משחקי 2019

למה קשה להאמין? מה, חשבת שה-1080TI יוכל להריץ *כל* משחק שיצא עד 2022 ב1080/30 בהגדרות הכי גבוהות כמעט? הכרטיס יהיה בן כמעט 4 שנים בסוף 2020, זה הרבה זמן. מניח שיהיה ניתן לשחק בו על HIGH ב-1080/60, עם הכרטיס הזה, אחרי שיעבור אופטימיזציות ויצאו דרייברים במיוחד עבורו.

אם היום ב-PC לשחק ב-1440P זה בערך המינימום ואפשר לספור על יד אחת משחקים שלא רצים ככה ב-60FPS על 1070GTX (כשהם לרוב משחקים עם בעיות אופטמיזציה קשות), ב-2020 קשה לי להאמין שמישהו ב-PC יהיה מוכן לרדת מ-1440P שלא נדבר על 4K. אם ה-1080ti מריץ את סייברפאנק ב-30/1080, צריך כוח חישובי גדול פי 8 לפחות כדי להריץ אותו ב-60/4K. להתחשב בעובדה שה-3080TI אפילו לא יהיה פי 3 יותר חזק מ-1080TI, אני חושב שזה די מגוחך. כלומר תצטרך כרטיס של 1000$ שיצא ב-2020 כדי להריץ את המשחק ב-1440P עם FPS שאולי מתקרב איכשהו ל-50? אנשים עם כרטיס מסך מ-2020 ששלמו 400$ עליו ישחקו ב-1080P? נה, לא קונה את זה.

שוב, עכשיו זה לפני התאמות/אופטימיזציה/דרייברים וכד', אבל אני לא חושב שזה מנותק לנחש ששום כרטיס לא יריץ אותו ב-4K/60 בהשקה. אולי 4K/30, או 1440/60.
בנוסף, המצב כרגע הוא שהייתה "הפסקה" די ארוכה מבחינת כרטיסים חדשים, והמשחקים גם כן "נתקעו" כבר כמה שנים בערך באותה רמה... עכשיו צפויה קפיצה ואני דווקא בעד זה שישקיעו יותר בפירוט ואנשים "יאלצו" לשחק ברזולוציות "רגילות", בטח עם התייעלות של דמקה ומה שNVIDIA הציגה עכשיו, ויפסיקו לרדוף אחרי ה-4K בכח.

אוקיי, הדמו סיים לרדת, אני יושב עכשיו לראות אותו. הטורנט לא רץ מהר במיוחד, בקושי 4MB לשניה. אז אני מפנק קצת את הקהילה ומשאיר העלאה שלו ב-600KB לשניה למקרה ומישהו פה גם מוריד את הטורנט 😃

לאסקין, אין פה באמת קפיצה בכרטיסים גרפים, אנחנו עדין לא בעולם ה-CPU של 2005-2017 למזלנו. כן, סדרה 2000 יצאה אחרי שנתיים ו-3 חודשים שזה מרווח גדול מבדרך כלל אבל הבדרך כלל זה שנה וחצי או שנה ו-8 חודשים, לא הפרש גדול מדי. במקרה הכי אופטימי, כשיצא סייברפאנק ה-3080TI יהיה בחוץ ובפסימי ה-2080TI עדין יהיה הכרטיס הכי חזק (למרות שאני בספק כי אינטל נכנסת למשחק ב-2020 וגם NAVI יצא אז בטח NVIDIA תשים רגל על הגז ליתר ביטחון). כלומר אם ה-3080TI מריץ את המשחק ב-4K, זה אומר שה-1080TI מריץ אותו ב-1440P מאוד בקלות (כי 4K דורש יותר מפי 2 כוח חישוב מ-1440P וההפרש בינהם יהיה בערך פי 2). אפילו הייתי אומר 3080TI ב-4K אומר שה-1080TI משפשף את ה-60FPS ב-1440P. זה כמובן סבבה לגמרי. אבל 30FPS ב-1080P על 1080TI? את זה אני לא קונה. כמעט 60FPS ב-1440P, לוקח בידיים פתוחות כי זה נותן סנריו לגמרי הגיוני שבו אדם עם 3060GTX יריץ את המשחק בהגדרות הכי גבוהות ב-1440P ב-30FPS שזה לגמרי תרחיש הגיוני.

אני אניח שהמשחק מאוד רחוק מבחינת אופטימיזציה ויש בו צלילות מאוד גדולות של FPS בקטעים מסויימים כך שברגיל הוא פועל לא רע על 1080TI בנניח 1440P אבל הם הדגימו אותו ב1080P ב-30FPS כדי שהקטעים של הצלילת ביצועים יהיו חלקים. המשחק יוצא עוד שנתיים, יש לו המון אופטימיזציה לעבור וקשה לי להאמין שאדם עם 1080TI (או 3060GTX שיהיה כרטיס LOW END נחמד ב-2020 ודי מקביל ל1080TI) לא יוכל לשחק בו ב-1440P עם חוויה מאוד חלקה.

כנראה שהסגנון של CDPR מדבר אלי הרבה יותר.. לא מפתיע, כי כמו שאמרת קודם, המשחק הזה נראה כמו החזון של וורן ספקטור לדאוס אקס - אחת החוויות האהובות עלי אי פעם.

אני באמת חושב שאני לא מאלה שמתים על משחקי רוקסטאר פשוט. אני נהנה מהם מאוד, את GTA V אפילו קניתי בהשקה למחשב, אבל כששיחקתי בו, די הרבה דברים הציקו לי.

הדמו באמת מדהים, קשה לי לחשוב על משחק שיותר מתאים לו RT מאשר המשחק הזה. גם לשחק אותו ב-1080P זה מבאס, הסרטון ברזולוציה כל כך נמוכה שכל הפירוט הולך לאיבוד. בקיצור, תזכירו לי כמה עולה 3080TI?

מה שמדהים באמת בדמו - זה שהוא דמו אמיתי.. עם נפילות פריימים, עם היעלמויות, עם כלמיני אי-מושלמויות קטנות ו''מביכות'', אבל אתה עדיין מבין בדיוק איך המשחק נראה, איך המשחק זז, איך נראית משימה במשחק, מה האפשרויות נותנות לך, ואיך העולם מגיב אליך. אומנם אלה 48 דקות, שזה המון זמן לקחת מהיומיום שלנו ולצפות, אבל העומק שמגיעים אליו מדמו כזה הוא בלתי ניתן להשוואה לטריילרים רגילים.

אני אגב בטוח שהמנוע והמשחק יותאמו יופי למחשבים חזקים/חלשים כאחד. ההבדלים בוויצ'ר 3 בין רמות הפירוט לא היו מטורפים לרוב האנשים.

הסגנון של CDPR גם מדבר אליי מאוד, אבל יש משהו בהומור של רוקסטאר, והביקורות החברתיות שלהם, שמאוד גורם לי להתחבר לאווירה והעולמות שהם יוצרים, כמעט יותר מכל חברה אחרת... ובלי שום קשר אפילו אחרי התצוגה הזו - רוקסטאר הם מלכי העולם הפתוח הוא גם סאנדבוקס. קשה לי להאמין שCP יתקרב למה שRDR יציג מהבחינה הזו, ושלא נדבר על האופציות שהאונליין ייפתח... אבל כן ממש נחמד לי לראות לראשונה חברה שמצליחה לרדת לפרטים האלה... כשWATCH DOGS הוצג לראשונה חשבתי שיש ליוביסופט סיכוי, אבל לצערנו קיבלנו משהו שלא מתקרב לרמה שלהם.

ואני לא מבין איך אפשר להתבאס לשחק ב-1080P, באמת... אמנם אין לי 4K בבית שלי, אבל ראיתי אצל חברים, ועם AA טוב זה לא באמת כל כך משנה לי.
לי אישית ממש לא מפריע לחכות עוד איזה עשור אפילו ורק אז לעשות את הקפיצה, HDR משנה הרבה יותר.

אני משחק ב-1440P וכל פעם שאני רואה מסך 1080P זה נראה לי מטושטש ונוראי. רגע, תן לי שניה להוסיף לזה MEME:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/b31c4ced285e73f40c884d009c5a7da6.png

בנוגע לסגנונות משחק, הם כל כך רחוקים אחד מהשני שלא ברורה לי אפילו ההשוואה. אפשר בצד הטכני להשוות כי מדובר בערים עם הולכי רגל ומכוניות וכו', אבל במשחק עצמו? GTA זה משחק שבו קופצים ממטוס על אופנוע, פותחים מצנח ונוחתים על משאית ואז יורים ממנה עם מכונת יריה על אוטו משוריין. סייברפאנק זה דאוס אקס שהורחב לעולם פתוח. אין באמת יותר מדי דמיון בין המשחקים חוץ מאשר העובדה שיש עיר.

אני לחלוטין רואה הבדל בין 1080P ל-1440P ומבאס אותי לשחק היום משחקים ב-fullhd (במקרה הטוב..) בקונסולות,בייחוד על מסך 55' שהוא בכלל UHD. אני לא איזה purist שלא מוכן לשחק בשום דבר שהוא פחות מ-1440,אני עדיין משחק משחקי 720P של ה-360 על ה-XBO למען השם,אבל ההבדל שם והוא קיים.

ההבדל הוא מאוד גדול, לא 1080P ל-720P אבל הבדל ענקי. האמת ששחקתי לראשונה ב-GTAV על 1440P השבוע ב-60FPS (מצחיק אבל עדין לא יצא לי לנסות אותו על ה1070GTX שיש לי כבר כמעט שנתיים) והמשחק נראה פשוט עולם אחר לגמרי מאשר ששחקתי בו על ה970 ב-1080P. ביחוד במשחקי עולם פתוח, הכל כל כך חד וברור למרחקים לאופק שזה פשוט יפיפה. אתה מסתכל על הדמו של סייברפאנק והוא כל כך מטושטש באופן יחסי ומלא אלייזינג מסוגים שונים שפשוט בא לך לזרוק לו על הפנים עוד 1080TI.

אם יש משהו ששמתי לב אליו זה ההשתקפויות מפות קופסה וההצללה הקצת מכוערת. באמת ש-RT הולך לעשות במשחק הזה פלאים, פשוט פלאים.

ההבדל בטוח קיים, אבל תן לי פי 2 יותר פרטים על פני פי 4 או אפילו פי 8 יותר חדות, ואני לוקח. בכל יום.

היית יורד ל-720P בשביל פי 2 יותר פרטים? אני יכול להעיד שההבדל בין 1440P ל-4K הוא סביר אבל לא משהו לכתוב עליו הביתה. ההבדל בין 1440P לבין 1080P לעומת זאת הוא ענקי, כמעט כמו בין 720P ל1080P.

במשחקים מאוד מאוד מסויימים כן, אבל 720P זה באמת מטושטש *מדי*.
אני ראיתי 4K בחיי, ואני מוכן להתפשר על ההבדל בין זה ל-1080P עוד עשר שנים שלמות מהיום. ואני עוד יושב פחות מ-2 מטר מה-70" שלי...

לפי סטים מעל 65% משתמשים בFULLHD, ככה שקיאו ופייג', אתם בעשירון העליון כנראה, וכאלה שהרבה יותר רגישים להבדלים מהאדם הממוצע.

אני מבין את זה שהם רגילים למשהו אז רואים הבדל קצת יותר בבירור, אבל אם הייתה לי את הבחירה לשחק באולטרא ברזולוציה הנכחית או מדיום ב4k - אני אלך על האולטרא.

כשאתה יושב ומשחק ב-1440P במשך כמה שבועות, מאוד קשה לחזור ל-1080P. ב-2020 אפילו בשביל שחקני קונסולה 1080P יהיה בזוי, הרי הפס5 כבר תצא והפרו תהיה כבר בת 4. וכן, ברור לי שרק איזה 6% מהגיימרים הם עם מסך ברזולויצה גבוהה מ-1080P, אבל ב-2020 כל כרטיס מסך, לא משנה כמה LOW END, יריץ משחקים בלפחות 1440P וכמובן גם הקונסולות יהיו צפונית לזה כך שאני לא חושב שזאת בקשה גסה מדי למשחק שיוצא ב-2020.

בכל מקרה הוא ממש יפה, אבל אני לא רואה סיבה למה שהוא יעמיס על 1080TI פי 8 יותר מכל משחק שהיום בשוק ואני ממש אבל ממש בספק אם בעלים של 1080TI לא יוכלו להריץ אותו בלפחות 1440P.

הרבה יותר קשה לי פסיכולוגית לשחק במשחק מחשב על הגדרות בינוניות או גבוהות (ולא הכי גבוהות) מאשר לשחק על 1080p במקום 1440.
למען האמת אני בכלל לא דוגמה, אני גר עם שני חברים, שותף ושותפה שלא משחקים, ויש לנו טלוויזיית 4k בסלון. אני אפילו לא מתאמץ לחבר לשם את הps4 pro שלי גם אם הם לא משתמשים בה, ואני תמיד אשחק בחדר על טלוויזיית 1080p סטנדרטית..

אבל! זה בעיקר בגלל שכשכן ניסיתי שם את gow ב4k וhdr לאיזה שעה, הבנתי שאי אפשר לעשות רונדלים. או שאני אתרגל לזה, ולא אוכל לחזור לשחק בחדר בכיף שלי, או שאני אדחיק את השעה הזאת ואחזור עם הראש למטה לטלוויזיה בחדר 😃.
בהתחשב בזה שהטלוויזיה משותפת בין שלושה אנשים ורק אותי זה מעניין, העדפתי את החופש לשחק מתי שבא לי ולהתעלם מהקיום של 4k.
מה שכן, להבדיל מהמעבר לhd ששיבש אצלי הכל (ישר לא יכלתי לראות סרטים, ספורט או משחקים לא בhd אחרי שהתרגלתי רק לאחד מהם) המעבר לצפייה בסרטים ב4k לא גורמת לי לחפש את זה במשחקים, כרגע.

אני גם מניח שיהיה אפשרי לשחק אותו ב1440/30 עם 1080ti, אבל לאו דווקא בהגדרות הכי גבוהות בהכל (בלי rt כמובן).

ובדור הבא אני כן חושב שאפשר להמשיך עם הדמקה, בכיף. וסופרסאמפלינג למי שאין 4k.

לאסקין, אתה מה זה מפריז עם הגרפיקה של המשחק הזה. הוא סוג של שילוב בין gtav לבין bf1 גרפית, שני משחקים שה1080ti לועס ויורק ב4k ב60. אז כן, מדובר בעולם פתוח וכו׳ אז הכל עמוס יותר אבל קשה לי להאמין שה1080ti לא יכןל להתמודד איתו יופי בהגדרות גבוהות (כמובן עם rt כבוי).

הקטע פה זה פחות הרמה הגראפית עצמה שזה לא משהו חסר תקדים בדור, זה יותר רמת הפירוט ההזויה, כל הגיאומטריה, הכמות של ה NPC. זו העיר הכי חיה ומושקעת שנראתה במדיום בהפרש גדול, זה מה שכרגע מוריד את ה 1080ti לברכיים ומה שגורם לאנשים לחשוב אם יהיה שנמוך או לא.

אני חייב להגיד שדווקא גרפית הוא לא הפיל אותי. בשום שלב לא רואים איזה ויסטה מטורפת של העיר (לפחות בחצי שעה הראשונה שהספקתי לראות), כמעט הכל מרגיש קצת קלסטרופובי.

לאסקין, אני לא כל כך בטוח שהוא מוריד 1080ti לברכיים.

יש בכלל עיר במשחק וידאו שמשתווה לגיף ששמתי? איפה יש עולם פתוח שמתקרב לרמת הפירוט הזו בכלל?

זו לא הגראפיקה נטו עצמה שגם היא יפה מאוד ובטופ של הדור אבל כן שייכת לדור הזה ו RDR2 ויזואלית לא נופל מזה (אם לא גם מתעלה...), אבל גם RDR2 לא מתקרב לרמת הפירוט שהוצגה פה, למרות שאולי בצדק בגלל שזה מערב פרוע והכל אמור להיות ריק יותר.

הגיף ששמת נורא יפה, אבל אני לא חושב שראיתי במשחק עצמו, כשהדמות הראשית יוצאת נגיד לראשונה לרחוב, שזה נראה יפה כמו בגיף ששמת. יש מצב שהוא מסצנת מעבר שבה כל אדם ואדם הוצבו במיוחד כדי לתת אפקט מקסימאלי. בכל מקרה רוב היופי שם מגיע מכמות המכוניות והאנשים שעל המסך וזה בעיקר בעיה ל-CPU, פחות ל-GPU, כך שאני לא בטוח שדווקא זה מה שיפריע ל-1080TI. ביחוד כשמסתכלים בזכוכית מגדלת על המשחק ורואים שהצללים באיכות לא משהו, ההשתקפויות הן מפות קופסה שזאת שיטת השתקפות משנות ה-90 והטקסטורות לא בדיוק חדות מדי. גם כשמסתכלים על איך האזורים בנויים, כמעט תמיד הנוף מוסתר על ידי בניינים קרובים כך שאתה כמעט אף פעם לא רואה יותר מ-400 מטרים קדימה. זה ממש הטריד אותי כשראיתי את המשחק בפעולה, זה הרגיש כמעט כמו שלבים סגורים במשחק לינארי במקום בועלם פתוח. המשחק נראה ממש טוב, אבל אני לא רואה שם שום דבר שאמור להפוך אותו למפלצת משאבים שדורשת יותר מפי 6-8 כוח מכל משחק מודרני קיים.

אגב, הסרטון שהעלו לעמוד הרשמי של המשחק, הוא ברזולוצית 4K. כמובן שיכול להיות שמדובר ב4K מזוייף או לא יודע מה, אבל זאת סוג של הצהרה אני משער.

המשחק נראה טוב, אבל אני לא חושב שהוא מביא איזו בשורה מיוחדת. גרפית, הוא ב-ballpark של משחקי הדור הנוכחי. משחקית, נראה די לינארי ומתוסרט רוב הזמן - דאוס אקס מלפני 18 שנה נראה יותר פתוח וחופשי ממנו.