמים עליו בפנטזיה... אינסוף אנימציות מושקעות אינסוף אירועים מתוסרטים סייד קווסטים מסתעפים ומושקעים שמתחרים ראש בראש בקווסטים ראשיים.

אבל דווקא בגלל שGOT לא כזה מפורט עד לעייפה הוא יותר זורם 😃
ברור שאפשר להשוות בינהם אבל אני חושב שבשביל להביא עולם פתוח שמעיף אותנו צריך להיות רוקסטר או בטסדה זו המומחיות שלהם.

שום משחק שסאקר פאנץ עשתה עד היום אפילו לא ניסה להתקרב לסקאלה של GOT ככה שגם אם הם קיבלו 6 שנים אין להם את הניסיון בשטח בהפקה כזו.

בעיקרון אני לא חושב שמישהו יכול לחלוק על זה שזה AC לטוב ולרע 😃 מה שאני כן יכול להגיד זה שאם סאקר פאנץ ידבקו בIP הזה הוא אולי לעולם לא יהיה הוויצר 3 או רד דד אבל הוא יוכל לקחת מAC את הכתר במכירות לעולם לא יהיה סיכוי אבל באיכות? הם יוכלו לעמוד איתם כל הזמן.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#4214

שאלה לחבר'ה עם יוזר אמריקאי:
בעקבות מה שאני צופה שיהיה זינוק מחריד במחירים של המשחקים בחנות הישראלית בדור הבא,החלטתי להחיות את היוזר האמריקאי שלי שפתחתי כילדון אי שם ב-2009..
זה היה אתגר יותר גדול ממה שחשבתי כי מעבר לחוסר היכולת שלי לזכור את הסיסמא,חירטטתי גם תאריך לידה אחר כי הייתי הרבה מתחת ל-18 וזו הייתה אחת הדרישות לשיחזור הסיסמא..אז אחרי משהו כמו,ואני לא מגזים,30 ניסיונות,הצלחתי ליפול על התאריך הנכון וקיבלתי גישה חזרה ליוזר 😃 בנוסף עדכנתי את תאריך הלידה דרך איזה פיתרון מעקף שמצאתי בגוגל שבכלל מקשר לרשימת תפוצה של SONY Mobile כי מסתבר שאי אפשר לשנות אותו בהגדרות המשתמש ב-PSN,והחלפתי את המדינה לאורגון (הקלות מס ברכישה למיטב הבנתי לא?) וסיפקתי כתובת של מלון יוקרה בפורטלנד 😃

היה נחמד לעבור על כל הטרופיז שלי מדור הפס3 ולהעלות זכרונות,אז גם זה קרה.

מה שמוביל אותי לפואנטה- אומנם לא תכננתי לעשות שימוש ביוזר הזה עכשיו,רק להכין את עצמי במידה ואצטרך בעתיד,אבל כבעלים של פס3 ראיתי בקטלוג הפס2 קלאסיקס כמה משחקים שאני ממש,ממש רוצה כמו ריימן 2 רבולושן (גרסא שונה מריימן 2 המקורי) וכל סדרת Fatal Frame. הבנתי שהדרך המקובלת לרכוש דרך החנות האמריקאית כישראלים זה דרך רכישת קוד PSN באמזון,מצאתי את העמוד וראיתי שיש מגוון די רחב של סכומים שניתן לרכוש שזה נחמד,אבל השאלה היא האם כמישהו שהיוזר אמזון שלו ישראלי (עד כמה שיוזר אמזון יכול להיות ישראלי אני מניח..) אני יכול לרכוש את הקודים האלו עם כרטיס ויזה רגיל או שאני צריך לספק אמצעי תשלום אמריקאי עם כתובת תקנית והכל?

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4215

כרטיס ויזה רגיל, אין שום בעיה. הפעולה מאוד פשוטה, תקנה את הסכום שאתה רוצה (תשאיר תמיד איזה דולר-שתיים עודפים כי יש גם מס מסוים לצערנו) ופשוט תקבל למייל שלך קישור אוטומטי מאמאזון שמעביר ישירות ליוזר שלך את הסכום.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#4216
ציטוט מאת "Stick"

כרטיס ויזה רגיל, אין שום בעיה. הפעולה מאוד פשוטה, תקנה את הסכום שאתה רוצה (תשאיר תמיד איזה דולר-שתיים עודפים כי יש גם מס מסוים לצערנו) ופשוט תקבל למייל שלך קישור אוטומטי מאמאזון שמעביר ישירות ליוזר שלך את הסכום.


תודה סטיק,מה הכוונה להעברה ישירה ליוזר שלי? אני צריך להזין לו את הפרטי PSN שלי או משהו? כי המייל שמשויך ליוזר אמזון שלי שונה מהמייל שאליו משויך היוזר PSN US שלי.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4217

אגב התקדמתי עוד קצת בGOT, ואני עדיין מאוד נהנה ממנו וזה בהחלט יופי של משחק. וככל שאני מתקדם דעתי רק מתחזקת לגבי שתי נקודות:

1. העיצוב ללא UI שלו הוא פשוט נהדר. זה לא גיים ציינג'ר, ואחרי כמה שעות כבר שמים לב למלאכותיות, כל פעם שמופיע שועל או ציפור זה כבר לא טבעי כמו בהתחלה. ובכל זאת זה כן מאוד מוצלח, כן מכניס לעולם בצורה מצוינת, והאפקטים של הרוח (ובכלל כל הקונספט) פשוט טובים מאוד ואין הרבה מה להוסיף.

2. מערכת הקרב מאוד לא מוצלחת לדעתי. חלק מזה זו המצלמה (מה עם לוק-און? זה דבר בסיסי שיש בכל משחק בסגנון והיה משפר את המערכת מאוד), אבל גם מעבר לזה, היא מאוד רפטטיבית ואחרי שלמדת להרוג אויב מסוים הסיכוי שהוא יהרוג אותך די אפסי גם ברמה הקשה. אלא אם אתה נפגע מקשתים, שהם OP ומדויקים ברמה מציקה מאוד.
מבחינת סט היכולות שלך אין שום דבר מרגש בינתיים, הסטנדאוף נראים טוב בפעמים הראשונות אבל זה מתחיל לחזור על עצמו, וההפסקה עם הפייד טו בלאק בכל פעם שמתחילים קרב ככה מיותרת.
לא נוראית, בטח לא פחות טובה מזו של AC אודיסי או הוויצ'ר 3, אבל ממש לא נקודת חוזקה של המשחק.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4218
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


תודה סטיק,מה הכוונה להעברה ישירה ליוזר שלי? אני צריך להזין לו את הפרטי PSN שלי או משהו? כי המייל שמשויך ליוזר אמזון שלי שונה מהמייל שאליו משויך היוזר PSN US שלי.


הוא פשוט מעביר אותך לאתר של סוני, אני מניח שמספיק שתהיה מחובר ליוזר PSN שלך במכשיר שבו אתה פותח את המייל כדי שזה אוטומטית יעביר לך את הכסף לארנק.
אבל אני לא בטוח, אצלי המייל זהה בPSN ובאמאזון. לא חושב שזו צריכה להיות בעיה, אבל בכל מקרה אתה גם מקבל כמובן קוד שאפשר להזין ידנית, זה סתם חוסך לך חצי דקה 😃.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#4219
ציטוט מאת "Stick"

אגב התקדמתי עוד קצת בGOT, ואני עדיין מאוד נהנה ממנו וזה בהחלט יופי של משחק. וככל שאני מתקדם דעתי רק מתחזקת לגבי שתי נקודות:

1. העיצוב ללא UI שלו הוא פשוט נהדר. זה לא גיים ציינג'ר, ואחרי כמה שעות כבר שמים לב למלאכותיות, כל פעם שמופיע שועל או ציפור זה כבר לא טבעי כמו בהתחלה. ובכל זאת זה כן מאוד מוצלח, כן מכניס לעולם בצורה מצוינת, והאפקטים של הרוח (ובכלל כל הקונספט) פשוט טובים מאוד ואין הרבה מה להוסיף.

2. מערכת הקרב מאוד לא מוצלחת לדעתי. חלק מזה זו המצלמה (מה עם לוק-און? זה דבר בסיסי שיש בכל משחק בסגנון והיה משפר את המערכת מאוד), אבל גם מעבר לזה, היא מאוד רפטטיבית ואחרי שלמדת להרוג אויב מסוים הסיכוי שהוא יהרוג אותך די אפסי גם ברמה הקשה. אלא אם אתה נפגע מקשתים, שהם OP ומדויקים ברמה מציקה מאוד.
מבחינת סט היכולות שלך אין שום דבר מרגש בינתיים, הסטנדאוף נראים טוב בפעמים הראשונות אבל זה מתחיל לחזור על עצמו, וההפסקה עם הפייד טו בלאק בכל פעם שמתחילים קרב ככה מיותרת.
לא נוראית, בטח לא פחות טובה מזו של AC אודיסי או הוויצ'ר 3, אבל ממש לא נקודת חוזקה של המשחק.

מערכת הקרב משתפרת מאוד עם הזמן, כשיש לך יותר stances ומהלכים חדשים...

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4220

כרגע יש לי 2 עמידות שונות, והאמת שההחלפה ביניהן תוך כדי קרב מאוד מסורבלת לי, וגם לא לגמרי ברור לי מה היתרונות מלבד משפט קצר בנוסח: "טוב נגד מגנים". אני חושב שNIOH עשה עבודה הרבה הרבה (הרבה!) יותר טובה בניהול של עמידות שונות תוך כדי תנועה ובמשמעות שלהן.
גם בכלל לפחות בינתיים כל האופציות הרבה יותר מדי מסורבלות ומבולגנות לי. כמעט כל כפתור עושה משהו, וכל שילוב שני כפתורים עושה משהו אחר. ההתעקשות לכמה שפחות UI מרימה לגמרי את השיטוט בעולם אבל כנראה פוגעת כאן, והמצלמה חסרת הלוק-און מפריעה לגמרי למצב את עצמך רגע כמו שצריך כדי להתארגן או לחשוב מה לעשות.
זה לא שהמערכת קשה מדי, אפשר להתחמק כמעט מכל אויב בקלות (מלבד הקשתים המוגזמים..), אבל כשרואים אותם כמו שצריך מבחינת מצלמה וכשמצליחים לעשות את מה שרוצים מבחינת עמידה או נשק מיוחד. ברמה הקשה אני מת מ2-3 מכות וכמעט תמיד זה קורה לי רק כשהמצלמה מתפגרת לרגע, או כשהשליטה והפריסה של כל היכולות על השלט מתבלגנת לי בראש.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#4221

זכור שאתה גם יכול לחסום את החצים של הקשתים דרך blocking עם החרב. אני לא זוכר אם צריך ללמוד את זה אבל זה מועיל.

מעבר לזה תתרגל לשמוע אותם צורחים עליך DOShOOOO!!!! מרחוק עד היום יש לי פלשבקים לזה מידי פעם כשאני שוקל לחזור לכמה סייד קווסטים שנותרו לי והפלשבקים גורמים לי לרדת מהעניין.

כל stance זה בדיוק כמו שאמרת כל אחד מהם טוב נגד אויב עם נשק אחר. זה שבכפתור הx הסטון הוא נגד חרבות למשל.

זה ממש בסיסי וחסר עומק 😃 גם לי היה את הבלאגן שאתה מדבר עליו בעיקר כשאתה רוצה להשתמש בפצצה שתחלץ אותך מהבלאגן שההתגנבות נדפקה 😃 הייתי רוצה לעודד ולומר שזה הפך לי לאינטואיטיבי עם הזמן אבל זה לא.

הפיתרון שלי פשוט היה להתגנב כמה שיותר זה פשוט החלק היותר מעניין במשחק והמפתחים לא הפסיקו לדחוף אותנו לכיוון הזה גם ככה.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4222

ספציפית את הקטע עם עמידת המים (כן?) שטובה נגד מגנים לא הבנתי ממש, כי שתי מכות עם משולש בעמידה הרגילה שוברות מגן וגם שתי מכות משולש בעמעדה הזו. אולי זה טיפונת יותר מהיר? בכל מקרה זה פחות קריטי, לא באמת משפיע מדי על הקרבות. לפחות לא בתחילת המשחק.

אבל הקטע הוא שזה כל כך פשוט לשפר את המערכת הזו רק על ידי טוויקים של המסביב, בלי לשנות טכנית שום דבר במשחק. לדוגמה, למה מכות עם ריבוע ומשולש? למה לא R1 וR2 כמו שכל משחק מודרני בסגנון עושה? זה משאיר את היד פנויה ואפשר לשלוט במצלמה בקלות גם תוך כדי הקרב. דמיינו לכם משחק סולס עם המצלמה של GOT, זה היה בלתי שחיק. בסך הכל שיאפשרו לשלוט בה תוך כדי תנועה.
ולמה אין לוק-און? זה כל כך בסיסי... או שיוסיפו גלגל יכולות או נשקים כמו שסקירו עושה, גם אם זה טיפונת יפגע בעיצוב הUI, אלו דברים אלמנטריים... העיצוב האומנותי כאן מוצלח אבל הוא לא אמור לפגוע בגיימפלי או ביכולת שלי כשחקן. אם רק היו מכניסים את שלושת הדברים האלו הייתי אומר שמדובר לכל הפחות במערכת המוצלחת מבין משחקי העולם הפתוח בסגנון AC או הוויצ'ר. אבל לא, ואני באמת לא מבין למה, אלו דברים בסיסיים ופשוטים.
במקום זה תקעו אותי עם מערכת שגורמת לי לנופף את החרב באוויר ללא כיוון כמעט כמו כמות הפעמים שאני פוגע באויב.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 27 בספטמבר 2020 בשעה 20:07
#4223

זה באמת קוץ בתחת לפעמים אתה חושב שהם תכננו את המשחק לתמנונים ולא לאנשים עם שתי יידים 😃

אבל לזכותם סטיק עצם זה שאנחנו יכולים להחליק את האצבע בקלילות על משטח המגע בשלט וזה מפעיל אוטומטית את הרוח ולא צריך כל הזמן להסתכל על מפה בשביל לא ללכת לאיבוד או על איזה כפתור זה פשוט שווה את זה לפעמים. גם אם זה קצת דפוק שג'ין זוכר כל מקום בטוסשימה בלי כלי ניווט 🤔

גם האויבים עם המגנים או החנית.באמת ימשיכו להיות קוץ בתחת גם אם תלחם בהם בstance אולטימטיבי ובצורה מיטבית. מה שכן מצאתי את הparry במשחק הזה מאוד מספק 😃 ודווקא כאן זיכרון השריר שלי מסטריט פייטר דווקא עזר לי 😃

אני מאוד מזדהה עם הדברים שלך לכן אמרתי שלדעתי המשחק הזה לא בנוי לקבוצות אויבים אני מניח שהם מצפים שנעשה "התחמקות התחמקות parry שככה אני שיחקתי את זה בקרבות.

אני מניח שהם פשוט העדיפו גרפיקה על גיימפלי למרבה הצער,היופי הזה היה חייב לבוא על חשבון משהו.

אם כי לדעתי המכשף 3 הרגיש אפילו יותר מסורבל מGOT ואנשים כמוני ששיחקו אותו על הפס4 הבסיסי אפילו נענשו בזמני טעינה מחרידים במוות שהיה באשמת הסירבול 😐

שאתה מת בGOT זה כל כך לא נורא כי אתה באמת באמת ישר בחזרה באקשן 😃

בסופו של דבר צריך קצת לזרום עם המשחק הזה ולקבל אותו כמו שהוא ואז זה מתחיל לזרום.

בהתחלה זה העיק עלי כי אמרתי לעצמי אוף עוד משחק סינמטי של סוני גדוש בהתגנבות ? אבל נהנהתי בסוף.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#4224

יכול להיות שאצלי משהו פשוט הקליק ממש טוב וממש מוקדם, שפשוט לא הרגשתי שום צורך בLOCK ON (ותכל'ס גם לא משתמש בזה אף פעם במשחקים שלא מחייבים את זה), או שאולי זה בגלל שאני גם ככה אובססיבי לגבי השליטה במצלמה במשחקים... גם הכפתורים לדעתי ממוקמים כמו שצריך, וכל השליטה ממש פשוטה והתרגלתי מאוד מהר.
אולי בהמשך תשנה את דעתך ואולי פשוט לא מקליק לך, אבל מערכת הקרב הייתה עבורי ההיילייט של המשחק, היא מאוד פשוטה ומאוד מהנה, וכשמעלים לרמה הקשה זה מספק מאוד. אבל לא ממליץ לעשות את זה לפני האקט השני, עד אז הדמות פחות חזקה ובאמת מתים מהר מדי.
לגבי הקשתים - רק צריך להקשיב לצעקה המאוד ברורה שלהם, וזה ממש פשוט להגן מהם, אבל כנראה שזו באמת יכולת שצריך לרכוש או אחרי משימות ספציפיות, ועד אז צריך פשוט להתחמק (ואז גם כדאי לקנות איזו יכולת שעוזרת לזה)... לא זוכר.
לכהי הSTANCES - זה כן אמור גם בהתחלה לשבור את ההגנה שלהם מהר יותר, אבל זה רק אם אתה משתמש במשולש, כן?

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#4225

ברור שאני משתמש במשולש, אמרתי ששתי מכות משולש שוברות את המגן בשתי העמידות 😃. אולי עמידת המים עושה את זה מהר יותר, אבל זה בטח לא בצורה קריטית, לפחות כרגע.
גם על הצעקות של הקשתים שמתי לב, האמת שידעתי את זה גם לפני ששיחקתי כי נתקלתי בעובדה הזו ביוטיוב בסביבות היציאה של המשחק, אבל לפחות כרגע אני חייב להתחמק מהם, כנראה שהיכולת לחסום אכן נפתחת בהמשך. האמת שהבעיה העיקרית שלי עם הקשתים היא כנראה בעיקר זכרון שריר ממשחקי סולס, שם ספרינט לרוחב ממרחק מסוים מצליח 'לעקוף' את החץ שנורה ישר, אבל בGOT הוא עוקב אחריך מעט ופוגע גם אם אתה רץ ספרינט לרוחב. ההרגל שלי הוא לרוץ ספרינט בזיגז אל הקשתים קודם כל ובGOT זה לא עובד...

אני משחק כבר מההתחלה על הרמה הקשה, אני לא חושב שהוא קשה מדי בצורה מתסכלת, להיפך, אני נהנה מהעובדה שמתים והורגים מהר, רק טיפה מתוסכל מהפעמים שאני מת בגלל המצלמה אבל ניחא. זמני הטעינה באמת מהירים וזה בקטנה.
לגבי המקשים... אני גם מאוד אוהב לשלוט במצלמה. לוק-און זה לא שחור או לבן, זו אופציה שנותנת לך עוד יכולת התארגנות בתוך קרב, למשל במשחקי סולס אחת ה'מדרגות' שצריך לעבור זה להבין שיש קרבות שזה מתאים להם וקרבות שלא, וצריך לדעת להבדיל. בכל אופן זה ממש מוזר שאין כי יש רגעים שזה היה מאוד עוזר, בוודאי שהמצלמה מאוד נוראית.
אבל יותר מוזרה היא העובדה שהמכות לא בR1 וR2, כי שוב, זה מפנה את היד כדי לשלוט במצלמה. אז דווקא כשאין לוק-און זה מתבקש. העובדה שהמכות על ריבוע ומשולש תוקעת אותך למצלמה האוטומטית כל זמן שאתה נותן מכות.