משחקי 2018

אז אתה אומר שהם התחילו לפתח את gta6, ראו איך 5 מוכר מליונים והחליטו לבטל פיתוח כדי להתחיל מחדש 4 שנים מאור יותר?

אני בכלל לא יודע איך נראה הליך פיתוח של משהו בסדר גודל של GTA מאז הרביעי בערך... אבל אם אני צריך לנחש, אז הם קודם עובדים על הרעיון הכללי, בחירת עיר, תקופה, דמויות, כותבים תסריטים רבים, כותבים תכניות רדיו וטלויזיה שישקפו את רוח העיר והתקופה, כמו גם פרסומות, חברות פיקטיביות ושאר אלמנטים של סאטירה על העולם שלנו... את כל זה אפשר לעשות עוד לפני שיש מנוע בכלל, כחלק משלב התכנון.
אז אם אני צריך לנחש שוב, הם התחילו לעבוד על כל מה שציינתי כבר אחרי שיצאו גרסאות הדור הנכחי לפני כ-3 שנים, וכשראו איך האונליין צומח - החליטו להשקיע עוד הרבה יותר ממה שתכננו בRDR2, בעיקר האונליין שלו, ולחשוב איך ימשכו מGTA V שחקנים אליו, ומRDR2 בחזרה לGTA V, ושזה יכניס להם מספיק כדי לא להוציא את GTA VI בדור הזה, שיימחק את ההכנסות של GTA V לחלוטין, וכמובן שזה יאפשר להם ללכת רחוק הרבה יותר עם GTA VI, גם בגלל הCPU של הדור הבא וגם בגלל שזה ייתן להם בערך שנתיים יותר לעבוד עליו.

הכתיבה בgta מנסה להיות סטירה של הזמנים, לכתוב למשחק הזה משהו ב2013 לא באמת יהיה רלוונטי ב2020. בכל הכיוון הזה יש הנחה מאוד גדולה שכמעט כל רוקסטאר עברו לעבוד על rdr2 בזמן שgta ישב יתום.

אני חושב שמה שהכי חשוב לזכור הוא שפיתוח של משחק gta לוקח שנים, 5 שנים בכיף אם לא יותר. זה אומר שהם ראו שהאונליין מצליח מאוד נניח ב2014 אבל יצאו בהנחה שהוא יהיה מצליח כל כך הרבה שנים שאין להם מה להתחיל לפתח משחק שיצא ב2019-2020? נשמע לי מוזרה התחזית הזאת שgtav יהיה הצלחה אונליים מטורפת במשך 9 שנים ולכן אין צורך לפתח. הרי להיות חכם בדיעבד זה קל, אבל כדי להחליט דברים על הפיתוח של gta צריך להיות חכם ב2014 ולתכנן ל2018-2020 ואני בספק אם מישהו שם חשב שgta6 ינגס ברווחים של משהו ב2019 כשgta5 יצא ב2013.

אני כן חושב שהם יכולים בהחלט להתחיל לכתוב גם 5-6 שנים מראש בערך 80% מהדברים שיהיו שם, וממש לפני הסוף להכניס דברים אקטואליים. זה גם תלוי מאוד, אולי הם ילכו לעבר שוב ואז לא צריך לחכות ליותר מדי, או לעתיד - ואז אפשר לנחש לפי רוח הדברים. אבל עיצוב, דמויות, עיר, אווירה כללית... זה דברים שאני משוכנע שכבר הוחלטו.
וזה לא ש"gtav יהיה הצלחה אונליים מטורפת במשך 9 שנים ולכן אין צורך לפתח", אלא יותר כמו ש"GTA V יקבל בוסט רציני עם היציאה של RDR2, שלו יהיה בפני עצמו אונליין מטורף ואולי מוצלח לא הרבה פחות מזה של GTA, והם יוכלו למשוך אחד את השני קדימה"
וזה לא שזה הוחלט ב-2013... שוב - כנראה שב-2013 עדיין היו עמוק בתוך הגירסה של GTA V לדור הבא ול-PC, וב-2015 או 2016 אפילו - הבינו שאפשר בהחלט לחכות עם GTA VI, בגלל איך שRDR2 מתקדם, וההצלחה הפסיכית של האונליין של V.

אבל מה זה אומר לחכות עם gta6? לעשר שנים אחרי 5? זה טווח זמן הסטרי.

אני חושב שאפשר להגיד שהgta האחרון שיצא מהם היה ב-2015, אחרי שיצאה גירסת המחשב, ולא 2013... ואני חושב שההמשך יגיע ב-2022, אז 7 שנים, כן... אולי אפילו 8.
האם זה חסר תקדים בסדרה? מניח שכן, אבל האונליין שינה את החוקים.

אני מנסה להסתכל על זה בתצורה של תאגיד פומבי שנסחר בבורסה, כזה שצריך לעשות תוכניות של שנים מראש כי פיתוח של GTA חדש לוקח שנים (נגיד 5 לקח 5 שנים) והוא כמובן הנכס הכי גדול שלהם אולי אחרי NBA2K. אז ב-2014 הם ראו שהאונליין מצליח וכנראה הולך להיות מקור הכנסה טוב, אבל מה זה אומר לתוכנית הפיננסית שלהם לשנים הבאות? אם הם ידעו שאם הם התחילו לפתח את GTA בו ביום, ממש בשחרור של המשחק החמישי, אז עם הפרעות רקע שונות (גרסאות פס4/ONE/מחשב או תוכן לאונליין) הם צריכים לפחות 5 שנים של פיתוח כדי להביא את GTA6 לשוק. אז הם ראו שהאונליין מצליח והוא הולך להיות מסחטת כספים, אבל אתה באמת חושב שהם חשבו שהוא ימשיך להיות כזה ב-2018? ב-2019? איך הם הבטיחו את ההכנסה שלהם מהסדרה הזאת אלה אם הם כל הזמן סמכו ש-GTA5 יהיה משחק עם הכנסות של 10 שנים? כלומר ברור שהם ראו שהוא סופר רווחי ב-2014, אבל הם באמת חשבו שהוא יהיה מקור הכנסה מטורף גם 5 שנים מאוחר יותר? איך הם לא ידעו שהאונליין לא ימות אחרי שנה וחצי, הרי האונליין של GTA4 מת אחרי חצי שנה.

אם אני הייתי T2, הייתי רואה את ההצלחה של GTAV ואומר לעצמי איזה אושר, המשחק הולך לתת לי הכנסה קבועה וגבוהה כמעט עד השיגור של GTA6 ב-2018 או 2019.

האלטרנטיבה היחידה שאני רואה לזה היא שהם רוצים להפוך את RDR למגה להיט ברמה של GTA, כלומר הם שמים את כל הקלפים על RDR2 וזה אומר את רוב כוח הפיתוח שלהם (על GTAV עבדו 1000 אנשים מחמישה סטודיואים שונים שלהם) על RDR2. אם זה נכון, אני בחיים לא רואה GTA6 ב-2021 או 2022, אני רואה את GTA6 ככותר של 2024 בכיף. להמיר את המנוע לדור הבא (ובטח הם יעשו את זה על גבי רימאסטר של RDR2, אולי אפילו GTAV ברימאסטר 4K נוסף) לבד יהיה עבודה לא קטנה ובטח יקח להם עד בערך השיגור של הדור הבא.

כלומר אני חושב שאו שאנחנו מדברים על GTA6 ככותר סוף הדור הזה סטייל GTA6 (אם לא שמו את כל הקלפים על RDR2 אלה רוב רוקסטאר עובדים על 6 כבר 3-4 שנים) או שנחנו מדברים על GTA6 עמוק עמוק בדור הבא, כלומר אחרי שהדור הבא הופך תקליט. אני פשוט חושב שזה מטורף לגמרי שאנחנו הולכים לחכות 10+ שנים להמשך ל-GTAV.

האמת שאני ממש בסדר עם זה שלא יהיה gta כ"כ בקרוב... RDR הקודם היה המשחק רוקסטאר האהוב עלי מאז Vice CITY (גם אחרי GTAV) ואם הם תכננו ל RDR2 מולטי פלייר, יש מצב טוב שהם יסחטו אותו כמו שהם עשו ל GTAV עד הדור הבא.. לא רואה סיבה שלא, בתכלס.

הסינגל של GTAV היה בסדר גמור אבל לטעמי, של RDR המקורי היה טוב ממנו (לא רק נוסטלגית, התחברתי הרבה יותר לעולם, ונהניתי ממנו משמעותית יותר).

לא שחקתי ב-RDR אז אין לי עליו דיעה, אבל הוא מכר פחות מכל כותר GTA תלת מימדי וזה כולל GTA3 שהיה המוכר הגדול הראשון בסדרה. אין לי ספק שהוא יכול למכור ממש טוב, אפילו לשבור את ה-20 מליון בכיף, אבל הוא לא הולך להיות משחק של 100 מליון עותקים כמו GTA6 כך שאי אפשר לראות בו כמחליף GTA מבחינה פיננסית, הוא אולי יכניס להם חמישית או רבע ממה שהיה מכניס להם GTA6.

צריך לזכור שrdr לא יצא על המחשב כשמסתכלים על המכירות שלו. אני די בטוח שהמשחק הזה הולך למכור איזה 40 מליון יחידות אם לא 50, וכן, כתבתי כבר שהם ראו את ההצלחה של האונליין ולדעתי בטח החליטו ללכת עוד יותר חזק על rdr2, והאונליין שלו, כתחליף לgta 6.

אז ברור שתצא גירסה טובה יותר של RDR2 לדור הבא ולמחשב ב-2020 או תחילת 2021, ושנה-וחצי-שנתיים אחר כך יצא gta6 עם כל מני דברים שיקשרו את האונליין שלו ושל rdr2 לדור הבא... וחמש שנים אחר כך gta 7 או rdr3 בהתאם להצלחה של 2... ושנה אחר כך לדור שאחריו ולמחשב בגירסה משופרת (:

זה לא משנה ש-RDR לא יצא למחשב, המכירות שלו נמוכות מדי (יחסית, כן? 11 מליון) בשביל שזה היה מצליח להביא אותו לרמה של GTA, בטוח שלא הGTA שהגיע אחריו שכבר נמצא על 100 מליון.

אני יכול לקבל את הטענה שהם הלכו על RDR2 כמשחק ראשי והם פשוט לא מפתחים את GTA6, אבל אם זה באמת המקרה אז GTA6 משחק של החצי השני של הדור הבא.

זה דווקא משנה המון, קודם כל מדובר בפרנצ'ייז חדש, אי אפשר לצפות שימכור כמו GTA שכבר אז היה נחשב ללהיט מטורף וה-ה-ה-ה-בנצ'מארק לעולם פתוח, וכמובן שיש למשחק עולם פתוח מוצלח בניו יורק יותר "משיכה" מאשר משחק שמתרחש במערב הפרוע, עם בעיקר שטחים פתוחים ו"ריקים" של מדבר...
דבר שני RDR נמצא על 13 מליון נכון ללפני כמה שנים, לא 11, דבר שלישי GTA V נמצא על 85 מליון ולא 100 😃 אבל צריך לזכור שהוא עשה את זה על 5 פלטפורמות (!) ולא רק 2. אם RDR היה יוצא על 5 פלטפורמות סביר להניח שהיה מוכר יותר קרוב ל-40 מליון, אולי טיפה יותר אם הגירסה המחודשת הייתה ממש מושקעת. ברור שעדיין פחות, אבל נסכים שGTA V הוא מקרה מאוד מאוד ייחודי... GTA IV מכר 25 מליון על 3 פלטפורמות וגם הוא היה הצלחה אולי חסרת תקדים בזמנו.

אני עדיין חושב שGTA VI בפיתוח, אולי אפילו לקראת אמצע הפיתוח שלו, והוא יצא בעוד 5 שנים במקרה הכי גרוע, משמע בערך שנתיים וחצי לתוך הדור הבא, כדי שיוכלו להוציא גם בסוף הדור עוד GTA/RDR - שהוא יקבל את "טיפול 5 הפלטפורמות" שGTA V קיבל (ואולי עד אז תהיה עוד קונסולה בשוק, אז יש פוטנציאל ל-6 פלטפורמות)

1) gtav עמד על 95 מליון עותקים במאי, כנראה שהיום הוא מליון או שניים מ100 מליון אז אין צורך להתקטנן 😃
2) אתה צודק, באמת שאני לא יודע מאיפה הבאתי את ה11 מליון של rdr, כנראה איזה נתון רנדומאלי שנרקב במוח שלי שנים. הנתון האחרון הוא משלוח לחנויות של 15 מליון עותקים אבל זה כולל את undead nightmare שלפחות 2 מתוך ה15 הם ממנו (כשהמשחק היה ב13 מליון שנשלחו אז 2 מליון היו מundead nightmare, אולי משם המוח שלי הפליץ 11 מליון עותקים).
3) זה לא משנה מה יהיה עם rdr, אם הוא יצליח לעשות חצי מgtav על חמש פלטפורמות (נניח שהוא יצא גם לדור הבא) זה יהיה נס ענקי. אני משער שהוא יהיה קרוב יותר לרבע מאשר חצי. ברור, צריך לבנות פרנצ׳ייזים חדשים, אבל אם זה אומר שהפרנצ׳ייז 100+ מליון שלך יצטרך לזוז לעשור הבא? לא יודע, נשמע לי החלטה תמוהה.

לי זה לא נשמע לי תמוה כל כך... הרי ל-GTA V היה להם בסיס - GTA IV, פה אני לא בטוח שהמנוע של RDR2 בנוי ממש לערים גדולות ומפורטות, אנחנו לא יודעים ואני מעריך שיש מצב טוב מאוד שהם עובדים על מנוע חדש שישרת אותם בדור הבא.
מצופה מהם להפציץ עם GTA VI, אחרי המשחק הרווחי ביותר בכל הזמנים, משהו שלא ראינו בעבר, לא סתם עיר חדשה שנראית כמו GTA V עם רזולוציה וטקסטורות טובים יותר... זה משהו שבהחלט הגיוני שיהיה בפיתוח במשך עשור שלם.

אה, ואני מוכן להתערב שRDR2 יגיע לרבע מהמכירות של GTA V (משמע בערך 23 מליון?) די מהר, ועוד לפני שתצא גירסת הדור הבא והPC.

לא אמרתי שהוא לא יגיע לרבע מהמכירות, דווקא הטווח של 20-30 מליון נשמע לי מאוד הגיוני. מה שאמרתי הוא שאני לא בטוח בהגיון של לדחות את gta6 ליותר מעשור קדימה מהקודם כשמדובר בפרנצ׳ייז של 100+ מליון יחידות בזמן שרד דד 2 יעשה סביבות הרבע מזה.

וכן, gta חדש לדור הבא יהיה עבודה מטורפת, זאת בדיוק הסיבה שאם החברה משקיעה 95% מאמץ בrdr אז כנראה שהוא לא יצא לפני 2024 וצפונה.

אה, נראה לי שפיספסת... אני טוען שאת ה-20+ הוא יעשה רק על 2 הפלטפורמות הנכחיות... כשיצא למחשב ולדור הבא הוא יעשה עוד 20 מליון להערכתי... כמובן, אם יהיה מושקע מספיק ואיכותי מספיק, אבל אין לי הרבה ספק לגבי זה.
ואתה צודק לגבי GTA VI אם הם לא התחילו לעבוד עליו, אני טוען שהם בערך בשליש הדרך איתו, אם לא חצי, והוא יצא שנה עד שנתיים לפני מה שאתה חושב.

תחושת הבטן שלי לפחות היא שבהחלט יש מצב שנראה GTA חדש ב2023- עשור אחרי המשחק הקודם,והוא יהיה כזו קפיצת מדרגה מטורפת שסייברפאנק ייראה כמו משחק אינדי לידו 😃 או לפחות ככה אני רוצה לקוות...מבחינתי,שיהיה next gen בלבד ואני מרוצה.

אז אני היחיד פה שאשכרה חושב שיש אופציה לgta6 בסוף הדור הזה?

כמו עם הורייזון,לוח הזמנים של הכרזה-מרקטינג-בניית הייפ לאורך זמן-שחרור פשוט נהיה צפוף מדי בשביל שזו תהיה אפשרות ריאלית לדעתי.

יש אופציה, אבל לדעתי הסבירות שלה נמוכה יותר.
קשה לדעת עם רוקסטאר, יש סיכוי מסויים שכל הכסף שהם צברו מgta v הלל לגיוס עוד 500 עובדים שעזרו להרים משהו פסיכי לגמרי לסוף הדור הזה, אבל עם איך שRDR2 נראה וכל התוספות שהיו לGTA V והעובדה שהוא עדיין מכונת כסף שהולכת כנראה להתחזק עוד יותר עם RDR2 - קשה לי לראות איך הח הספיקו.
ואני גם קצת מקווה שלא הספיקו, כי אז זה אומר שלא נקבל את הקפיצה שאני מדמיין. ואני מדמיין קפיצה כמו בין 3 ל-5.

עריכה:
דווקא במקרה הורייזון - זה לגמרי 50-50 וגם זה רק בגלל שאני ממש רוצה לראות את הקפיצה. מבחינת הזמנים זה כן יותר הגיוני שיצא משחק קרוס-ג׳ן, אבל אני הימרתי בסוף שיהיה בהיקף קטן יותר, משחק ביניים א-לה TLL, ומשחק המשך מפוצץ שנה לתוך הדור הבא, לדור הבא בלבד (או עם גירסה ממש נכה גם לדור הנכחי, רק בגלל הסיכוי שזה ימכור עוד כמה מליוני עותקים, אבל זה תלוי באיך גרסאות נכות אחרות ימכרו בתחילת הדור הבא)

זה לא נשמע לי הסטייל של צד א' של סוני לפתח משחקי קרוס ג'ן..רימאסטרים זו אופציה אבל גם הם לקרוב קורים לפחות שנה אחרי השחרור. אני חושב שיותר סביר שהורייזון 2 הוא משחק פס4,מאשר שהוא משחק קרוס ג'ן למען האמת.

אם נעשה היוון להכרזה על GTAV לעומת סוף הדור הנוכחי, הוא הוכרז בנובמבר הקרוב ל-2019 ובסוף נדחה בשנה (כלומר הוכרז בנובמבר 2011 ל-2012 ובסוף נדחה ל-2013). כלומר רוקסטאר רצו מחזור תקשורת של 11 חודשים (בדיוק כמו RDR2 אגב), זה אומר ש-GTA6 יכול להיות מוכרז בקיץ הבא ועדין לצאת לפני GTAV ביחס לסוף הדור הרלוונטי. כלומר לא רק שיש להם זמן למחזור שלם של שיווק ופרסום והייפ קלאסי שלהם, יש להם עוד שנה+ עד שהם צריכים להכריז על משחק בכדי להתחיל את המחזור הזה. מן הסתם אף אחד מאיתנו לא יודע מה הולך בתוך רוקסטאר כרגע אז הכל ניחושים, אבל בהחלט יש להם עוד המון זמן להכריז על GTA6 לדור הזה אם היציאה תהיה דומה ל-5, כלומר Q3 2020 (שמקביל ל-Q3 2013).

ובנוגע להורייזן, למה זה צריך להיות חצי משחק? 3.5 שנים של פיתוח כשיש כבר בסיס גיימפליי ומנוע מוכן, זה זמן פיתוח של חצי משחק? נשמע לי כמו זמן פיתוח למשחק מלא ועוד אחד ששמו בו אקסטרה השקעה ופוליש. שלא נדבר על העובדה שעכשיו גרילה גדלו בצורה משמעותית והנשיא שלהם אמר שהוא רוצה להתחיל לפמפם משחקים החוצה.

אני לא טענתי לרגע שמשהו פה לא הגיוני בגלל שזה עוד לא הוכרז... אפשר להכריז עליו גם 10 חודשים לפני שיצא, או אפילו חצי שנה, כי גם ככה ידחה 😃

לגבי הורייזון, זה לא "צריך" להיות שום דבר, פשוט זה הניחוש היצירתי שלי, כי מצד אחד בסיס המשתמשים של הPS4 הוא די פסיכי וסוני לא יכולים לוותר על זה, ומצד שני אני רוצה להאמין שהם כבר עובדים על המשך שיבייש את הראשון מכל בחינה, ולא סתם שיפורים מינוריים ואת זה אני לא חושב שאפשר לעשות ב-3.5 שנים בצורה שתעמוד בסטנדרטים של המשחק הראשון. כדי לעשות משחק של 8.5 זה מספיק, אני רוצה להאמין שסוני תאפשר להם להכנס סוף סוף לרשימה של הגדולים ולעשות מהורייזון 2 מה שאנצ'רטד 2 עשה. בגלל שזה עולם פתוח ומורכב, ואין להם את הכשרון של נוטי דוג עם כל הכבוד, אני לא רואה אותם מספיקים לעשות את זה בדור הזה.

בנוסף, צריך לזכור שלסוני לא יהיו תותחים מאוד כבדים לתחילת ה-PS5, כי כל צד א' החזק ביותר יבזבז את המחסנית ממש לקראת סוף הדור, ואני כן רוצה להאמין שהם לא יחזרו על הטעות של השיגור של הPS4, למרות ההצלחה שלו במכירות, ושכן יהיה KILLER APP אחד, אם לא בשיגור אז בשנה הראשונה של המכשיר, ונראה לי שזה הגיוני מאוד שגרילה תהיה זו שתשחרר אותו.

בדיוק,בסופו של דבר,כשזה מגיע להורייזון 2 אני חושב שהכל מסתכם במה סוני רוצה להשיג איתו- עוד משחק מעולה בדור הנוכחי של 85-90 שימכור טוב וייצא איפשהו ב-2020 אבל כנראה לא יזיז המון קונסולות כי היוזר בייס כבר saturated לגמרי או משהו ברמה טכנית אחרת לדור הבא שיעיף אותנו כמו שאנצ'רטד 2 עשה ב-2009,ויפיל לסתות ואולי לא יחזיר 100% את ההשקעה בו בגלל יוזר בייס כמעט אפסי בשיחרור אבל ידחוף הרבה אנשים לכיוון של סוני ולטווח הארוך זה כנראה משהו הרבה יותר משמעותי.
לרוקסטאר אין באמת אינטרס להוציא GTA חדש בהשקה של דור חדש וזו תהיה התאבדות מבחינתם לדעתי,לכן או שGTA הוא משחק דור נוכחי שייצא בשלב כל כך מאוחר בדור הזה שכבר נתחיל לראות פרסומות בחנויות לקונסולות הבאות,או שהוא משחק דור הבא שייצא עמוק פנימה בדור הבא כאשר יהיה כבר יוזר בייס נורמלי.

אם הם יוציאו אותו גם למחשב אני חושב שחגים 2022 זה אפשרי, רק שנתיים לתוך הדור הבא אבל המחשב יפצה על זה. אם לא אז בטח רק ב-2023 והאלה.
וכמובן שיהיה להם את rdr2 לדור הבא ולמחשב שיצא כבר ב-2020 או תחילת 2021, ש״יחזיק״ אותם עד אז (;