משחקי 2019

קיאו בהמשך הדמו כשהוא נוהג ברכב אפשר לראות יותר מרחב. חוץ מזה הגיף כמעט זהה לרגע בדמו עצמו שהוא יוצא לרחוב לראשונה ומופיע הכיתוב של סייברפאנק מעל, מינוס הרכבות אולי שמופיעות אחרי זה, אבל מבחינת הפירוט זו אינדיקציה של כמעט 100% למה שרואים בדמו, רחובות שוקקים חיים.

אני מסכים שגראפית הוא שייך לדור הזה אבל פירוט ברמה הזו לא ראינו עדיין בערים של משחקי עולם פתוח.

מבחינת חופש, שיחקתי בדאוס אקס HR ולא במקורי ככה שאין לי מקור להשוואה אבל לפחות ביחס ל HR הוא לפחות הוא יותר פתוח וגם לפי מה שהאיש מ CDP אמר ברקע כשפירט על כל האופציות, לא פחות חופשי כשזה נוגע ללפתור קווסטים, במיוחד כשלוקחים בחשבון את החופש העלילתי שמשחק RPG של CDP מציע.

נחיה ונראה. הדמו נראה די לינארי, כמו שאר המשחקים שלהם. אני חושב שאם player choice היה מרכיב משמעותי בגיימפליי, אז היינו רואים את זה בוידאו בצורה יותר משמעותית. די עצוב שעד היום לא יצא משחק שהצליח להתחרות בעושר העלילתי/משחקי של דאוס אקס. הלוואי שזה יהיה המשחק שיגבור עליו, אבל אני בספק.

הם הראו הדגמה רציפה כמו שעשו ב E3 מאחורי דלתיים סגורות, רק שם הם נתנו לעיתונאים לקחת את הבחירות ולראות איך זה משפיע על הקווסט.

אחרי הוויצ'ר אתה באמת מפקפק באפשרויות הבחירה שיעמדו בפני השחקן? איזו סיבה יש לא להאמין לקריין ולאופציות שהעלה בעצמו במהלך המשימה?

בוויצ'ר 3 היה הרבה עושר עלילתי וגם לא מעט חופש מבחינה עלילתית, בסייברפאנק נראה שהם שומרים על החופש העלילתי ומוסיפים על זה גם יותר חופש בגיימפליי סטייל דאוס אקס.

הסרטון שהם העלו ליוטיוב הוא 1080p במקור למרות שיש כביכול אפשרות לראות אותו ב 4k. להעלות אותו ב 4K זה כמו דרך לעבוד על האלגוריתם דחיסה של יוטיוב בשביל להציג משהו שיותר דומה ל 1080P אמיתי שאתה יכול לראות באתרים כמו gamersyde ולא האיכות תמונה הירודה של יוטיוב.

הגיף של בלינג מהטריילר (שכן היה ב 4k אמיתי אאז"נ) נראה מעולה אבל בדמו הסצינה הזאת הייתה אפילו יותר מרשימה בעיני.. ראשית יש הרבה יותר אנשים ושנית הצבעים נראים חזקים יותר משום מה (זמן ביום אולי) וזה תפס לי יותר את העין.
זה הכי טוב שמצאתי, האיכות תמונה לא משהו -

https://thumbs.gfycat.com/LegalAgreeableGrayfox-size_restricted.gif

הרמת פירוט והוורטיקליות סופר מרשימים, גם התאורה. המרדף מכוניות, הירידה במעלית, ושאתה יוצא לרחוב בפעם הראשונה כן מביאים כאפה של דור הבא האמת.
לא יודע, אולי זה פשוט כל הסטייל רטרו פאנק שנות ה 80 הזה שממש מדבר אלי ומתעתע בי קצת לחשוב שזה נראה טכנית יותר טוב ממה שזה באמת.
MGS V , DA: inquisition ו rise of the tomb raider כולם משחקי קרוס ג'ן למרות שלא נראה לי שממש חושבים עליהם ככאלה.. וסייברפאנק יהיה כנראה אחד מהמשחקים האלה. בכל זאת הוא אמור להיות זמין למאה ומשהו מיליון אנשים עם קונסולות דור נוכחי שאמורות להריץ משהו שנראה דומה לזה אז לא מופרך לחשוב ש 1080ti אחרי אופטימזציה וכל זה יהיה בסדר גמור גם ברזולוציות גבוהות יותר.

ברור שאני מפקפק, כי הבטחות כאלה שמענו בלי סוף ב-20 שנה האחרונות וכולן היו חסרות כיסוי. בוויצ'ר 3 היה מעט מאוד חופש עלילתי ועוד פחות מבחינת הגיימפליי. אין שם הסתעפויות עלילתיות בכלל, עד כמה שזכור לי, בניגוד לוויצ'ר 2 ששם דווקא כן היתה הסתעפות משמעותית בפרק 2. בקיצור, נחיה ונראה.

אגב, למי שהיה ספק, בתר שלהם מופיע עכשיו ONE, פס4 ו-PC כך שזה רשמית משחק דור נוכחי.

כן, יש שם הרבה פירוט אבל גם בגיף שהבאת אפשר לראות שרואים אולי 400 מטרים קדימה וזה ככה כמעט בכל סצנה. כשיש סופסוף סצנה שבה רואים קצת יותר כמו בסצנה עם האוטו, המשחק לא ממש מפורט. זה לא כמו GTA שנותן לך לראות קילומטרים לכל כיוון בכל רגע נתון. כלומר אולי זה כן, אבל כרגע הם לא מראים את זה. בכל מקרה, קשה לי להאמין ש-1080TI מתקשה עם המשחק. הוא רץ על הפס4 למען השם, קונסולה שהיא חלשה ממנו פי 10.

יומן מפתחים מעניין של סייברפאנק.
יש גם התייחסות לכוח השונה של הפלטפורמות ומה הם רוצים להשיג.

https://www.youtube.com/watch?v=6yCFnJmQ5Q4

youtube

יש שם דווקא כמה קטעים שרואים ממש רחוק... בעיקר כשנוסעים ברכב.
אגב, כל הקטעים של הרכב די "קלאנקים"... לא נראה ממש כיף לנהוג בו, אין ממש מרחב בנתיבים, ולא הבנתי אם יש את החופש להכנס בדברים, מודל נזק, לדרוס הולכי רגל וכו'... אם לא זה קצת נשמע מיותר ופשוט אפשר לעשות שנכנסים לרכב והוא נוסע על אוטומט וזהו (אני משוכנע שתהיה את האופציה, אבל אם יהיה ניתן לנהוג ברכב רק עם "קירות בלתי נראים" וכד' - זה יהיה קצת מעפן, הלוואי וזה ממש פתוח לחלוטין ויהיה אלמנט "סאנדבוקסי"... יש להם שנתיים לעבוד על זה 😁

אגב, אתמול ראיתי אותו בקובץ של ה-17GB וזה הבדל עצום, ממליץ לכולם בחום להוריד ולראות

צפיתי ביומיים האחרונים בדמו יותר פעמים ממה שנוח לי להודות 😃 ושיניתי את דעתי- אני מניח שהמשחק,לפחות במתכונת שהראו לנו אותו,כן אפשרי על החומרה של הדור הזה- הוא כמובן יותר מרשים מכל דבר שראיתי בדור הזה כשזה מגיע לscope ונראה לי שהם הולכים לסחוט את טיפת המיץ האחרונה שנשארה מהקונסולות בשבילו וגם אז,אין לי ספק שהוא לא הולך להיראות כמו בדמו. אני מניח שיהיו הרבה פחות NPC'S,פחות פירוט גרפי ואני לגמרי רואה מצב שהמשחק יצטרך לרוץ ב-720P על קונסולות הבסיס.
אגב,כל זה רק גורם לי להתרגש אפילו יותר לקראת הדור הבא כי הדמו של סייברפאנק הוא אחד הדברים המרשימים ביותר שראיתי והמחשבה שהמשחק הזה נעשה עם התחשבות בחומרת דור נוכחי גורמת לי להעלות את רף הציפיות שלי ממשחקי הדור הבא.
בכל מקרה,ברור שהדמו הוא מבילד שעוד רחוק מסיום,ועם כמה שהוא מרשים,יש בו המון בעיות LOD ו-Pop in רציני ואני לא יודע באיזה פיתרון AA הם השתמשו,אבל זה נראה לי כמו FXAA כי המשחק פשוט מטושטש מדי וזה מה שמאפיין את הטכניקה הזו. מעבר לזה,ה-HUD מאוד מבולגן ובדירה לפחות הוא כבר הרגיש לי עמוס מדי,עם יותר מדי חיצים והוראות בפינה הימנית של המסך ואני מניח שנראה משהו הרבה יותר נקי בגרסא הסופית.
כשזה מגיע למשחקים מוכרזים (אי אפשר להחשיב את GOW2 כמוכרז..) הוא לגמרי המשחק הכי מצופה שלי,זה ממש dream game.
וכ-side note,אני מקווה שסקוואר אניקס רואה את ההתלהבות ממנו ותאשר כבר המשך לדאוס אקס שכמובן כבר יהיה משחק נקסט-ג'ן ואולי אולי אולי יוכל לתת פייט ראוי לסייברפאנק כשזה מגיע לפרזנטציה,ולו רק בגלל החומרה החזקה יותר.

מסכים שלא היה חופש בגיימפליי, לא חושב שהוויצ׳ר 3 מתיימר לזה במיוחד, בניגוד להבטחות של סייברפאנק אבל איך אתה אומר שלא היה חופש עלילתי? אני מודה שלא שיחקתי עם האופציות במשחק ושגם לא סיימתי אותו אבל זה נראה שקווסטים גדולים הציעו לי בחירות משמעותיות ביותר ואני זוכר גם שהעולם הגיב לי לפי חלק מהבחירות, או לפחות לפי מה שקרה בקווסט. גם מכל מה ששמעתי יש לא מעט בחירות קשות במהלך המשחק ולפי מספר הסופים השונים אני מתקשה להבין איך אין חופש עלילתי שם, או שאולי ההגדרות שלך לחופש עלילתי שונות משלי פשוט.

—

קיאו, לא היה צריך אישור של האתר כדי לדעת שזה דור נוכחי, מספיק היה לראות את הגיימפליי. המשחק נראה טוב אבל מבחינה ויזואלית נטו (בלי להתייחס לרמת הפירוט) אז זה מאוד ברור שהוא בתחום של קונסולות הדור הזה עדיין. זה לא בדיוק הדמו המפוברק של ווטצ׳ דוגס בזמנו שהגרפיקה נראתה מגוכחת בשביל משהו ששייך לדור של הפס3 וה 360.

המקרה של WD קצת אחר,כי UBI מעולם לא טענו שהדמו מ-2012 רץ על הפס3 וה-360,הם פשוט לא ציינו את הפלטפורמה כי הדור הנוכחי עדיין לא הוכרז ובכל מקרה כידוע מה שקיבלנו היה די שונה ממה שהראו. אני ממש לא חושב שסייברפאנק הולך להיראות טוב בקונסולות כמו שהוא נראה בדמו הזה,וגם הדמו הוא לא הדבר הכי מרשים שראיתי גרפית נטו.

ההשפעות בוויצ׳ר 3 היו די שטחיות. לא היתה שם שום הסתעפות עלילתית משמעותית.

ברצינות? עכשיו לכולם המשחק פתאום נראה מהדור הזה? כי רק בשבוע האחרון בדיון אחר נטען פה שהוא יהיה בסוף בכלל משחק פס5 וכאן בדיון הזה מתווכחים איתי שעה ש-1080TI (כרטיס שהוא כנראה חזק מהפס5 או לפחות מקביל לה) בקושי מתמודד איתו בזמן שפתאום כולם התהפכו ואומרים שהוא נראה כמו משחק פס4 :/

האמת שהמשחק בעיקר הזכיר לי את gta v. בגרסאת הps3, כמובן. לא אתפלא אם הם מכוונים לקהל יעד עצום ויוציאו את המשחק הן על הps3 והן על הps4 (כמובן שבגרסה משודרת של 1080p ו30 fps) כדי להחזיר את ההשקעה ולמכור לכל הפלטפורמות.

הוכרזה כבר גרסה ניידת לvita?

כן, אני גם חשבתי שהוא ידחה לדור הבא כי חשבתי שיהיה משהו אפילו יותר מפוצץ ממה שראינו בגיימפליי, כי זה אכן היה נראה ככה מהטריילר הקודם, שהיה סינמטי.
עכשיו הוא נראה כמו משהו שאני יכול לדמיין אותו בהגדרות low-medium רץ על הדור הנכחי, עם פשרות נוספות כמו רזולוציה וכמות פריטים על המסך וכו׳

לפחות אני טענתי מאז החשיפה שרמת הפירוט חסרת תקדים אבל גראפית ב״נטו״ הוא לא משהו ששייך לדור אחר.

אבל שמע הקטע שהיא מסתובבת שם בעיר עם כל ה NPCs והמבנים והדברים ברקע זה באמת רגע שהרגיש Next gen במובן מסויים, מתאר לעצמי שהקטע הזה ספציפית לא יראה ככה על קונסולות הבסיס לפחות ככה שמהבחינה הזו המשחק מרגיש גם דור נוכחי וגם לרגעים מסויימים דור הבא בו זמנית 😃

אנשים לא סתם מתווכחים איתך, זה כנראה המשחק שיציג הכי הרבה הבדלים בין גרסת המחשב לקונסולות עד היום, מה שאומר שהוא דוחף משהו שלא היה בעבר, פשוט עכשיו מבינים שגראפית זה לא ממש מדע בדיוני שירוץ על הקונסולות עם פשרות, בטח ברמת Low - Medium כמו שלאסקין אמר.

לחתוך 80% מהקהל זאת כנראה האופציה הכי קלה, גם אין יותר מדי אנטרקטיביות או ראיה למרחק אז אולי הקונסולות כן יצליחו להתמודד (היטמן אבסלושן והיטמן הקודם כדוגמה). הפירוט די גדול אבל קשה לי לחשוב על משחק עולם פתוח שנכתב ב100% לדור הזה ונעשה על ידי חברה מוכשרת טכנית וכמובן הוא מכיל עיר, אז קשה לי לחשוב על דוגמת נגד אולי חוץ מאשר watchdogs שגבל בכותר שיגור ולא הייתי אומר שיוביסופט ברמה של cdpr טכנית.

בgta אתה עף בעיר ב250 קמ״ש על מסוק תוך כדי הפלת רימונים וכדומה. במשחק הזה נראה שרוב הזמן אתה רואה רק מעבר לאף, אין יותר מדי אנטרקטיביות עם הסביבה ואפילו כשאתה באוטו יש הרגשה קלאנקית ואיטית. כלומר אני לא חושב שהמשחק בכלל בר השוואה לgta, אם היה בו פירוט כמו gtav זה היה קצת מביך, לא?

בקיצור, אני חושב שיש הגזמה טכנית סביב המשחק הזה. הוא נראה נהדר אבל הוא איטי, לא רואים יותר מדי למרחק ואתה לא בדיוק עושה שם לופים עם מסוקים על גבי משאיות בכביש מהיר. כלומר הוא הרבה יותר סלחני ממשחק gta ולכן הם ויכולים לעשות יותר פירוט מgta. שלא נדבר בכלל על העובדה שgtav נכתב לקונסולות עם 256 זיכרון בסביבות 2008 עד 2013, סייבר פאנק אמור להיות הקרושנטו של הדור הזה ולכן כמובן אחד המשחקים היותר מרשימים שלו.

לא חשוב שנטיס מסוקים או מטוסים ב cp אבל הסקייל עדיין משוגע בטח עם כל המערכות שהמשחק מפעיל ברקע. בקשר לאיך שהנהיגה נראית - נראה לי שמוקדם מאוד לשפוט.

אתה מדבר על הדאוס אקס האחרון? כי אני בערך חמש שעות בפנים ולהגיד את האמת, גם מבחינה עלילתית וגם מבחינת מכאניות הוא די מאכזב יחסית לכל מה ששמעתי עליו.
הוויצר 3 עולה עליו בכל אספקט בהרבה...

איזה מערכות פועלות ברקע? הכל נראה מאוד מקומי. זה לא שיש במשחק איזו מערכת שמסמלצת מה כל npc עושה כל היום סטייל בת׳זדה, זה אשכרה הוויצ׳ר 3 עם מכוניות ואנשים בעיר בטון. פחות או יותר מה שסירי אמרה 😃
אני חושב שראיתי את אותה אישה עם חיג׳אב כמה וכמה פעמים בדמו, כמו כל משחק עולם פתוח עוד מימי הפס2 המשחק פשוט מפזר דמויות סביבך ברדיוס מסויים.

מה שהכי הפריע לי הוא שבכל רגע נתון, אם תסתכל על המסך בקלות יכלת לקרא לזה דאוס אקס חדש. כלומר מיני שלבים עם קצת פתיחות. לא היה בדמו שום דבר שצעק לי עולם פתוח, ביחוד עם כמה underwhelming היה הקטע באוטו. הייתה שם הרגשה מאוד קלסטרופובית, אפילו כשנמצאים ברחוב, מה שנתן הרגשה קצת לינארית ופחות של עולם פתוח. בgta אתה כל הזמן רואה את העיר פרושה לפניך ויש הרגשה שאפשר ללכת לכל מקום. בסייברפאנק, לפחות בדמו, הייתה הרגשה של מסדרון סגור; אפילו כשהם היו ברחוב או באוטו.

קיאו היה גם ווטץ׳ דוגס 2 זוכר? גם הוא נראה כמו כותר שיגור ביחס למה שראינו בסייבר פאנק אבל מצד שני אתה צודק שהעולם יותר מגביל מבחינת החופש שלו ביחס ל GTA וגם ווטץ׳ דוגס, זה עדיין RPG, לא אקשן ארקיידי ומהבחינה הזו הוא מתנהג בצורה יותר איטית וקלאנקית בהשוואה מה שאולי מאפשר לעשות יותר מבחינת פירוט.

בתכלס זה באמת נכון שלא היו מספיק משחקים דומים או לפחות כאלו שמראים עיר פתוחה בכדי להשוות, יכול להיות שאנחנו פשוט נחשפנו למשהו שלא נעשה מקודם בדור הזה ולכן מתלהבים יותר מאשר בגלל שזה משחק כזה מדהים טכנית, לא יודע באמת להגיד, אם רוקסטאר היתה עושה GTA6 על הדור הזה היה בסיס טוב יותר להשוואה.

הרבה מההתלהבות שלי נובעת מזה שמדובר במשחק עולם פתוח בסטינגס הזה מאת CDP שמראה קפיצה יפה בגיימפליי גם על פני הוויצ׳ר 3, אני בטוח שהמשחק לא יהיה קטן יותר מהוויצ׳ר מבחינת גודל מפה גם אם לא כל איזור יהיו מפורט כמו בדמו, בטוח שיהיו ערים נוספות מרשימות מספיק ואזורים נרחבים כמו שאתה רוצה ורק מלחשוב על זה עושה לי נעים בפנים 😃

הרבה מההייפ נשען על הבטחה של עליית מדרגה מהוויצ׳ר 3 כמו ש CDP עשתה ממשחק למשחק עד עכשיו, הבטחה שנראית ממשית על פי הדמו הזה בהרבה אספקטים, ועליית מדרגה מהוויצ׳ר 3 זה חתיכת משחק טוב עם פוטנציאל להיות המשחק הטוב של הדור בקלות.

שלא תתבלבלו, אני בהייפ מטורף למשחק הזה, גם אמרתי שהדמו הטריף אותי. אני מדבר טכנית נטו וההילה שמסתובבת סביבו כאילו הוא משחק שיוריד את הפס5 לברכיים.

הטבע האיטי והאופי הסגור שלו אומר שלמשחק לא ממש אכפת מה הולך 500 מטרים ממך, הוא מתעסק בעיקר בסביבה המידית שלך. אם זה המקרה אז הוא יכול להפציץ באזור הקרוב כי הוא חוסך את המרחבים והתוכן שהמרחבים האלה מספקים כך שבסופו של דבר הוא אמור להיות בעיקר זללן זיכרון ואם יש משהו שלא חסר בדור הזה זה זיכרון.

אני חושב שמה שמרשים בו בעיקר זה המאמץ הפיתוחי, לחשוב שבנו עיר שלמה שנראת כמו אם לא יותר טוב מרוב משחקי הfps בסגנון זה די מפוצץ את השכל. לבנות ״שלב״ אחד של דאוס אקס בסדר גודל של עיר, זה די מטורף, ביחוד שכל דבר שם נראה יותר טוב מדאוס אקס.

קיאו, צריכים לחכות לגרסה המלאה כדי לשפוט עד כמה הטבע שלו סגור, לדעתך הוויצ׳ר 3 היה בעל טבע סגור למשל? כי אני לא רואה תסריט שסייברפאנק יהיה עם סקייל יותר קטן מבחינת גודל מפה ו״מרחבים״, לפחות מרחבים בין עירוניים שכאלה כשתנהג עם הרכב בעולם הפתוח.

הוויצ׳ר 3 היה ברובו שדות פתוחים ודי ריקים. לעשות משחק שכזה זה הרבה יותר קשה. אף דמו של הוויצ׳ר לא הרגיש לי קלסטרופובי, סייברפאנק הצליח לתת לי את ההרגשה הזאת כל הזמן בגיימפליי של כמעט שעה שלמה. אני מחזיק אצבעות שלא כל המשחק נראה ככה, אבל בנתיים הוא מרגיש כמו שלב דאוס אקס אינסופי ולא כמו gta. כמובן שהוא עשוי הרבה יותר טוב מדאוס אקס מכל בחינה אבל עדין הוא נראה לי יותר כמו אח של דאוס אקס ובן דוד של gta מאשר להפך.

כשיצאו עם הרכב מחוץ לעיר קצת הוא כבר לא היה קלסטרופובי למרות שמסכים ששם נראה פחות מרשים מבחינת פירוט.

אתה צודק שבשאר הזמן זה הרגיש כמו שלב גדול של דאוס אקס אבל אני מאמין שמדובר בעולם פתוח די מאסיבי, לפחות בגודל של הוויצ׳ר 3 (קשה לי לדמיין את CDP מודיעים שהם הורידו מהסקייל בשביל פירוט) ושאתה תקבל יותר את ההרגשה של העולם הפתוח שאתה מחפש בגרסה המלאה, אבל נחכה ונראה, כולה עוד שנה ו 7-12 חודשים 🙁