VOXELIM

Tomb Raider 2013 - הדיון הרשמי

נוצר ע"י Golan·18 באפריל 2013

93 הודעות
swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#75

(ולאסקין בטח מודה על זה שהוא הזכיר לי דיון שמשום מה נעלם לי)

ציטוט מאת "DrKeo"


גם יש מצב 1999 בביושוק אינפנט אז אולי אותו נשים בביקורת נפרדת? הרי אתה עושה סוג של הגזמה קומית. קל לפרק כל משחק למולטי וסינגל והסיבה שזאת החלוקה היא שרוב האנשים משחקים אך ורק באחד מהם ובמשחקים ממש בודדים משחקים ביותר מאחד מהם. אני למשל משחק אך ורק במשחקי סינגל, אם משחק רע בסינגל לרוב אני לא אשחק בו.
על BF3 בזבזתי את הזמן שלי, הפסקתי לשחק בו אחרי בערך 30% משחק כי הוא פשוט שעמם לי את החיים. במקרה שחקתי על עותק של דודי אז לא בזבזתי עליו כסף אבל אם הייתי קונה אותו מכספי, הוא היה מקרה קלאסי של בזבוז כסף על כלום. למה לחלק למולטי ולסינגל? כי זה השני חלקים העיקריים של המשחק ובדיוק כמו שביקורות לפעמים אפילו לא מתיחסות לכל מני דברי צד חסרי ערך, אני לא מבין למה אתה כן. אתה מנסה לפרק את זה כאילו כל פירוק שרירותי הוא אפשרי אבל זה ממש לא ככה. בסופו של דבר יש לך במשחק כמו היילו למשל, משחק עם המון מודים ותצורות משחק, חלוקה מאוד ברורה בין הקמפיין העלילתי ושאר המשחק וככה זה בכל משחק. גם בפורטל 2 שיש לו חדרי אתגרים וכדומה. זה קל גיא ואפילו יש אתרים שעושים ביקורות כאלה (כל מני ביקורות לסינגל או מולטי בלבד של יורוגיימר למשל).


זה פשוט לא נכון - אתה לוקח את עצמך בתור דוגמת קיצון ומתחייס לעצמך כאילו אתה נמצא במרכז. הרוב המוחלט של האנשים משחק גם וגם במינון כזה או אחר, ובכל מקרה החלוקה השרירותית הזו מתעלמת לחלוטין מכך שמולטיפלייר co-op ומולטיפלייר תחרותי הם שני עולמות נפרדים הרבה יותר מסינגל פלייר ומולטיפלייר. אני שוב חוזר וחוזר לזה ואתה שוב ושוב מתעלם מזה, כאילו שקואופ ומולטיפלייר תחרותי הם אותו הדבר.
אה, ואפילו ביורוגיימר אין מיני ביקורות כאלו כמעט באף מקרה. או לפחות לי לא יצא לראות.

ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"


אם ביקורת המולטי לא תעזור לשחקן לדעת איזה משחק הוא מעדיף, אז על אחת כמה וכמה, ביקורת מאוחדת לא תעזור לו.
ציון מספרי של ביקורת מולטי של BF3 למול הציון המספרי של ביקורת המולטי של L4D הוא ללא שמץ של ספק פחות גרוע בזה, מאשר ביקורת מאוחדת של L4D וביקורת מאוחדת של ביושוק.


בטח שהיא תעזור לו יותר: פשוט בגלל ביקורת מאוחדת לא תטעה אותו ותגרום לו לחשוב כאילו מדובר באותו הדבר. השחקן הממוצע שקורא ביקורות הורואה ביקורת לביושוק וביקורת לL4D, יבדוק קודם כל למה כל משחק קיבל את הביקורת שהוא קיבל. אבל אם תגיד לו "היי, אני עושה פה הפרדה כדי שאתה תקבל ביקורת יותר מפוקסת", ובגלל זה תגרום לו לחשוב שBF3 ו-L4D הם שניהם אותו הדבר כי דחפת "מולטיפלייר" תחת שתי הביקורות של שני המשחקים, אתה לא רק מציף את השחקן במידע אלא פשוט מוליך אותו שולל.

ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"


באמת אף אחד חוץ ממך לא דיבר על ביקורות שמופרדות לפי סוגי שחקנים.


נדב הפריד לשחקני סינגל בלבד ושחקני מולטיפלייר בלבד ואפילו טרח וציין ש*רוב* האנשים הם כאלו, ונתן את עצמו כדוגמא לאחד משני סוגי השחקנים. אם אתה לא מצליח לקלוט מה הוא כתב אחרי אפילו שהוא חוזר על זה, אין לי מה להציע לך מאשר לחזור ולקרוא שוב את כל הדיון - והפעם יותר לאט.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#76
ציטוט מאת "swym"

(ולאסקין בטח מודה על זה שהוא הזכיר לי דיון שמשום מה נעלם לי)

זה פשוט לא נכון - אתה לוקח את עצמך בתור דוגמת קיצון ומתחייס לעצמך כאילו אתה נמצא במרכז. הרוב המוחלט של האנשים משחק גם וגם במינון כזה או אחר, ובכל מקרה החלוקה השרירותית הזו מתעלמת לחלוטין מכך שמולטיפלייר co-op ומולטיפלייר תחרותי הם שני עולמות נפרדים הרבה יותר מסינגל פלייר ומולטיפלייר. אני שוב חוזר וחוזר לזה ואתה שוב ושוב מתעלם מזה, כאילו שקואופ ומולטיפלייר תחרותי הם אותו הדבר.
אה, ואפילו ביורוגיימר אין מיני ביקורות כאלו כמעט באף מקרה. או לפחות לי לא יצא לראות.


CO OP של הסינגל פלייר זה חלק מהסינגל, לא מהמולטי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#77
ציטוט מאת "DrKeo"


CO OP של הסינגל פלייר זה חלק מהסינגל, לא מהמולטי.

אני לא מסכים. מולטיפלייר, זה פשוט מאוד כאשר משחקים יותר משחקן אחד. כל מצב משחק שבו יש יותר משחקן אנושי אחד, הוא מצב משחק מולטיפלייר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,232הצטרף: 26 במאי 2013
#78
ציטוט מאת "swym"

(ולאסקין בטח מודה על זה שהוא הזכיר לי דיון שמשום מה נעלם לי)

Huh?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#79
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני לא מסכים. מולטיפלייר, זה פשוט מאוד כאשר משחקים יותר משחקן אחד. כל מצב משחק שבו יש יותר משחקן אנושי אחד, הוא מצב משחק מולטיפלייר.


אני אנסח את זה בצורה פשוטה יותר. יש אנשים שמשחקים בשביל החוויה הסיפורית (זה לאו דווקא אומר שיש סיפור טוב, הכוונה היא לחוויה הסינגלפליירית בלי קשר למשחק לבד או יחד) ויש אנשים שמשחקים בשביל החוויה התחרותית המחזורית של המולטי. לרוב מדובר גם בשתי ווויות מופרדות לגמרי כך שלמשל בהיילו, גירס או l4d למשל יש לך חוויה אחת נפרד לגמרי שכוללת ״סיפור״ מתחילתו ועד סופו שאפשר לשיחק אותו לבד או עם חברים ובצורה נפרדת לגמרי יש חווית מולטי שהיא חוויה תחרותית במפות נפרדות (לפעמים עוצבו במיוחד, לפעמים סתם חיתוך של אזורון מהסינגל) שירלה להגיע אפילו על דיסק נפרד לגמרי (ובמקרה של היילו זה אפילו קרה).

מאוד קל לעשות את ההפרדה הזאת, כולם יודעים מה זה סינגלפלייר ומה זה co op על הסנגלפלייר ומה זה מולטיפלייר.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#80
ציטוט מאת "DrKeo"


אני אנסח את זה בצורה פשוטה יותר. יש אנשים שמשחקים בשביל החוויה הסיפורית (זה לאו דווקא אומר שיש סיפור טוב, הכוונה היא לחוויה הסינגלפליירית בלי קשר למשחק לבד או יחד) ויש אנשים שמשחקים בשביל החוויה התחרותית המחזורית של המולטי. לרוב מדובר גם בשתי ווויות מופרדות לגמרי כך שלמשל בהיילו, גירס או l4d למשל יש לך חוויה אחת נפרד לגמרי שכוללת ״סיפור״ מתחילתו ועד סופו שאפשר לשיחק אותו לבד או עם חברים ובצורה נפרדת לגמרי יש חווית מולטי שהיא חוויה תחרותית במפות נפרדות (לפעמים עוצבו במיוחד, לפעמים סתם חיתוך של אזורון מהסינגל) שירלה להגיע אפילו על דיסק נפרד לגמרי (ובמקרה של היילו זה אפילו קרה).

מאוד קל לעשות את ההפרדה הזאת, כולם יודעים מה זה סינגלפלייר ומה זה co op על הסנגלפלייר ומה זה מולטיפלייר.

קואופ לקמפיין איננו סינגל פלייר, גם אם הקואופ נעשה על בסיס קמפיין שאפשר לשחק גם לבד. ברגע שמשחקים בקואופ, מדובר במצב משחק מרובה שחקנים.

ההפרדה של חוויה שכוללת סיפור וחוויה שלא, הופכת את ההפרדה בין הביקורות למאוד מבלבלת. ואם יש קמפיין קו-אופ נפרד, שגם בו יש איזה סיפור, כמו במקרה של מצב הזומבים בBLOPS2? זה מעלה יותר מדי שאלות.
כדי שההפרדה תהייה פשוטה וברורה, בכל המקרים הקיימים, היא צריכה להיות בין מצבי משחק לשחקן יחיד ומצבי משחק לשחקנים מרובים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#81
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

קואופ לקמפיין איננו סינגל פלייר, גם אם הקואופ נעשה על בסיס קמפיין שאפשר לשחק גם לבד. ברגע שמשחקים בקואופ, מדובר במצב משחק מרובה שחקנים.

ההפרדה של חוויה שכוללת סיפור וחוויה שלא, הופכת את ההפרדה בין הביקורות למאוד מבלבלת. ואם יש קמפיין קו-אופ נפרד, שגם בו יש איזה סיפור, כמו במקרה של מצב הזומבים בBLOPS2? זה מעלה יותר מדי שאלות.
כדי שההפרדה תהייה פשוטה וברורה, בכל המקרים הקיימים, היא צריכה להיות בין מצבי משחק לשחקן יחיד ומצבי משחק לשחקנים מרובים.


אני לא מסכים איתך. לשחק קו אופ בקמפיין סינגל - שונה מהותית ממולטיפלייר של VS.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#82
ציטוט מאת "bozeman"


אני לא מסכים איתך. לשחק קו אופ בקמפיין סינגל - שונה מהותית ממולטיפלייר של VS.

מתי אמרתי שזה לא שונה?
זה שונה מהותית, אבל בשני המקרים מדובר על מצב משחק מרובה שחקנים.

גם מצב הHORDE/spec ops שונה מהותית מCTF. זה לא אומר שצריך לשים אותם בביקורות נפרדות. במקרים הללו וגם במקרה של משחק בקמפיין קואופ, מדובר על מצבי משחק מרובי שחקנים - כלומר, מולטיפלייר.

צריך לשים אותם בביקורות מולטיפלייר, כי שם נמצאים מצבי המשחק שמשחקים בהם יותר משחקן אנושי אחד.

רק כך החלוקה מוחלטת וברורה. ביקורת לחוויה של שחקן שמשחק לבד וביקורת לחוויה של שחקן שמשחק עם עוד אנשים.
כל חלוקה אחרת, יוצרת בלבול וגורמת לחלק מהטענות של swym להיות מוצדקות.

מצד שני, אם באמת יש חוסר הסכמה לגבי איפה צריך להזכיר מצב מרובה שחקנים, בקמפיין עלילתי, אולי מעבר למודל של ביקורות נפרדות לא באמת ישים, כי כל אחד יראה את החלוקה הזאת בצורה שונה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#83

אני לא מבין את הבעיה. רוב הביקורות היום מתיחסות בצורה נפרדת לגמרי לסינגל ואז למולטי בחלקים של הביקורת. אם יש איזה CO OP או משהו כזה הם יזרקו כמה מילים על זה אבל אם זה כבר יהיה שזור במשהו זה יהיה בחלק של הסינגל של המשחק ולא במולטי כי מדובר פשוט במשחק סינגל עם עוד חבר.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#84
ציטוט מאת "DrKeo"


CO OP של הסינגל פלייר זה חלק מהסינגל, לא מהמולטי.


ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני לא מסכים. מולטיפלייר, זה פשוט מאוד כאשר משחקים יותר משחקן אחד. כל מצב משחק שבו יש יותר משחקן אנושי אחד, הוא מצב משחק מולטיפלייר.


או! אני שמח לראות שהפנמת עכשיו ששניכם לא מדברים על אותו הדבר. אתה טוען שכל דבר שמכיל יותר משחקן אחד נכנס לאותה ביקורת מולטיפלייר, ונדב חושב שco-op שהוא חלק מהקמפיין זה סינגל פלייר. והנה כבר אתה יכול לראות פתאום איך במקרה של שני אנשים כאן שטוענים שצריך הפרדה, כל אחד מכם יפרש את ביקורת המולטיפלייר בצורה שונה כי כל אחד קורא לזה אחרת.

ציטוט מאת "DrKeo"

אני לא מבין את הבעיה. רוב הביקורות היום מתיחסות בצורה נפרדת לגמרי לסינגל ואז למולטי בחלקים של הביקורת. אם יש איזה CO OP או משהו כזה הם יזרקו כמה מילים על זה אבל אם זה כבר יהיה שזור במשהו זה יהיה בחלק של הסינגל של המשחק ולא במולטי כי מדובר פשוט במשחק סינגל עם עוד חבר.


ופה זה כבר מאד תלוי: יש משחקים שבהם הco-op הוא בסך הכל הקמפיין לשחקן יחיד בתוספת האפשרות לשחק בריבוי משתתפים - זה הרי רעיון עתיק כמו משחקי הארקייד של שנות ה-80. במקרה הזה אני מסכים איתך שאין סיבה להפריד בין ביקורת הסינגל פלייר לco-op. אבל הביקורת כן צריכה להגיד במפורש: המשחק הזה הוא משחק סינגל פלייר עם co-op שדי מודבק עליו ובתכלס עדיף לשחק אותו לבד (C&C 3, Fable 2), המשחק הזה הוא משחק שנבנה לco-op ואין טעם לשחק אותו לבד (left 4 dead, army of two), המשחק הזה עושה טוב את שני הדברים (גירס, ריימן אוריגי'נס), או כל דבר באמצע. אבל קהל היעד של משחקי סינגל פלייר ומשחקי קו-אופ (אפילו כשמדובר בקמפיין) הוא ממש לא אותו הקהל.

אבל מפה אנחנו עוברים כבר למצבי co-op יעודיים: את הקו-אופ של פורטל 2 פשוט אי אפשר להכניס לביקורת הקמפיין שלו כי מדובר בשתי חוויות שונות לחלוטין. כנ"ל מצב הFirefight בהיילו. כנ"ל מצבי הHorde Mode וה-Beast Mode בגירס. כנ"ל קמפיין הקו-אופ הנפרד של Splinter Cell Conviction שמופרד לחלוטין מהקמפיין לשחקן יחיד. כנ"ל של האפשרויות של הfree roaming בRed Dead Redemption. בנאדם יכול להתעלם לחלוטין מהמצב לשחקן יחיד של המשחק ובכל זאת לחרוש על הco-opים האלו כאילו אין מחר, ומנגד יכול להיות מישהו שלא יתקרב למצבי המשחק האלו וכל מה שהוא רוצה זה רק לחוות את הקמפיין והסיפור בלי שאף אחד אחר יפריע לו.
אבל באותה המידה, אי אפשר לחבר את המצבים האלו למולטיפלייר תחרותי: לא מדובר כאן בשחקנים שרוצים להתחרות אחד בשני בסוג של משחק סכום אפס שבו בשביל שמישהו יוכל לנצח מישהו אחר צריך להפסיד, אלא אנשים שרוצים בעיקר לשחק יחד ונהנים משיתוף פעולה. ההבדל הוא עד כדי כך גדול שאפילו במשחקי MMO יש את ההפרדה המוחלטת הזו בכל משחק בין PVE לPVP.

והנקודה הכי מעניינת כאן: דווקא למצבי הco-op כן קם לו co-optimus שהוא אתר ביקורות יעודי וגדול במיוחד, שכל מה שהוא מרכז בו זה משחקים עם אלמנט קו-אופ, ומבקר את האלמנט הזה עם ציון נפרד מהציון הרגיל של המשחק. אבל עד היום לא ראיתי שום אתר שטורח לעשות את אותו הדבר להגדרה הרחבה והאמורפית של "משחקי מולטיפלייר", ואנחנו נמצאים הרי בשוק חופשי שפתוח לכולם, ככה שהצפי הוא שבמידה והיה לדבר כזה ביקוש רציני היינו רואים אתר דומה שמתמקצע בביקורות מהסוג הזה, או לפחות אתר קיים שעושה את ההפרדה בין סינגלפלייר למולטיפלייר (שכל אחד כאן מתאר בצורה אחרת) עם ביקורות נפרדות כסטנדרט.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#85
ציטוט מאת "swym"

או! אני שמח לראות שהפנמת עכשיו ששניכם לא מדברים על אותו הדבר. אתה טוען שכל דבר שמכיל יותר משחקן אחד נכנס לאותה ביקורת מולטיפלייר, ונדב חושב שco-op שהוא חלק מהקמפיין זה סינגל פלייר. והנה כבר אתה יכול לראות פתאום איך במקרה של שני אנשים כאן שטוענים שצריך הפרדה, כל אחד מכם יפרש את ביקורת המולטיפלייר בצורה שונה כי כל אחד קורא לזה אחרת.

ופה זה כבר מאד תלוי: יש משחקים שבהם הco-op הוא בסך הכל הקמפיין לשחקן יחיד בתוספת האפשרות לשחק בריבוי משתתפים - זה הרי רעיון עתיק כמו משחקי הארקייד של שנות ה-80. במקרה הזה אני מסכים איתך שאין סיבה להפריד בין ביקורת הסינגל פלייר לco-op. אבל הביקורת כן צריכה להגיד במפורש: המשחק הזה הוא משחק סינגל פלייר עם co-op שדי מודבק עליו ובתכלס עדיף לשחק אותו לבד (C&C 3, Fable 2), המשחק הזה הוא משחק שנבנה לco-op ואין טעם לשחק אותו לבד (left 4 dead, army of two), המשחק הזה עושה טוב את שני הדברים (גירס, ריימן אוריגי'נס), או כל דבר באמצע. אבל קהל היעד של משחקי סינגל פלייר ומשחקי קו-אופ (אפילו כשמדובר בקמפיין) הוא ממש לא אותו הקהל.

אבל מפה אנחנו עוברים כבר למצבי co-op יעודיים: את הקו-אופ של פורטל 2 פשוט אי אפשר להכניס לביקורת הקמפיין שלו כי מדובר בשתי חוויות שונות לחלוטין. כנ"ל מצב הFirefight בהיילו. כנ"ל מצבי הHorde Mode וה-Beast Mode בגירס. כנ"ל קמפיין הקו-אופ הנפרד של Splinter Cell Conviction שמופרד לחלוטין מהקמפיין לשחקן יחיד. כנ"ל של האפשרויות של הfree roaming בRed Dead Redemption. בנאדם יכול להתעלם לחלוטין מהמצב לשחקן יחיד של המשחק ובכל זאת לחרוש על הco-opים האלו כאילו אין מחר, ומנגד יכול להיות מישהו שלא יתקרב למצבי המשחק האלו וכל מה שהוא רוצה זה רק לחוות את הקמפיין והסיפור בלי שאף אחד אחר יפריע לו.
אבל באותה המידה, אי אפשר לחבר את המצבים האלו למולטיפלייר תחרותי: לא מדובר כאן בשחקנים שרוצים להתחרות אחד בשני בסוג של משחק סכום אפס שבו בשביל שמישהו יוכל לנצח מישהו אחר צריך להפסיד, אלא אנשים שרוצים בעיקר לשחק יחד ונהנים משיתוף פעולה. ההבדל הוא עד כדי כך גדול שאפילו במשחקי MMO יש את ההפרדה המוחלטת הזו בכל משחק בין PVE לPVP.

והנקודה הכי מעניינת כאן: דווקא למצבי הco-op כן קם לו co-optimus שהוא אתר ביקורות יעודי וגדול במיוחד, שכל מה שהוא מרכז בו זה משחקים עם אלמנט קו-אופ, ומבקר את האלמנט הזה עם ציון נפרד מהציון הרגיל של המשחק. אבל עד היום לא ראיתי שום אתר שטורח לעשות את אותו הדבר להגדרה הרחבה והאמורפית של "משחקי מולטיפלייר", ואנחנו נמצאים הרי בשוק חופשי שפתוח לכולם, ככה שהצפי הוא שבמידה והיה לדבר כזה ביקוש רציני היינו רואים אתר דומה שמתמקצע בביקורות מהסוג הזה, או לפחות אתר קיים שעושה את ההפרדה בין סינגלפלייר למולטיפלייר (שכל אחד כאן מתאר בצורה אחרת) עם ביקורות נפרדות כסטנדרט.


ההפרדה של הCO OP והסינגל נשארת עדין מאוד פשוטה. FIRE FIGHT של היילו זה מולטי, הCO OP של פורטל זה סינגל, הורד של GEARS זה מולטי. נורא קל לעשות את ההפרדה, אולי ההגדרה שאני מנסה להגיד שתבהיר את זה יותר טוב היא "קמפיין" מול "מולטי". הCO OP של פורטל 2 זה קמפיין, הFIRE FIGHT של היילו ODST זה מולטי.

CaptainWoopyCaptainWoopyPadawan
הודעות: 35הצטרף: 29 באפריל 2013
#86

אני מתכנן לקנות את המשחק בקרוב לPS3 שלי, איך הוא? שווה את ה22 פאונד? האם המולטיפלייר כיף? הסינגל ארוך ומעניין או שהוא סתם מתיש כזה? תודה לעונים 😁

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#87
ציטוט מאת "CaptainWoopy"

אני מתכנן לקנות את המשחק בקרוב לPS3 שלי, איך הוא? שווה את ה22 פאונד? האם המולטיפלייר כיף? הסינגל ארוך ומעניין או שהוא סתם מתיש כזה? תודה לעונים 😁


אתה אוהב שוטרים סטייל אנצ׳רטד?
תוסיף לזה קצת חקירה,מפות יותר גדולות ובכלל גיימפליי פתוח יותר שמביא לך יותר חופש עם גיימפליי סטייל מטרוידוואניה שבעזרת שדרוגים אתה פותח אזורים שונים במפה שלא היתה לך גישה אליהם וכו׳ץאם זה מתאים לך אז כן זה אחלה משחק,כיפי מאוד,עם gunplay מצויין.

הקמפיין יחסית ארוך אם אתה עושה כל מני שטויות מסביב,חוקר את המפה,סורק את הקברים וכו׳
אם אתה בעיקר רץ את המשחק בלי שטויות אז אני משער שהקמפיין יביא לך 8-9 שעות נטו.

המולטיפלייר זבל,לא שווה יחס,משחק לשחקן יחיד בלבד.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#88
ציטוט מאת "DrKeo"


ההפרדה של הCO OP והסינגל נשארת עדין מאוד פשוטה. FIRE FIGHT של היילו זה מולטי, הCO OP של פורטל זה סינגל, הורד של GEARS זה מולטי. נורא קל לעשות את ההפרדה, אולי ההגדרה שאני מנסה להגיד שתבהיר את זה יותר טוב היא "קמפיין" מול "מולטי". הCO OP של פורטל 2 זה קמפיין, הFIRE FIGHT של היילו ODST זה מולטי.


אני רק מנסה לוודא שאני מבין את ההיגיון: הtime trials של Mirror's Edge או ה-Challange Rooms של באטמן הם בעצם "מולטי" בהגדרה הזו? מה לגבי ה-Spartan Ops של היילו 4 וה-Spec Ops של COD? הם לא מולטי כי הם מכילים קו עלילתי?

אני עדיין לא בטוח שהבנתי אותך, אבל בעצם החלוקה שאתה מתאר נשמעת לי כמו חלוקה לרכיב העלילתי, ולרכיב אתגרי נטול עלילה. לזה בעצם אתה מתכוון?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#89
ציטוט מאת "swym"


אני רק מנסה לוודא שאני מבין את ההיגיון: הtime trials של Mirror's Edge או ה-Challange Rooms של באטמן הם בעצם "מולטי" בהגדרה הזו? מה לגבי ה-Spartan Ops של היילו 4 וה-Spec Ops של COD? הם לא מולטי כי הם מכילים קו עלילתי?

אני עדיין לא בטוח שהבנתי אותך, אבל בעצם החלוקה שאתה מתאר נשמעת לי כמו חלוקה לרכיב העלילתי, ולרכיב אתגרי נטול עלילה. לזה בעצם אתה מתכוון?


הקמפיין וכל מה שאתה משחק לבד בעצמך זה חלק מהסינגל / קמפיין, לא בדיוק הגדרה קשה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#90
ציטוט מאת "DrKeo"


הקמפיין וכל מה שאתה משחק לבד בעצמך זה חלק מהסינגל / קמפיין, לא בדיוק הגדרה קשה.


אבל אז אתה סותר את עצמך: צינת שהCO OP של פורטל זה סינגל, אבל אתה לא משחק בו לבד בעצמך. מצד שני אני יכול לשחק בfirefight לחלוטין לבדי ואתה טוען שפיירפייט זה מולטי...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,569הצטרף: 08 באפריל 2013
#91
ציטוט מאת "swym"


אבל אז אתה סותר את עצמך: צינת שהCO OP של פורטל זה סינגל, אבל אתה לא משחק בו לבד בעצמך. מצד שני אני יכול לשחק בfirefight לחלוטין לבדי ואתה טוען שפיירפייט זה מולטי...


החברות עצמן כבר עשו לך חלוקה, כל משחק מגיע עם תפריט ושם חלק מהדברים תחת קמפיין וחלק תחת מולטי, הכתב אפילו לא צריך להחליט. אתה בעצם יוצר פה טעון טפשי של נסיון להפוך החלטה סופר פשוטה לאיזה אתגר רציני, לרוב אתה אפילו לא צריך לחשוב רבע שניה כי אפילו המפתחת עצמה חלקה לך את חלקי המשחק כבר בתפריט ל״קמפיין״ ו״מולטי״ (ובמקרה של ספלינטר סל למשל זה כל כך קיצוני שאפילו יש להם קבצי שיגור שונים). נורא פשוט לחלק את זה, למשל לאף אחד אין בעיה להבין שאין לבטמן או למירורס אדג׳ מולטי אבל אתה משום מה מעלה אותם כטיעון הזוי.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#92

אני אישית לגמרי חושב שהTIME TRIALS במירורס אדג' הם מולטי לכל דבר.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#93
ציטוט מאת "DrKeo"


החברות עצמן כבר עשו לך חלוקה, כל משחק מגיע עם תפריט ושם חלק מהדברים תחת קמפיין וחלק תחת מולטי, הכתב אפילו לא צריך להחליט. אתה בעצם יוצר פה טעון טפשי של נסיון להפוך החלטה סופר פשוטה לאיזה אתגר רציני, לרוב אתה אפילו לא צריך לחשוב רבע שניה כי אפילו המפתחת עצמה חלקה לך את חלקי המשחק כבר בתפריט ל״קמפיין״ ו״מולטי״ (ובמקרה של ספלינטר סל למשל זה כל כך קיצוני שאפילו יש להם קבצי שיגור שונים). נורא פשוט לחלק את זה, למשל לאף אחד אין בעיה להבין שאין לבטמן או למירורס אדג׳ מולטי אבל אתה משום מה מעלה אותם כטיעון הזוי.


על מה אתה מדבר? החברות עצמן לא עשו לי שום חלוקה ברורה, ואפילו אתה סותר את עצמך שוב ושוב כשאתה מדבר עליה. אין שום כותרת ברורה של "מולטי" בכל הדוגמאות האלו שהבאנו. אתה מוכן לחזור לדוגמאות שציינת ולהסביר איך לעזאזל הקו-אופ בפורטל 2 הוא בעצם סינגל פלייר למרות שהוא מופיע בסעיף נפרד בתפריט ומחייב מולטיפלייר בשני שחקנים, בזמן שה-firefight של היילו (שניתן לשחק אותו לחלוטין לבד ומופרד בתפריד מהמולטיפלייר של המשחק) הוא דווקא רכיב מולטי!?

עד לפני שתי תגובות עוד חשבתי שאני מבין אותך ושאתה בעצם מעוניין להפריד בין הלודו לבין הנרטיב - מה שיכל להיות חלוקה מעניינת שהייתי מסכים איתה. אבל הדוגמאות שהבאת מההתחלה סותרות גם את זה. אם אתה אפילו לא מצליח להיסגר על זה בעצמך, איך אתה מצפה שכל כתב וכתב יתיישרו לפי החלוקה הלא ברורה הזו?