VOXELIM

E3 2018 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י bozeman·01 ביוני 2018

466 הודעות
MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#300
ציטוט מאת "InterAl"


אין כמעט משחקים מודרניים שם, וגם כשיש אז מדובר כמעט תמיד באינדי. גוג זאת עדיין חנות למשחקים ישנים, זה עיקר העסק שלהם.

לא חסרים שם משחקים חדשים ולא בהכרח אינדי. להזכירך פעם קראו להם Good Old Games וגוג היה השם הלא רשמי אך לפני כמה שנים השם שונה ל-GOG. נכון שהם עדיין משקיעים בנושא המשחקים הישנים אבל הדבר המרכזי שלהם הוא נשיאת דגל ה-DRM free.

ואני רואה אפס הבדל בינם לבין בליזארד\אקטיוויז'ן. ההפסדים מאי הפצה של סייברפאנק בסטים יהיו אפסיים אם בכלל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#301
ציטוט מאת "MGS FREAK"


לא חסרים שם משחקים חדשים ולא בהכרח אינדי. להזכירך פעם קראו להם Good Old Games וגוג היה השם הלא רשמי אך לפני כמה שנים השם שונה ל-GOG. נכון שהם עדיין משקיעים בנושא המשחקים הישנים אבל הדבר המרכזי שלהם הוא נשיאת דגל ה-DRM free.

ואני רואה אפס הבדל בינם לבין בליזארד\אקטיוויז'ן. ההפסדים מאי הפצה של סייברפאנק בסטים יהיו אפסיים אם בכלל.


לא חסרים שם משחקים חדשים? טענה הזויה. הרוב המוחלט של המשחקים החדשים, בדגש על AAA, לא קיימים בכלל בגוג. לא תוכל למצוא שם כמעט אף אחד ממשחקי בת׳סדה מאז סקיירים. לא תוכל למצוא שם את רוב משחקי יובי החדשים (AC, FC וכו׳). לא תוכל למצוא שם את סיב 5/6 או אקסקום 2. ואפשר להמשיך עד אין קץ. כל הספרייה של גוג כוללת כמה אלפי משחקים ספורים - בעמוד החיפוש שלהם כתוב ״2522 DRM-FREE GAMES״ - בהנחה שזאת כמות המשחקים הכוללת, מדובר בבדיחה. 2252 משחקים יוצאים בסטים כל חודשיים וחצי. ההגבלה של DRM Free מצמצמת את היצע המשחקים שהם יכולים למכור שם בצורה דרסטית, אבל יש גם המון משחקי DRM Free שלא קיימים שם, כי זאת חנות די אזוטרית שלא ממש מעניינת מפיצות.

כן, הם שינו את השם (כביכול) מ-Good Old Games כי הם התחילו למכור גם משחקים חדשים, אבל זה עדיין לא ה-core business שלהם. תסתכל על טבלת רבי המכר שלהם, הרוב המוחלט הם משחקים ישנים, וזה מצב שלא השתנה מיום הקמתם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#302

אף אחד לא טוען שהם סטים אינטר, רק שרכישת לקוחות חדשים תביא להם ביזנס לחנות כי יש שם הכל מהכל. ומה שmgs אומר נכון, סייברפאנק הולך להיות המשחק של התקופה שהוא יצא, הם לא יהיו אלה שישארו בצד אם הם לא יהיו בסטים, אלה שלא ישחקו בסייברפאנק הם אלה שישארו בצד. הם שחקן חזק מדי, כמו בליזארד או ea, ומכירה ב100% רווח רק תעשה להם טוב יותר. התוספת לעסק על gog היא רק בונוס.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#303
ציטוט מאת "Klayman"

קשקוש. בקונסולות יש קהל עצום שאין להם שום חלופה בשבילו. בPC יש להם חנות שיכולה להכניס להם 100% מהרווחים. טענה מקושקשת.

העיקרון זהה. סטים היא לא מה שהיא סתם. וככזו רוב עיני הצרכנים והמשתמשים הוא שם. בלעדיות ל GOG תפגע במכירות המשחק. תשאל את משחקי האינדי של EA. תשאל את טיטנפול. תשאל את ROTR, תשאל את כל משחקי מיקרוסופט הבלעדיים לחנות חלונות.

אני גם לא יודע למה השחקן חסר-הפניות יחפץ בבלעדיות לקליינט נחות עם שבריר מהפיצ'רים.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#304

הברירה היא לא בין גוג וסטים אלא בין גוג, סטים ופיראטיות. אני חושב שהרבה אנשים יעדיפו להוריד פיראטית בחינם על פני עותק מגוג. כמה? לא יודע. אבל זה עוד סיכון שנכנס למשוואה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#305

בשבועיים הראשונים, ויצ'ר 3 מכר ב GOG רק קצת יותר מ 50% מאשר שאר החנויות במחשב. וזה בשיא התקופה שתהיה עדיפות ל GOG עם הייפ והפרסום וההצעות המיוחדות ש CDPR יכולים להציע וכו'.

https://www.gog.com/news/news_gog_galaxy_home_to_over_half_of_the_witcher_3_wild_hunt_pc_gamers

אז זה גם לא יהיה חכם ל CDPR וגם יפגע בצרכנים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#306
ציטוט מאת "Kazz"

העיקרון זהה. סטים היא לא מה שהיא סתם. וככזו רוב עיני הצרכנים והמשתמשים הוא שם. בלעדיות ל GOG תפגע במכירות המשחק. תשאל את משחקי האינדי של EA. תשאל את טיטנפול. תשאל את ROTR, תשאל את כל משחקי מיקרוסופט הבלעדיים לחנות חלונות.

אני גם לא יודע למה השחקן חסר-הפניות יחפץ בבלעדיות לקליינט נחות עם שבריר מהפיצ'רים.

כמו שאתה נתת דוגמאות שלא הצליחו, אני נתתי דוגמאות שהצליחו. עם כל הכבוד, Cyberpunk 2077 יהיה משחק שימשוך אליו את השחקנים בכל מקרה, איפה שהוא יהיה. ואתה שוכח שהם כבר לא החברה הזאת שעשתה איזה שני משחקים נחמדים אבל שלא תפסו חזק במיינסטרים - הם ''בית היוצר של The Witcher 3".

אינטר - פיראטיות? נראה לי שאתה מדבר אל החבר'ה הלא נכונים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#307

בליזארד אף פעם לא הציעו את המשחקים שלהם בשום מקור אחר פרט לבאטלנט. דסטיני 2 כביכול הצליח אבל כבר הגיע להאמבל באנדל לפני כמה חודשים. נראה מה יעלה בגורלו של BLOPS4. באטלפילד הצליח וכנראה היה מצליח יותר אם היה גם בסטים. ולא לשכוח שמדובר במשחק עם מיקרו-תשלומים אז יותר מתקבל לדעת שEA תרצה לשמור את כל הרווחים גם מכל תשלום ותשלום. ועל הדרך טיטאנפול הוקרב, מירורז אדג' 2 הוקרב ואחרים.

רוב מי שקנה את ויצ'ר 3 על המחשב בסטים מודע ומכיר את GOG. רוב שחקני המחשב של הסדרה הזו מכירים את GOG שנים. אין שום סיבה שהספליט יהיה שונה באופן משמעותי עבור סייברפאנק.
הנה קיבלת סטטיסטיקה לגבי שיגור המשחק האחרון. במידה וסייברפאנק יוצא גם לסטים ונקבל נתון דומה, מה הספילט שבו תגיד שחבל או לא חבל שהם הציעו את המשחק גם שם?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#308

הנתון שלך די חסר ערך להתחשב בעובדה שהמשחק היה קיים בסטים (גם לא ממש ברור לי הנתון כי בשום מקום לא אמרו שהוא מכר 50%-50%, רק שב-GOG הוא מכר יותר מאשר כל המקורות על ה-PC יחדיו). אם הוויצ'ר 3 לא היה קיים בסטים, המכירות שלו לא היו יורדות ב-50%. אנשים הם לא פרדים שבחיים לא היו קונים את הוויצ'ר רק כי הוא לא בסטים, רוב האנשים שקנו בסטים היו קונים ב-GOG אם לא הייתה גרסת סטים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#309

יש כאלה שלא קונים בכל מקרה ורק מורידים פיראטית.. מה זה משנה? אם הוויצ'ר 3 לא היה בסטים, הוא היה מוכר יותר בGOG ומכניס ל CDPR יותר כסף. האם היו כאלה שלא היו קונים אותו ועושים דווקא ומורידים? ברור. האם זה אחוז כ''כ גדול ששווה להגיד ''יאללה, לעזאזל 30% מהרווחים על מיליונים של דולרים''? לא נראה לי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#310

ודווקא להוריד פיראטית כשמשחק הוא DRM FREE? נשמע קאונטר אינטואטיבי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#311
ציטוט מאת "DrKeo"

ודווקא להוריד פיראטית כשמשחק הוא DRM FREE? נשמע קאונטר אינטואטיבי.


אני לא מרגיש שהוא חלק מספריית המשחקים שלי כשהוא לא בסטים, וזה לא שיש בו רכיב מולטיפלייר שמחייב קנייה, כמו במשחקי EA/בליזארד. בנוסף, אפילו לא דרוש להתקין קראק למשחקי DRM Free - זה ממש אותו בינארי כמו שמורידים מגוג. אז כן, פיראטיות יותר מפתה במקרים כאלה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#312

גם אני בעבר הייתי שותף לתחושת ה"אם זה לא בסטים אז זה לא נחשב", אבל מאז שORIGIN התחילו להיות נורמליים וגם לחלק מדי פעם משחקים בחינם, וגם עם הבאטל.נט ואפילו הUPLAY הנורא הממשק השתפר - אני כבר לא חושב ככה, ואני חושב שרבים אחרים גם כן התרגלו לממשקים אחרים, והם מפזרים מעט יותר את הספרייה שלהם בין החנויות השונות... עכשיו גם מיקרוסופט נכנסת חזק ואני מניח שרבים מאיתנו ירכשו את גירס והיילו הבאים למחשב דרך החנות המחורבנת של לייב ועם הזמן נלמד לשנוא אותה גם כן קצת פחות 😃
צריך גם לזכור שיש משחקים שאתה אמנם רוכש דרך סטים, אבל כשאתה מפעיל אותם אז זה פותח לך את הUPLAY למשל ורק דרכו תוכלו לשחק, ככה שזה שהמשחק מופיע לך בספריה של סטים זה סתם מחייב אותך להריץ 2 ממשקים במקביל וזה מיותר ומעצבן.
לגבי סייברפאנק - אני לא חושב שאנשים שמתכננים לרכוש אותו לא יעשו זאת רק בגלל שהוא לא בסטים ולכן יורידו אותו פיראטית. אולי כמה אלפים בודדים, הזויים וטהרנים, אבל לא משהו שבאמת יפגע בהם, ובטח שזה לא ישתווה לרווח שיהיה להם אם ימכרו אותו רק בGOG.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#313

יש לי מאות רבות של משחקים ובאמת שאין לי כוח לחפש משחק בשישה קליינטים שונים כשאני רוצה להתקין אותו שוב. לכן רוב מי שקונה מהקליינטים האחרים עושה את זה בגלל שתי סיבות עיקריות: הוא חייב לקנות אותו בשביל רכיב המולטי או שהוא מתנגד אידאולוגית לפיראטיות. אנשים שמונעים בעיקר מאידאולוגיה הם, לדעתי, המיעוט הקטן והטהרני.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#314

או שהמחיר יותר זול וזה לא ממש מעניין אותו.. אולי התכוונת ''לכן, אם אני קונה מהקליינטים האחרים''

או שאותו אדם רוצה לתמוך ביוצרים? בקיצור, אתה משליך מעצמך, על הכלל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#315

התכוונתי למצב של בלעדיות של קליינט אחר (לא סטים). וכן, תמיכה ביוצרים היא סוג של התנגדות אידאולוגית לפיראטיות. מבחינת נוחות, כבר יותר נוח להוריד טורנט פופולרי מאתר טורנטים מרכזי מאשר להתקין שישה קליינטים שונים ומציקים (כל אחד עם ה-auto updates והפרסומות הקופצות המעצבנות שלו), ולחפש משחק שאני רוצה להתקין שוב בכל אחד מהם בנפרד. די הזוי כשאתה חושב על זה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#316

אתה מתאר את זה כאילו מדובר בללכת למכולת, ואז להבין שאין שם את מה שחיפשת אז אתה צריך לקחת את האוטו ולנסוע ל"חצי חינם" בעיר אחרת, לעמוד בקופה ואז בפקקים בחזור, וזה ממש קשה.
בפועל - זה 4 דאבל-קליקים על העכבר, במקום 1...
הזוועה!!! עזבו אתכם, אני פשוט אוריד טורנט.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#317

כשמוצר קנוי נותן לך פיתרון פחות טוב ונוח ממוצר פיראטי, כן, זה בהחלט זוועה. זה מצב הזוי ולא תקין. לא הגיוני שאני גם מוציא מאות שקלים על משחק, וגם מקבל חוויה פחות טובה מגרסה פיראטית נקייה מקליינטים מיותרים ומעיקים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#318

המוצר הקנוי נותן לך פיתרון נוח יותר מהפיראטי. לפתוח קליינט, ללחוץ על הכפתור ספריה ואז על הכפתור install זה נוח בהרבה מלחפש טורנטיפ באינטרנט, להוריד אותם, להתחיל לפתוח קבצי rar, להתקין ובמקרה שיש drm אז גם להתחיל להתעסק בקראקים או אפילו ניתוק זמני מהאינטרנט בזמן התקנה. כל זה בשביל משחק שלאו דווקא יעבוד כמו שצריך בגרסה המפוצחת.

אתה אולי מתכוון שכשהמשחק לא בסטים אז אתה צריך לשגר קליינט שלא פתוח אצלך בדרך כלל ואתה רואה את זה כטרחה. עם כל הכבוד לסטים, מדובר בui די קטסטרופה. לשגר את סטים, להוריד משחק ולשגר אותו זה לרוב פחות נוח מלעשות אותו דבר באוריג׳ן או גלקסי, אצלך פשוט סטים פתוח ממילא אז אתה רגיל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#319

יש לי מאות משחקים שפזורים על פני שישה קליינטים. אני לא זוכר איפה קניתי כל אחד מהם. זה אומר שבממוצע, רק כדי למצוא משחק להתקנה, אני צריך לחפש אותו בשלושה קליינטים שונים. בנוסף, אני צריך כל הזמן להתעסק עם כל השישה: סטים, אוריגי׳ן, יופליי, בליזארד, גוג, UWP. כל אחד עם השטיקים שלו, כל אחד מחליף UI כל שני וחמישי (בהצלחה עם למצוא מסכי הגדרות ספציפיים שידעת פעם איפה הם נמצאים), כל אחד עם auto updates מעצבנים שמונעים ממך לשחק, עם פופאפים של פרסומות שקופצים כשאתה פותח את התוכנה, עם התקנות בספריות מוזרות שהן יוצרות על המחשב שלך, overlays בעייתיים לפעמים, ועוד ים בעיות אחרות.

זה באופן כללי. ספציפית לסייברפאנק, הוא יהיה DRM Free ולכן לא צריך קראק. יותר מזה, בגלל שמדובר בגוג אז תהיה גם גרסת no rar (כמו שהיה לוויצ׳רים). אתה מוריד בטורנט את האינסטולר של גוג וזהו. לי זה נשמע הרבה יותר פשוט ונוח מלהתעסק עם עוד קליינט מעצבן עם כל הבעיות שתיארתי למעלה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#320

אז אתה יודע שאתה יכול להתקין מגוג ואז להוסיף את הקובץ הרצה מסטים? זה הסיפור הגדול?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#321
ציטוט מאת "bozeman"

אז אתה יודע שאתה יכול להתקין מגוג ואז להוסיף את הקובץ הרצה מסטים? זה הסיפור הגדול?


שזה עוד התעסקות, וגם לא פותר את הבעיה המקורית שציינתי של התקנה *מחדש* של משחק - במקרה הזה אתה חייב לאתר אותו קודם. אין ממש בעיה בהרצת המשחק עצמו כי יש לך כבר קיצור דרך במחשב. בנוסף, יש משחקים שאני מתקין על שלושה מחשבים שונים, וזה אומר להגדיר את הקישור מחדש בכל מחשב. וכמובן שבמחשב הבא או בפרמוט הבא אני אצטרך לקשר מחדש עשרות/מאות משחקים לסטים מחמישה קליינטים שונים. זה פתרון גרוע יותר מלהריץ ישירות בקליינט המקורי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#322
ציטוט מאת "InterAl"

יש לי מאות משחקים שפזורים על פני שישה קליינטים. אני לא זוכר איפה קניתי כל אחד מהם. זה אומר שבממוצע, רק כדי למצוא משחק להתקנה, אני צריך לחפש אותו בשלושה קליינטים שונים. בנוסף, אני צריך כל הזמן להתעסק עם כל השישה: סטים, אוריגי׳ן, יופליי, בליזארד, גוג, UWP. כל אחד עם השטיקים שלו, כל אחד מחליף UI כל שני וחמישי (בהצלחה עם למצוא מסכי הגדרות ספציפיים שידעת פעם איפה הם נמצאים), כל אחד עם auto updates מעצבנים שמונעים ממך לשחק, עם פופאפים של פרסומות שקופצים כשאתה פותח את התוכנה, עם התקנות בספריות מוזרות שהן יוצרות על המחשב שלך, overlays בעייתיים לפעמים, ועוד ים בעיות אחרות.

זה באופן כללי. ספציפית לסייברפאנק, הוא יהיה DRM Free ולכן לא צריך קראק. יותר מזה, בגלל שמדובר בגוג אז תהיה גם גרסת no rar (כמו שהיה לוויצ׳רים). אתה מוריד בטורנט את האינסטולר של גוג וזהו. לי זה נשמע הרבה יותר פשוט ונוח מלהתעסק עם עוד קליינט מעצבן עם כל הבעיות שתיארתי למעלה.


אתה באמת לא הולך לדעת לאיזה קליינט הורדת את סייברפאנק? ואתה הולך להשתוקק לפאטצ'ים לסייברפאנק אם הוויצ'ר הוא דוגמה למה שהם עושים בפאנצ'ים שלהם. לא רק שתקבל שם כל הזמן עוד תוכן, הם משגרים עם לא מעט באגים ובעיות ביצועים שמגוהצים בפאטצ'ים לאט לאט. מהשיגור לפאטצ' האחרון של הוויצ'ר 3 אני עברתי מ-30 נעול ל-60 נעול, רק משיפורי ביצועים של פאטצ'ים בלבד.

בכל מקרה, מה אני אגיד לך, תוריד את סייברפאנק פיראטית, לבריאות. אני משער שעכשיו אתה חושב שהוא יכשל טוטאלית במכירות בשילוב של גם גלקסי בלבד וגם שהוא בסגנון סייברפאנק 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#323
ציטוט מאת "DrKeo"


אתה באמת לא הולך לדעת לאיזה קליינט הורדת את סייברפאנק? ואתה הולך להשתוקק לפאטצ'ים לסייברפאנק אם הוויצ'ר הוא דוגמה למה שהם עושים בפאנצ'ים שלהם. לא רק שתקבל שם כל הזמן עוד תוכן, הם משגרים עם לא מעט באגים ובעיות ביצועים שמגוהצים בפאטצ'ים לאט לאט. מהשיגור לפאטצ' האחרון של הוויצ'ר 3 אני עברתי מ-30 נעול ל-60 נעול, רק משיפורי ביצועים של פאטצ'ים בלבד.

בכל מקרה, מה אני אגיד לך, תוריד את סייברפאנק פיראטית, לבריאות. אני משער שעכשיו אתה חושב שהוא יכשל טוטאלית במכירות בשילוב של גם גלקסי בלבד וגם שהוא בסגנון סייברפאנק 😃


אני יודע היום שהוא בגוג, אבל עוד כמה שנים? לא בטוח שאזכור. את וויצ'ר 2 למשל קניתי בגוג ואחרי כמה שנים שכחתי מזה והופתעתי למצוא אותו שם. אבל הטיעון הזה היה באופן כללי בכל מקרה.

לגבי פאטצ'ים, נכון, זה "יתרון" של קליינטים (שהוא לא מחויב המציאות, יש משחקים עם auto updater, אבל היום זה דבר נדיר). בכל מקרה, גם את התיקונים לא בעיה להוריד מטורנט. פחות נוח, אבל גם להתעסק עם שישה קליינטים שונים זה לא נוח.

ולגבי המכירות - אתה מודע לכך שאין שום הכרזה שסייברפאנק בלעדי לגוג, נכון?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#324

לפתוח 6 קליינטים ולרשום בחיפוש שלהם ''סייברפאנק'' או כל שם אחר, לוקח פחות זמן מהחפירות הבלתי פוסקות על הנושא הזה.. אתה סתם משליך את הקיבעון סטים שלך על כל העולם וצופה כישלון על פיו. אני לא מסכים בתוקף.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#325

אז להוריד פאטצ'ים לעותק פיראטי זה פחות נוח אבל "לא נורא", אבל להתקין משחק בגלקסי זה פחות נוח אבל "נורא"? באמת שאני בספק אם שתי לחיצות כפתור נוספות ישלחו מישהו לפיראטיות. מי שרוצה להוריד פיראטית יוריד פיראטית, מי שרוצה לקנות יקנה. אני בטוח ש-CDP יודעים טובים מאוד מה הם עושים אחרת הם היו שמים מזמן DRM כבר בוויצ'ר 3.