PS4 | הנושא הרשמי 2

זה לא אותו דבר... כשיצא PS5 - הם ככל הנראה יתמכו רק ב-2 מכשירים "כמו שצריך", משמע - שהבלעדיים שהם מפתחים כבר לא יצאו לPS4 אלא רק לPRO ולPS5 במקרה הטוב, או רק לPS5 במקרים מסויימים (למשחקים הכי מתקדמים שלהם)...
קשה לי לתאר מצב שמיקרוסופט תפתח משחקים לסקורפיו, ליורשת שלה, ועדיין גם תתמוך בONE. מקסימום תמיכה נורמלית ב-2 מכשירים, זה מה שאני מתאר לעצמי שיקרה.
מיקרוסופט בפחות בעייה, כי הסקורפיו תהיה חזקה ב-50% מהPS4 PRO, אז ההפרש בביצועים יהיה קטן יותר, ויהיה לה יותר קל להמשיך לתמוך בסקורפיו, גם כשהיורשת תגיע.

בסופו של יום, מיקרוסופט עשו אחלה מהלך - הם רק הכריזו על השדרוג, שנה וחצי מראש, וככה כאילו תקעו את סוני עם מכשיר MEH לכאורה, שאם לא היו מכריזים על הסקורפיו - זה היה מלהיב יותר 😃 לעומת זאת, סוני מוציאים את המכשיר שלהם שנה לפני, ובכך תוקעים קצת את הONE S וגם נותנים שדרוג מסויים למשחקים... אני פשוט לא השתכנעתי שזה עד כדי כך מורגש, עדיין. שוב - התצוגה אתמול הייתה חלשה בטירוף, אני אחכה להשוואות רציניות בביצועים ורמת הפירוט ורק אז נוכל להבין אם זה שווה את כל הבלגן.

לא שמתי לב לניסוח הזה.
למזלי - 4K לא מעניין אותי כרגע, וגם לא בשלוש השנים הקרובות בערך, וגם אז - סביר שאעדיף רמת פירוט ופריימים גבוהים יותר ב1080P... אבל זה עדיין קצת מעפן, מבחינת PR

לא יודע אם נכון לקרוא לזה נטישה. כשסוני יצאה עם ה PS2 אחרי 5 שנים בעלי ה PS1 הרגישו שנטשו אותם? לא, כי כל המשחקים שלהם עדיין עבדו על ה PS2 והם אפילו נראו טוב יותר. מה הבעיה לצאת עם דור חדש ב 2018 כשכל משחקי ה PS4 יעבדו ויראו טוב יותר?

ובנוגע ל 4K, זה אכן לא native אבל זה לא יכול להיות בדיוק כמו ב QB כי הפתרון שלה הוא פטנט משלה. אם אני לא טועה ב QB זה ארבע פריימים של 720p מחוברים, בפרו זה יהיה 2x1080p + 2x1080p או משהו בסגנון.

ולאסקין.. רק הזמן יגיד מי עשתה את המהלך הנכון. מהנקודת מבט שלי, סוני הוציאה לסקורפיו את כל הרוח מהמפרשים. הסקורפיו אמנם תהיה בשליש חזקה יותר, אבל זה באמת ישנה משהו אם היא יוצאת שנה שלמה אחרי ותהיה יקרה יותר?

תאר לך מיקרוסופט הייתה משיקה את הוואן שנה לפני ה PS4 בתג מחיר של 400$. עוברת שנה וסוני משיקה את ה PS4 בתג מחיר של 400$ והיא בשליש חזקה יותר מהוואן. בתשובה לכך מיקרוסופט מכריזה על הורדת מחיר והוואן עכשיו 300$. איך לדעתך השוק היה נראה עכשיו ב 2016? נראה אחרת?גם אני חושב. סוני עושה למיקרוסופט משהו שלדעתי מיקרוסופט לא ציפתה. נחייה ונראה לאן זה יוביל.

שורה תחתונה, ההבדלי כוח צריכים להתלוות עם מחיר וטיימינג, לסוני יש את שניהם.

זאת נטישה כי שחקני הפס4 לא יקבלו יותר משחקים. מן הסתם משחקי פס4 יעבדו על הפס5 אבל עדין שחקן פס4 יצטרך לקנות פס5 כדי להמשיך להתקיים. וברור שהם יכולים לעשות את זה, מיקרוסופט הוציאה את ה360 רק 4 שנים אחרי המקורית, פשוט לסוני יש בסיס משתמשים של 40 מליון אחרי פחות מ-3 שנים בזמן שלמיקרוסופט היה פחות מ30 מליון אחרי 4 כך שהמצב לא ממש דומה. בכל מקרה הכל תלוי בהפרש בין הפס5 לפרו, אם משחקים יוכלו לרוץ בגרסה משונמכת על הפרו אז באמת אין סיבה לנטוש.

בנושא הרזולוציה, אתה צודק כי התבלבלתי עם טמפרל, מה שהפרו עושה זה אלגוריתם דמקה של VALVE שבנוי לתוך החומרה של הGPU כך שמפתחים מקבלים אותו ב"חינם". מה שהפרו באמת מרנדרת ברקע זה 4K חלקי שתיים שזה בדיוק אמצע דרך בין 1080P ל4K. הגרסה הקצרה של האלגוריתם היא שכשהפרו מרנדרת תמונה היא בעצם מרנדרת פקסל אחד, לא מרנדרת אחד וכך הלאה, תהליך שגורם לה לרנדר רק חצי מהפיקסלים ולבסוף יוצאת תמונה שנראת כמו לוח דמקה (כי כל פקסל שני הוא שחור). אחרי זה החומרה של הניאו יודעת לשחזר את הריבועים השחורים בעזרת המידע שמגיע מהפיקסלים שכן רונדרו מסביבו. הקטע של ה-2X2 רק אומר שבמקום כל פקסל שני שחור עושים את זה במקבצים של 4 פיקסלים (כלומר 4 פיקסלים בצורת 2X2 מרונדרים, 4 שחורים, 4 מרונדרים, 4 שחורים וכך הלאה). הקונספט הזה גובל בגאונות, ממש מהפכה לדעתי.

כן לפי מה שקראתי, אנשים שהיו שם וראו את זה לייב אמרו שהתוצאות מדהימות. אם הייתה לי טלוויזיית 4K הייתי קונה את הפרו על היום הראשון. אני מחכה למחירים שפויים כי אני לא מוכן להתפשר על משהו שהוא לא 65 אינץ' + OLED + HDR + 4K. אני אחכה כמה שצריך עד שהמחירים ירדו לכיוון ה 15 אלף.

בקצב הזה נראה לי ש PS6 יגיע לפני שתהיה לי טלוויזיה כזו.

אני די מרוצה מהסיפור של שדרוג כל חצי-דור, כי אני פשוט תמיד אקנה את הגירסה החזקה יותר בכל פעם... גם ככה בשנתיים הראשונות המשחקים יותר חלשים ועדיין איפהשהו תקועים "בין הדורות", וגם ככה אני משתדל להיות תמיד עם מחשב חזק במיוחד, אז אני קונה באמצע דור, משלים במחירים מצחיקים את המשחקים שפספסתי בהתחלה (ולשם שינוי - כבר על בהשקה יהיו לי כמה וכמה משחקים מגוונים), ומקבל בוסט של ביצועים ואיכות תמונה, וכל מני חבלי לידה ובאגים שאני מדלג עליהם, ושדרוגי תוכנה - זה גם בונוס.

וכן, לא דיברנו על המחיר... בקטע הזה סוני לגמרי "מנצחים". 300 דולר לדקה ו-400 למשודרגת, זה אחלה מחירים, ומיקרוסופט עלולים להיות בבעייה קלה עם התמחור שלהם ב-500 דולר.

אני כמוך דין, מחכה שטלויזיות OLED בגודל 70" לפחות, עם HDR ו-4K יגיעו בערך ל-12 אלף ואני קונה. יש זמן עד שזה יקרה. מוכן לשלם 15 עבור 80" ^_^
בקיצור, את הטלויזיה הבאה שלי אני אקנה ביחד עם הPS5 PRO, ב-2022 😁

דין, הזמן הזה לא כזה רחוק. כבר היום אפשר לקנות ב25K את מה שאתה מבקש, בטח תוך שנה או שנתיים זה יגיע לטווח שבין 10 ל15.

לאסקין, די צפוי שהסקורפיו תעלה גם 399$. מה שהפתיע אותי הוא הדיסק הקשיח של ה1TB. זה כבר באמת הופך את ההפרש במחיר לבדיחה, לא ברור למה לקנות בכלל פס4 בסיסית אם אתה רוצה דיסק 1TB.

הטלוויזיה שהכי קורצת לי היא ה E6 של LG. היא עולה בארץ 32K. להשיג את מה שהיא מציעה תוך שנה/שנתיים ב 15 אלף זה חלום.. קצת קשה לי להאמין שזה יקרה אבל הלוואי.

אה, אני חשבתי שהכריזו שהסקורפיו תעלה 499, כבר שכחתי אם זה מאומת או לא. אם היא גם תעלה 399 - זה יהיה מעולה, אבל עם המפרט שהם הביאו - זה יהיה לא קל.
הלוואי, זה יהיה אדיר לתחרות.

וכן, גירסת הPS4 הרגילה (ז"א, הדקה החדשה) תהיה בעיקר למי שלא מעניינים אותו השדרוגים, ולא צריך יותר מה-500 גיגה... מניח שיש הרבה אנשים כאלו. אבל אני מן הסתם בכלל לא שוקל אותה, אלא אם נגלה שיש מלא בעיות בPRO.

אכן ה-E6 או ה-G6 הן פשוט מושלמות מבחינת פיצ'רים והייתי מוכן לרצוח בשביל G6 בגודל 77" כרגע (ואולי איזה שני 1080GTX שילכו איתה 😃) אבל היא יקרה רצח. מצד שני תסתכל על טלביזיות לד 4K של LG שעלו לפני שנתיים מחירים דומים ולא היית מדמיין בכלל שתוכל לקנות היום ב-1200$ טלביזיה כזו בגודל 65" (כמו ה65UH6150 למשל).

לאסקין, אומרים שהסקורפיו תהיה מבוססת על ווגה מוחלש בזמן שהניאו מבוססת על פולאריס, אני בטוח שהם יוכלו לעמוד ב-399$ אפילו שאומרים שהם משדרגים גם את הזיכרון ל12GB וגם עוזבים את הDDR3. אני ממש אוהב את הגישה של מיקרוסופט, אין סיבה שיהיה דבר כזה דור בסביבה שכזו. זה לא אמור להיות שונה ממישהו עם 660TI ומישהו עם 1070GTX, שתי חומרות, אין דורות, עובד לנצח עד שהחומרה שלך לא מקבלת יותר מדי משחקים ואתה נאלץ לשדרג.

ה LED ירד במחיר מהר מאוד כמו כל מה שבא לפניו. הבעיה היא ה OLED שפשוט מסרב לרדת במחיר בצורה נורמלית. תחשוב שה Vita יצאה ב 2012 עם מסך OLED ואז סוני עברה למשהו אחר כי החרא הזה מסרב לרדת במחיר באופן נורמלי וסטנדרטי.

למה דווקא ה OLED חייב להיות שונה רבאק. אני כבר שנים מחכה.

לקח הרבה שנים עד שהLED ירד, ודווקא עם הOLED זה ייקח פחות זמן לדעתי.
פשוט עדיין לחברות הסיניות הקטנות יותר אין עדיין מפעלים לייצור המוני של OLED, ברגע שזה יקרה והן יציעו את המוצרים הנחותים שלהם במחירי ריצפה ביחס לשוק - אנחנו נראה גם את הענקיות מורידות משמעותית את המחיר. כרגע יש מעט מאוד מבחר של OLED, אז ברור בהעדר תחרות - המחיר גבוה יחסית.

טוב, זה מאשר את הדליפה ואת החוסר בבלוריי 4K:
http://terminalgamer.com/wp-content/uploads/2016/09/ps4-pro-specs.png

חבל שלא כתבו את המהירות שעון של הCPU. אם כבר יש משהו שצריך שיקרה בפס5 זה שדרוג רציני לCPU, פלייסטיישן נמצאים עם כמעט אותו כוח מעבד שני דורות ארוכים ברצף.

עריכה:
מספרים רשמים. CPU רץ ב-2.1GHZ (לעומת 1.6) והGPU ב-911MHZ כשהזיכרון עולה מ176GB/S ל-218GB/S.

ה PS5 תהיה החומרה הטובה ביותר שסוני תצליח לדחוף ב 400$, בדיוק כמו מה שהיא עשתה עם ה PS4 ומה שמיקרוסופט עושה עם הסקורפיו. השאלה היא מתי היא תצא.

היא תהיה החומרה הכי טובה שהיא תצליח לדחוף בלי להפסיד כסף. בדורות שלפני הONE והפס4 דחפו הרבה יותר פנימה במחיר דומה כי הן היו מוכנות לספוג אבל נינטנדו הראתה להן עם הWII שאפשר לתת לצרכן קונסולה חלשה והכל בסדר. השאלה היא כמה משקיעים בCPU, אני חושב שהקפיצות הגרנדיוזיות בזיכרון הולכות להפסיק ואני מקווה שהCPU והGPU יקבלו בוסט טוב בגלל זה.

בכל מקרה אם יש רענון כל איזה 3-4 שנים אז אני לא חושב שזה משנה יותר. זה לא שאנחנו תקועים עכשיו עם הפס4 והחומרה המיושנת שלה 8 שנים, כבר בגיל 3 יש חומרה חדשה שאולי היא לא להיט מטורף בסטנדרטים של היום אבל היא מספקת כמו שב2013 הפס4 הייתה מספקת.

להביא דוגמאות מהעבר לא הולך להיות רלוונטי כי המצב בשוק שונה לגמרי. בדור הקודם לא היה סנכרון בין הרזולוציה שהייתה לאנשים בבתים (טלוויזיית 1080p) לבין מה שהקונסולה יכלה לספק להם כמעט לכל אורך הדור שגם ככה היה ארוך מדי. עם 4K המצב הולך להיות שונה לגמרי. זה עדיין לא מיינסטרים ואתה כבר מקבל קונסולות שיכולות לספק לך את הרזולוציה הזו.

לא רק זה, השוק הולך להישאר עם 4K קרוב לעשור לפי דעתי ואולי אפילו יותר ככה שהדור החדש וגם זה שאחריו יהיו אופטימלים בכל מה שנוגע לסנכרון עם מה שיש לאנשים בבית.

בקיצור אני מאמין שגם קונסולה ב 400$ תהיה מספיקה כל עוד נישאר עם ה 4K לאורך זמן.

אבל זה ממש לא מדוייק... הקונסולה אמנם מסוגלת להתמודד עם 4K במשחקים ישנים, אבל כבר עכשיו היא לא מסוגלת לעשות זאת במשחקים הכי חדשים/כבדים, והיא נאלצת לעשות "תרגילים" של 2K במסווה של 4K, אז זה לא מדוייק להגיד שהPS4 PRO היא קונסולת 4K. גם בדוק הבא אני לא חושב שנקבל 4K ממש איכותי ורובנו נעדיף לשחק בהגדרות גבוהות יותר ב1080P בהרבה מאוד מקרים, כי 4K לא יהיה הסטנדרט הנפוץ ביותר בעוד 4 שנים, ואין שום סיבה שמפתחים יגבילו את עצמם לפתח משחקים ברמת פירוט בינונית ב4K במקום לפוצץ ראשים ב1080P.

אגב, נראה לי שזה בטוח להכריז שמעכשיו והלאה בערך - כל טריילר שנראה של משחק חדש שטרם נחשף - יהיה של גירסת ה-1080P בפירוט הכי גבוה על הPRO, אז בואו נחסוך לעצמנו את כאב הראש של האם זה נראה ככה ב4K, או ב-1080P על הפרו או ב-1080P על הקונסולה ה"רגילה, בכל פעם שנראה טריילר ממש מרשים ^_^

יותר התכוונתי לדור החדש מאשר לפרו. הדור החדש יגיע שלכולנו כבר תהיה טלוויזיית 4K. מה שאנחנו מקבלים עכשיו זה אולי לא הכי איכותי אבל זה שמיים וארץ מהדור הקודם בכל מה שנוגע לרינדור, אפסקיילינג ואיכות תמונה.

אני משער שהדור הבא של סוני לא יהיה קפיצת דור מהפרו, הוא יהיה קפיצת דור מהפס4. אין פה משהו חריג לעומת דורות קודמים, הדור הבא יהיה כבר 4k אמיתי אבל עד שזה שאחריו יבוא כבר מי יודע איזו טכנולוגיה תהיה? אני לא מתימר לנחש מה יהיה בקונסולה של 2028. אישית אני לושב שהקונספט של דורות הולך למות, זה יעבוד כמו בpc.

אנשים כבר שכחו, שעד לא מזמן דיברו על 8k
ולא 4k

ה4k ניכנס,כי כרגע כנראה 8k לא מוכן כמוצר מיינסטרים
אבל זה יגיע
אפל כבר עשתה מחשב,עם מסך 5k

צריך לצאת מהסרט, הניאו אפילו לא עומדת ב4K בגרפיקה של פס4 רגילה. לדעתי הסקורפיו פשוט תעשה משחקי ONE ב4K, זה הכל. צריך לזכור ש4K זה לא המעבר ל1080P. ב1080P יש פי 2 יותר פיקסלים מ720, ב4K יש פי 4 יותר מ1080P. המעבר הזה הוא כמו מעבר רזולוציה כפול שלא ברור לי למה עשו אותו כל כך מהר. העולם הטכנולוגי היה כל כך הרבה יותר נוח היום אם המעבר היה לQHD.

למי שדיברו על led
יש כמה אפשרויות להשתמש בזה לטלוויזיות
וזה מונח מאוד כללי,כי בגדול אומרים לכם שיש מנורות led בטלוויזיה
אבל לא אומרים באיזה מערך

זה גם ככה לא ברמת הפיקסלים
בתאוריה אפשר לעשות מנורת led בודדת
או מערך של 100, על רגל אחת, כמה שיותר,יותר טוב
פשוט כי יש יותר משחק עם התאורה

אבל זה מונח כללי,כמו שפעם דיברו על ביטים בקונסולות
יש הרבה פרמטרים לאיכות מסך

שיחה מעניינת בני שני אנשי DF. אחד היה באירוע וראה את הPRO על מסכי 4K שתומכים בHDR. השני ראה את הסטרים והם מדברים על ההבדלים בין מה שהם ראו ועל הכשלון של סוני בלהעביר את היתרונות של הפרו לרוב הקהל שלהם.

https://www.youtube.com/watch?v=pUb63Dc7-Bw

הבעיה העיקרית, לדעתי, היתה העדר דגש על מה ההבדלים עבור האנשים שיש להם מסך 1080P (יש איזה 40 מיליון כאלה עם PS4). נקווה שבE3, כשנראה את הסקורפיו לראשונה, מייקרוסופט ילמדו מזה וידעו לשים את הדגש על מה שמשנה ל99.99% מהלקוחות שלהם.

youtube

לא תהייה תמיכה במודים בFO4 או בגירסאת הHD של סקיירים. הסיבה? סוני לא מרשים.

ההודעה הרשמית מבת'סדה:

קראתי איזה תגובה איפשהו שזה בגלל שסוני פוחדים שהגישה למודים תעזור לפרוץ את הקונסולה, יש אמת בדבר?

וגם אם זו כנראה הסיבה, סוני עוד פעם תוקעים אצבע בעין ללקוחות שלה, וחבל.