The Last Of Us - הדיון הרשמי

זה דווקא עולה המון ברשמים. ולפני שאגע בזה אני רוצה גם להתייחס לביקורות, שהמון אנשים באינטרנט נתלים בהן בלי לזכור עניין די קריטי: רוב הביקורות הגדולות שפורסמו על המשחק הזה נכתבו בלחץ *מאוד* גדול. סוני שלחה אותו למבקרים פחות משבו לפני E3, מה שאומר שלמבקרים היה בערך יומיים-שלושה לשחק ולכתוב. וכשמשחקים במשחק לביקורת כל כך מהר - מפספסים בו הרבה דברים. בגלל זה רשמים מאוחרים יותר מהמשחק, כמו שאפשר לשמוע בשבועות האחרונים בהרבה פודקאסטים למשל, פתאום "מגלים" כל מיני בעיות שבביקורות המקוריות לא דיברו עליהם בכלל, בדרך כלל כי השחקן שכתב את הביקורת רץ על המשחק כמה שיותר מהר ולא היה לו זמן להתעכב על דברים שיטרידו גיימרים שמשחקים בו בקצב נורמאלי. זה בערך אותו מקרה שקרה בזמנו עם GTA 4 - ביקורות מטורפות לגמרי מצד מבקרים ששיחקו בו מהר, אבל ככל שעבר הזמן הקונצנזוס על המשחק, גם בקרב עיתונאים, השתנה.

לגבי הקטעים: הדוגמה הכי טובה היא הקטע יחסית בהתחלה בו

. זו דוגמה קיצונית של "קטע מיוחד" וכאלה יש עוד כמה (

) - אבל יש גם מקרים כאלה, פחות קיצוניים, בקרבות ה"רגילים".

גארנט לי למשל ציין את

. הוא כתב שעד אז המשחק כל הזמן לימד אותו להתגנב ולהתחמק, ופתאום בלי להגיד כלום זה התהפך לגמרי והציב בפניו קרב בו *חייבים* להרוג ואי אפשר סתם להתגנב מאחורי כולם ולהמשיך הלאה. אני נתקלתי בזה קצת מאוחר יותר,

, שם הצלחתי להתגנב בלי שדי הרבה קליקרים וראנרים ישימו לב אליי, רק כדי להתקל בקליקר שעומד *בול* ביציאה מהמקום ופשוט אי אפשר לעבור בלי שהוא יבחין בך ויזעיק גם את כל שאר החבר'ה (גם אם משתמשים בבקבוק או משהו).

אחי זאת ההודעה שלי.. לא רשמתי פה מרשים בשום מקום... דיברתי רק לגבי הביטוי מטורף. אבל מספיק, מותר לכל אחד לחשוב איך שהוא רוצה ושנינו אמרנו את שלנו 😃

דבר ראשון אני רוצה לציין שאני דווקא עוקב עדיין אחרי תגובות ורשמים ונראה שהם רק מתחזקים או לפחות עדיין שומרים על ההתלהבות,לא ראיתי משהו שאפילו מדגדג סטייל את מה שקרה עם GTA4 או אפילו התפכחות קטנה בסגנון ביושוק אינפיניט בקרב חלק מהאנשים שהתחילו לדבר עליו אחרת לאחר ששכך קצת הזמן.תמיד יהיו כמה מאוכזבים אבל הקול הגדול והקונצנזוס עדיין מאוד חיוביים כמו בתקופת ההשקה וההייפ.
בנוסף עקבתי אחרי המטה קריטיק ומאז האמברגו הראשוני שהיה שבוע לפני E3 דרך אגב (הוא שוחרר שבוע לפני ככה שהיה להם עוד זמן לשחק בו ולבקר אותו,זה לא שנאלצו לכתוב ביקורת יומיים לפני הטיסה) נוספו עוד עשרות ביקורות והממוצע כפי שאתה רואה עדין זהה.ואני לא חושב שסוג הטענות שלך קשור לחוסר זמן או למשחק לחוץ,למי שזה מפריע זה אמור להפריע,לא מבין מה הקשר ל E3.

בקשר לטענות שלך אסמן בספויילר:

סכ"ה אני מבין שחשת אכזבה מקטעים מסוימים אבל לא הצלחתי כל כך להבין את הראש שלך לרוב,וגם אם כן אלו עדיין נראות לי דוגמאות בודדות מאוד מסך כל המשחק.

אמרת גם מרשים ותיקנת,חוץ מזה שהשתמשתי בביטוי גם מטורף,אמרתי "SWISS לא חושב שזה מרשים במיוחד או מטורף",שים לב למילת הקישור "או",כיסיתי את הישבן שלי ושמרתי על רוח הדברים שלך במדויק 😃 (אני לא מאמין לאיזה דיון קטנוני ירדנו...😛)

אני לא מסכים עם הביקורות שהעלת פה.

ביקורת שמשונה לי שלא ראיתי בשום מקום (לא בביקורות, לא בפודקאסטים ולא בשום מקום אחר), זה שהיו מלא קטעים שבהם האויבים פשוט צצים משום מקום. זה הוציא אותי מהמשחק הרבה יותר מהקטע שהAI לא קולט את אלי כשהיא עושה רעש. זה בולט במיוחד בקטע אחד,

אתה חייב להודות שיש צדק באחת מהטענות של ארז לגבי ה

לא מבין איך אתה יכול להשוות קטע כזה מבחינת האפקט של הוצאה מהאווירה ל AI של החברים שלך.
גם הקטע שציינת וגם הקטע שהסכמתי עם ארז שהתלונן עליו ומעט בעייתי מתגמדים לעומת החיסרון הכי גדול ובולט של שבירת אווירה וזה ה AI,אין לי מושג מה נוטי יכלו לעשות,חשבתי על כך והעליתי כל מני רעיונות כמו מערכת פקודות,אולי שתחכה מאחור ותצטרף,תתנהג באופן פחות דינאמי וכו' אבל תכל'ס לא מצאתי שום דבר שאפשר היה לעשות,זה מאכזב מאוד ואני חושב שכל הדברים שציינתם מתגמדים לעומתו ובבחינת "זוטות",באסה,אבל מה לעשות,אולי בהמשך על הפס4 יהיה לנוטידוג רעיון איך לסדר את זה.

היי, זה לא שאני טוען שזה משחק רע או משהו. אני אמנם לא מתלהב ממנו כמו שאר העולם, אבל כנראה הבעיה היא בי יותר ממה שהיא במשחק וגם זה בסדר. זה שהדוגמאות שנתתי (גם אם נוותר על זו של האוטו, שאני מניח שהיא עניין של טעם אישי. לדעתי זה אחד הקטעים הגרועים במשחק, לדעת אחרים זה אחד הטובים. לגיטימי), בנוסף לדברים אחרים שהפריעו לי בו, גרמו לי הרבה פעמים להרגשה של חפיפניקיות מצד המפתחים. עיגול פינות קטנות. ה-AI הזוועתי הוא בהחלט חלק מזה, אגב, וגם "כוחות" לא הוגנים מול חלק מהאויבים (מילא שיש להם תחמושת אינסופית, אבל במקומות מסויימים חלקם אפילו לא צריכים לטעון את הנשק, למשל).

אלה לא דברים ששוברים לגמרי את המשחק מבחינתי, אבל כן דברים שמדי פעם מוציאים אותי מהחוויה היחסית ריאליסטית שהם יצרו ומזכירים לי שזה רק משחק. ובגלל שהמשחק, באופן די גורף, מנסה כל הזמן לתקשר אליי שהוא חוויה ריאליסטית - זה מפריע לי במיוחד. ההרגשה היא שאני נשאב ונשאב ונשאב ומתלהב ומתלהב ומתלהב - ואז פתאום נזרק חזרה החוצה בדיוק כשצריכה להגיע שיא השאיבה הזאת - שכנראה באופן אישי חשובה לי יותר מלאחרים. שוין.

אגב - בקטע הזה שציינתי והרוב הסכימו עליו שהוא שובר את אמינות עולם המשחק - לדעתי זה גם היה קטע שהיה עשוי ממש רע. ממש ממש ממש רע.

זה באמת נשמע שספציפית אותך (ואולי עוד מיעוט כמוך) קל יותר להוציא מאווירה של משחק,זאת אומרת,באמת שמת לב להאם חלק מהאויבים טוענים רובים או לא? חח זה אפילו לא משהו שחשבתי עליו או הרהרתי בו,עף לי מעל הראש ואני שמח שהראש שלי לא טרוד בנושאים כאלו בזמן משחק,אני מנחש ש ignorance is a bliss מהבחינה הזו כי אלו דברים שלא מוציאים אותי מהאווירה גם אם הייתי חד אבחנה כמוך,זה עדיין משחק ויש גיימפליי וכל זה,אי אפשר באמת לבנות כל דבר ברמה ריאליסטית כזו מושלמת ומוגזמת,ככה לפחות אני רואה את זה לפחות וזה בטח לא הפריע לי.
רק ה AI זו הקללה של המשחק מבחינת שבירה השאיבה,קטע שקט ולחוץ שבו אלי רצה כמו סתומה מול קו הראיה של האויב (אני גם לא מבין למה היא תמיד נראית כמו על ממריצים,רצה קדימה,הולכת אחורה,כולה תזזיתית כזו ולא מתנהגת בהתאם לסיטואציה בשיט) זה משהו שגם אני לא יכול להתעלם ממנו ובהחלט יכול לשבור אווירה,אני לא חושב שלך השאיבה יותר חשובה מאחרים,רק שאתה יוצא ממנה ביותר קלות,אתה רואה שגם אני מתוסכל כשאני יוצא ממנה בעקבות ה AI הרע ככה שזה חשוב מאוד גם לי.
בכל אופן כל אחד ודעתו ותפיסתו,אני באמת חושב שהוא ברשימה של הגדולים ביותר בכל הזמנים.

עריכה: תגידו,לאלו ששיחקו במשחק,אני עכשיו נחשף לכל מני ספוילרים כי כבר אין לי בעיה וכאילו WTF

לא זוכר שהפריע לך להעביר ביקורת על משחקים שאתה בעצמך לא שיחקת אלא רק מתוך התייחסות של אחרים ומבקרים. בכל מקרה, אם היה מדובר בבעיה אמיתית וקשה כמו שאתה מתאר, המבקרים בוודאי היו מציינים זאת בצורה ברורה.

רגע רגע, רונן מכנה את החידות במשחק טומב ריידר האחרון כ'מבריקות'? Wat.

כן.. וזו לא הפעם הראשונה.. אין לי מושג מה מבריק בהן, כי הן בינוניות עד קלות.

אם זה מה שנחשב אצלך כמבריק וכיצירתי מאוד אז זה שופך אור אחר לגמרי לכל הדיונים שלך על יצירתיות ועל שבחיך על חידות מבריקות במשחקי זלדה.

זה דומה לכל מי שאומר שTR האחרון טוב יותר מאנצ'רטד מה שגורם לתפיסה שלי את האחרון לרדת כמה רמות ואת הרצון שלי לשחק בו לפחות.

מאוד בפשטות ובקצרה - אם הבעיות היו מהותיות כמו שאתה מתיימר להציגן, הדבר היה עולה בביקורות (וקראתי וצפיתי במספר לא קטן). הדבר לא עלה. אולי אתה מחפש בציציות ולכן מאתר דברים להתלונן עליהם. ייתכן ומאחר והמשחק מקבל שבחים כ''כ גדולים לא נוח לך להיות חלק מהמשבחים. לא יודע בדיוק למה. אבל גם כאן וגם ברוב מה שקראתי, לא עלה משהו שמזכיר את זה. אתה מנסה להתלות בכך שאומר ''לא אמרו גם דבר בעד הAI!!'' לא עובד.

כתבתי ''יתכן''.. אם אתה כבר מצטט ומתייחס, התייחס בצורה מלאה. פשוט מה שקרה כאן, הוא שכנראה לא ממש הבנת את המשחק ומנגנוניו, ואתה מנסה לתרץ זאת בצורה ילדותית ''המשחק מרמה!''.

אני מתייחס רק לגבי מה שאמרתי על TR עכשיו. מפליא אותי שמישהו יתייחס לחידות בTR החדש כמבריקות ויצירתיות מאוד. אם אני אמור להשתמש באמירה הזו שלך כסאקלה אז בטח המוח שלך יישרף עם תשחק במשחקי פאזלים אמיתיים כמו פורטל (בוודאי בשלבם שמודרים עשו), סוואפר, פז ואנטיצ'אמבר (בשני האחרונים לא שיחקתי אך מתבסס על רשמים).

הנה, קאז, מקצת מהביקורות ל-Tomb Raider:

אז, ביקרת בקברים האופציונליים?

אז אני לא יודע מה זה מחוכם ויצירתי? בדקו את עצמכם, כי אני הגעתי למסקנה שהיצירתיות חולפת מעל ראשכם. אתם כל כך שקועים בחמרה ובטכנולוגיה, שאתם לא רואים דברים אחרים 😃

אגב, חצית כל קבר במשחק?

"כנראה" לא סותר את מה שאני אומר על קונספירציה ודמיונות שווא. גם זה יותר מדי.

הוסבר לך שאני לא היחיד שטען זאת כאן, ולא רק כאן. יש לי עדים. גם לאחר שהסברתי את דבריי על כך שאלה לא בעיות קריטיות ביחס לחבילה הכוללת, זה לא מרצה אותך. גם הסברתי את טעותך הבסיסית בקשר ל"צביעות" שלי, אפילו לא הרמת את הכפפה ושאלת על הסייגים שלי לגבי Skyward Sword, שאפילו לא הוזכרו בביקורות. תגיד שפשוט רצית להפחית ולהתווכח. ולא "כנראה".

אפילו לא שיחקת במשחק. באמת בזבוז זמן מצדי להתווכח אתך.

אני ממשיך הלאה.

אני לא בטוח שמה שארז רונן מדבר ומה שאתה זה אותו הדבר,הוא מדבר על כל מני סיטואציות במשחק שלא מצאו חן בעיניו ושברו את האווירה (והסכמתי עם אחת מהן,עם השאר לא) וגם שאלתי אותו למה הכוונה בדיוק ועל החלק של האויבים הוא לא הרחיב,אתה מדבר על AI רמאי או שמזהה אותך הרבה פעמים לא בצדק ועם זה אני לא מסכים ולא ראיתי גם אזכורים לכך,ציינתי שהיו מקרים שלא הבנתי למה התגלתי (כמו שקורה כמעט בכל משחק התגנבות פעם ב) אבל מפה ועד רמאות כשאתה חושב שמישהו עשה respawn מאחוריך ולא באמת היה אמור להיות שם הדרך ארוכה,טענות כאלו של רמאות בוודאי היו מופיעות בביקורות שאתה אכן בדר"כ אוהב לציין בקדושה.
שים לב שיש פה גם מישהו שסיים את המשחק 3 פעמים על הרמות הכי קשות (blue&black) ככה שיש לו יותר ניסיון מכולנו עם ה AI של המשחק ומן הסתם יש לו גם יותר סקיל מכולנו וגם הוא לא הבין את כוונתך וניסה לכוון אותך לכך שלא יגלו אותך.

בקשר לחידות הסביבתיות גם אני חשבתי שחלקן לא היו הכרחיות,אולי יכלו להוריד במינון כדי להמנע מחזרתיות אבל סכ"ה אלו קשקושים קטנים שלרוב לא מזיקים,לא לטוב ולא לרע,חלקן גם נחמדות מאוד וכן מוסיפות קצת עוד מכניקה נחמדה לגיוון.
רמת הגיוון במשחק מעולה חוץ מזה,תכל'ס לדעתי כל רגע ורגע כמעט במשחק מעניין ואני יכול להרכיב בקלות רשימה של אינספור רגעים וסיטואציות אהובות במשחק,לא צריך בניין שיתפוצץ כמו באנצ'רטד כדי שיהיה גיוון,הגיוון של TLOU הוא דרך המכניקות של הגיימפליי:בעימותים השונים והסיטואציות השונות שאתה מתמודד עימן דרך הגיימפליי עצמו וזה גיוון הרבה יותר מעניין,מותח ומאתגר וכן גם באווירה,בעולם ובסיפורים השונים שאתה נתקל בהם.
המשחק עם פייסינג מעולה,מגוון,גיימפליי מעולה,סיפור וכתיבה מהרמות הכי גבוהות בתעשייה,יש בו הכל.

אני חושב שיש אמת בחלק מהטענות של קליימן כלפיך-זאת אומרת אתה אשכרה אהבת משחק של 87 על פני אחד של 95 ונראה שאתה לא מסכים בהכרח עם התעלפות המבקרים(האימה!),אם היתה סיטואציה הפוכה שמישהו היה בא עם טענות כלפי TLOU ובאותה נשימה היה מציין שלדעתו TR משחק טוב יותר (ועוד עם חידות מבריקות לא פחות-שזה ממש תמוה בעיני רונן,ציפיתי ממך פה ליותר וכמו שקאז אמר-הורדת גם לי את כל ההתלהבות מהחידות של זלדה שדיברת עליהן במשך השנים אחרי ההצהרה הזו שלך,שים לב שחצי פורום בערך הרים גבה לנוכח המשפט הזה שלך וכולנו חוץ מקאז אהבנו את TR ככה שאין לנו סיבה להיות biased נגד המשחק,אבל כמובן שכולנו לא יודעים יצירתיות ומבריקות מהי) היית ישר משגר אליו שני לינקים יפים מ GAME RANKINGS שאחד מראה 95 למשחק שלך והשני מראה 87 לשני והיית מסביר לו למה דעתו לא רלוונטית בגלל זה,אין לי מה לנהל איתך את הדיון הזה כי כל מי שעקב אחרי 10 אחוז מההודעות שלך מכיר את זה ויודע זאת ואני צנצנת אם לא היית נוהג כך.

דרך אגב אני לגמרי מקבל את דעתך בנושא וזכותך לחשוב כך (למרות שלדעתי זה חילול הקודש להשוות את TR למאסטרפיס כמו TLOU עם כמה ש TR משחק נהדר),אני רק מדבר על ההתנהלות שלך בהקשר לביקורות וביטול דיעות של אחרים,לא יותר.

אז תתפלא. זה לא בלתי חוקי.

הראיתי שזו לא דעה אישית שלי בלבד. להפחית גם מהם זה לא נקרא להתמודד, זה נקרא תרצנות 😃

אתה התלהבת מהחידות של פורטל, ואני חשבתי שאלה חידות משעממות כי יש להם מוטיב אחד עיקרי ומשעמם, שרבות מהן מנצלות את עיקרון התנופה. מה יצירתי בזה כשהעיקרון חוזר על עצמו כל הזמן, והם אפילו נותנים לך את הכפית בפה כשהפלטפורמות המיועדות לפורטלים לצורך פתרון החידות די בולטות בעולם? אז התלהבת מהן. אני שמח בשבילך. תשמח בהתלהבותי מחידות אחרות.

אתה חושב שאני אינני מבין ביצירתיות ובחידות, אבל אני יכול לחיות עם זה כי אני חושב שדעתך על TR מוכיחה שאתה אינך מבין דבר ביצירתיות.

הנה, חידת הכלוב, דוגמה לחידה מורכבת:

http://www.youtube.com/watch?v=5P3PQ0YAkKU

תחילה אתה מוציא את הכלוב, סוגר שוב את הפתח כדי שתוכל להוריד חזרה את הכלוב על הפתח הסגור, להרים אותו חזרה ולמשוך אותו כדי לשבור סלעים בקצה השני של החדר. ואז מוריד שוב את הכלוב על המכסה, עולה לפלטפורמה גבוהה, משם שוב מושך אותו, הפעם כדי לקרב אותו אליך כדי לקפוץ עליו ולשמש אותו כפלטפורמה, וכך תגיע לפתח שנוצר משבירת הסלעים.

אתה מצליח להבין מה יצירתי בקטע? השימושים השונים שנעשו בכלוב, פעם כדי לשבור סלעים, ופעם כדי להגיע מנקודה א' לב', ובכל אחד מהמטרות הללו נדרשו תנאים שונים כדי להשיגן. תחילה גם היה צריך לדעת שפתח שנפתח, צריך להיסגר מחדש.

לא חידה קשה, אך בהחלט מורכבת ויצירתית. כנראה חסר בך קצת עומק כדי לראות זאת.

ומאחר שאני יודע להתווכח, במקום להפחית וללעוג באופן שטחי, אתן עוד דוגמה לחידה:

http://www.youtube.com/watch?v=QxnwRgySXR0

תחילה אתה שורף באמצעות חץ וקשת עם חץ בוער את החבל שקושר את הרפסודה למזח, אחר-כך אתה מושך את הרפסודה אליך כדי שתוכל לעלות עליה ולהשתמש בה כפלטפורמה לקפוץ לקטע אחר שלולא היא, הוא לא היה נגיש (המים מחושמלים). כשאתה שם אתה מושך משקולת מלמעלה שמחוברת ליחידת הכוח החשמלית שבמים שמחשמלת את המים, כך היחידה עולה למעלה לפרק זמן קצר ואז מתאפשר לך לחצות את הקטע המימי הקטן (עוד קטע שלפני כן לא היה נגיש). מהאזור החדש אתה שוב מושך את יחידת הכוח החשמלית כלפי מעלה, ואז בפעולה מהירה גם מושך את הרפסודה, כך שבמקום שהיחידה תחזור למים, היא נחה על הרפסודה, כך המים לא מחושמלים יותר, ואתה יכול להתקדם.

אתה יכול לראות בשתי החידות את השימושים השונים שנעשו בחץ וקשת. זה נקרא יצירתיות. זה גם מתבטא המון במשחקי זלדה.

אלה חידות מלאות השראה, יקירי, שהלוואי שהיו קרובות להן בתעשייה הזו בז'אנר מהסוג הזה.

אתם קשים. גם פיפא יכול לקבל ציון גבוה יותר, זה לא אומר שאוהב אותו יותר. יש לכם נטייה לעשות סלט מדברים. כמו שמייחסים לי צביעות שמקורה בחוסר הבנה שלכם, כמו המחשבה שמשחקים שקרובים ללבי אני מאמץ בחום כל שבח של מבקר בלי שיש לי סייגים משלי (ראו מקרה Skyward Sword שציינתי לעיל).

אז הפתעה! יש לי גם סייגים לגבי TLoU! תתמודדו עם זה. מה, אתם ילדים קטנים?

youtube

youtube

רונן אני לא חושב שיש בTR חידה אחת שהיית יכולה להיות בפורטל מעבר לצ'ייבר 5 או 6. כולן מאוד מאוד מאוד פשוטות, ממש כמה שניות לפתור, ואפילו שלפעמים הרעיון שלהן יפה הן מאוד ישירות ושטחיות. מאוד נהנתי מTR ואני חושב שהוא אחד המשחקים היותר טובים שיצאו בדור הזה אבל אני לא אתפלא אם אני אצליח לספור יותר מ10 משחקים עם חידות טובות משלו ויצירתיות משלו פי כמה וכמה רק בדור הזה. אני גם מתפלא שהצלחת למצא ציטוטים על החידות של TR (למרות שאני חייב לציין שהם ציטוטים די חלשים), כנראה זה אומר שכשיש מטקריטיק שאוסף 100 ביקורות מאוד קל למצא כל ציטוט שרק אפשר לרצות 😃
אגב, מצחיק שאתה אומר על פורטל שהוא "אומר לך איפה לשים את הפורטלים" כשאתה מביא חידה כמו הכלוב שבה יש סלעים מתפרקים שבולטים לעין כמו עובד זר בכיכר המדינה ותחתית הכלוב עטופה בחבל לבן זוהר כדי שתדע ששם אתה צריך לירות את החץ חבל שלך. ואם זה לא הספיק אז תלחץ על הכפתור "אנסטיקטים" ותקבל הכל זורח בצבע זהב, יש סיבה למה כל חידה בTR לוקחת כמה שניות עד דקות ספורות.

אך המבקרים לא טענו דבר אחר, הם פשוט לא התייחסו לכך (בהנחה שלא התייחסו, כי לא קראתי כל ביקורת. אני מניח שגם לא אתה).

לא מבין מה הוויכוח. שיחקתי בכולו, הייתי עד לכך בעיניי, גם חבר שישב לידי. וראיתי דעות נוספות לכך גם כאן. היי, אתה אפילו לא שיחקת.

גם ה-AI יכול להיות זוועתי לעתים קרובות. אויבים שמתרוצצים לתוך הקיר, לפעמים בניסיון לעבור דרך הדלת, או ריצה מנקודה א' לב' וחזרה לא' וחזרה לב', וחוזר חלילה ללא הפסקה.

אז אני, ויתר השחקנים, לא דמיינו.

אבל אני לא משוכנע שהסיבה לכך היא קצב. אחת הסיבות לכך היא כי המפתחים הפכו את הדמויות המתלוות אליי לעיוורות לאויבים מהסיבה שזה לא הוגן, אז מה ההיגיון לא להיות הוגן בהיבטים אחרים? למשחק יש קצב טוב גם כשהוא לא מרמה, לכן לא מוצא את הקצב כהצדקה לרמאות.

צריך לשחק בו בקצב נורמלי כדי להבין שמערכת הקרבות לא מהודקת, כמו שהמכוניות מרחפות?

אבל כמו שאמרתי, לעתים הסך השלם קובע את הטון, והוא כן הביא משהו שאפתני מאוד לזמנו, ובכל זאת עשה כמה דברים בצורה מרשימה. כמעט כל משחק נמדד בצורה אחרת ככל שחולף הזמן. הנה, כיום עושים זאת על סדרת אנצ'רטד לאור TLoU.

לא חושב שזה סותר. בסך הכולל, המשחק עדיין מעולה. זה לא סותר שתהיינה בעיות מסוימות בתוכו (אך הבעיות שארז ציין, לא הפריעו לי כלל).

אגב, בעיה נוספת שלי עם המשחק, זה שהוא לא ממש מגוון ומפתיע. למשל, כמה פעמים אני צריך לעשות סולם גנבים, או לאלתר רפסודה שהדרך אליה לא מאתגרת, אלא בנאלית? הרגשתי דה-ז'ה-וו כמה פעמים במהלך המשחק. למה אי אפשר לגוון ולאתגר אותי בדרכים נוספות, יצירתיות, כדי להגיע מנקודה א' לב'?

וכדי להמחיש יותר את מה שאני מתכוון, אספר מה כן אהבתי, וזה האתגרים האלה:

על סוג גיוון כזה במשחקיות אני מדבר, מוסיף אתגר חדש ועניין.

אהבתי את המשחק, אך אהבתי יותר את Tomb Raider. משחקיות יותר מגוונת, והחידות שם מבריקות ממש. גם את שאר הדברים הוא עושה נכון מאוד.

צ'ייבר?

שוב, אני הבהרתי כמה פעמים, גם בוויכוחים ישנים, שחידה יצירתית היא לאו דווקא חידה קשה יותר, ואתם תמיד לוקחים אותי לטיעון הזה (בויכוח איכותי, קודם כל מקשיבים). אני דיברתי על חידה שעושה שימוש בכלי אחד בכמה אופנים שונים ומעניינים.

למשל, להניח את הרפסודה מתחת ליחידת הכוח השמלית, יש בכך דבר שנון (גם כי זה התבצע בכמה שלבים מגוונים, בהם השתמשת ברפסודה בדרכים נוספות). או חידה שעושה שימוש במפלסים שונים, ושעושה שימושים שונים ומגוונים בכלי אחד (הכלוב), זה יצירתי. זה עוד שימוש שנעשה בו מעבר לשימוש שהיכרנו.

גם פה אתה מדבר על משהו שלא טענתי (חבר'ה, שוב, חלק מוויכוח ענייני, זה גם לדעת להקשיב). דיברתי על הז'אנר הזה. תן לי בבקשה דוגמאות למשחקים בז'אנר הזה (כל מה שבגוף שלישי).

אתה יודע מה? תן לי כל מה שעולה בראשך. נדון על זה, בכיף. יש כמה אינדי מבריקים, כמו ברייד (ולגבי היצירתיות של 'לימבו' חלקו עליי, כמובן, אנשים שחצו רק את חלקו).

נו באמת נדב, בוא נהיה רציניים. כתוב שם Clever ו-Ingenious, בשתי ביקורות שונות, מה כל-כך חלש בציטוטים הללו? לולא היו כאלו, היה לי הרבה יותר קשה למצוא כאלה, למעשה לא הייתי מוצא כלל. אז הטענה שמתוך 100 ביקורות אפשר למצוא הכול, זה קשקוש מוחלט. היא-היא טענה חלשה. לא הציטוטים הללו.

זה לא מצחיק, ואני אגיד לך למה: כי זו כל המהות של פורטל, והחידות משעממות מהסיבות שציינתי. החידות בטומב ריידר, על אף שאינן קשות במיוחד, הן עדיין מהנות.

ואמנם יש חבלים סביב הכלוב, אך זה לאו דווקא מובן מאליו שהפעם צריך להוריד את הכלוב כדי לעלות לפלטפורמה גבוהה יותר, ומשם למשוך שוב את הכלוב (שימוש שני שעושים בחבלים), כדי שהפעם להשתמש בו כפלטפורמה. בדיעבד זה מאוד קל לדבר, אך אני לא מאמין שאיך שנכנסת לחדר זרמת בחידה כאילו כבר צלחת אותה.

עכשיו, אם אתם יודעים להיות יעילים בוויכוחים יותר ממני, מדוע שלא תביא לי דוגמה לחידות יצירתיות מהסוג הזה? אתם בוחרים בגישה הקלה, וזה לא להסכים. בלי להסביר ולנמק.

ואל תביא לי משחקי אינדי, אני מסכים שעושים שם דברים יפים מאוד.

1) אם יצירתיות זה למצא דרכים שונות לעשות חידות עם אותו כלי אז פורטל 2 מנצח, הוא משתמש אך ורק ברובה פורטלים ומצא עשרות דרכים לעשות חידות לאורך משחק של 7 שעות שלא משעמם או מפסיק להפתיע לרגע
2) אם החידות בפורטל 2 משעממות וכולו מתבסס אך ורק על חידות אז איך תסביר את זה?
My work here is done.

אם הדעות של המבקרים הן גורפות, אז כן, בוודאי, אני יכול לסמוך על זה. זה בניגוד להתנהגותם של אחרים שחיפשו את דעת המיעוט כדי לבקר משחק שלא שיחקו (Skyward Sword).

אני גם לא מבין את הקשר. האם הרבה מבקרים שיבחו את ה-AI, שלכן אני מביע דעה הפוכה לכלל המבקרים? או האם העובדה שאני ראיתי דברים שאחרים לא התעכבו בהם, אומר שגישתי הזו סותרת את הגישה האחרת שלי שמסתמכת על ביקורות?

ואתה שם לי מילים בפה, או מחליט לא להבין בכוונה, כהרגלכם. הרי ציינתי שהסך הכולל נותן את הטון ויכול להאפיל על בעיות אלה, אז מדוע אתה קובע שאני מציין שזו בעיה קשה? להפך, הסברתי את הממוצעים הטובים של המשחק, וקיבלתי אותם בהבנה, לא פסלתי אותם למרות שכך משתמע מדבריך. המשחק באמת טוב, וייתכן שהמבקרים חשבו שהטוב מאפיל מספיק על הרע. זה לא סותר כלל שיש בו בעיות, או שאדם אחד ייתן משמעות לדברים אחרים שאחרים פחות.

גם ב-GTAIV היו לא מעט בעיות די קשות ומהותיות, אך הוא עדיין היה שאפתני ומרשים לזמנו, וזה מה שקבע את הטון בסופו של דבר.

אגב, גם לגבי Skyward Sword השמעתי סייגים שאפילו לא צוינו בביקורות (אתן לך דוגמה אם תרצה, יקירי חסר האמון). צאו כבר מהסרט על "פאנבואיזם", ו"צביעות". אנחנו לא ילדים קטנים, אז אמצו צורת חשיבה אחרת. בחיי.