פשוט לאסקין המשחקים לא מציעים משהו אחר חוץ מהקושי שלהם זו המנה העיקרית שלהם. אין פה איזשהו סיפור קולנועי סוחף ששווה לשחק באיזי בשבילו.
אין מערכת קרב האק אנד סלאשית זורמת שיכולה לתת את אותו סיפוק של מעיכת כפתורים כמו בDMC ככה שאתה איטי מדי בשביל להנות ממעיכת כפתורים במיוחד בBB ובסולס.
אני גם לא איזה מומחה סקירו אבל ממה שאני שיחקתי אני גם התגנבתי מלא פעמים ולא נלחמתי חזיתית כל הזמן אז גם הוא לא בעיני איזה משהו שיכול להפוך להאק אנד סלאש מספק עם רמת קושי נמוכה.
לכן אמרתי שזה כמו שקשוקה לא חריפה... אם אתה רוצה שקשוקה לא חריפה... לא יודע פשוט תאכל חביתה או משהו? 😃
שוב לא שיש לי זמן לקושי של משחקי הסולס יותר כל פעם שאני מדליק משחק סינגל פלייר תובעני אני מרגיש רגשות אשם על זה שיכולתי להתאמן בSF אבל הורדת הקושי של משחקי הסולס לא תגרום לי להגיד "איזה כייף עכשיו אני יכול לסיים אותם בהרבה פחות זמן כי זה קל" היא פשוט תגרום לי להגיד "עכשיו אני בכלל לא מבין למה אני צריך לטרוח איתם כי לא נשאר בהם שום דבר"
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,478הצטרף: 08 באפריל 2013
02 במרץ 2021 בשעה 15:13
#1551
אני חושב שמה שלאסקין אומר הוא שעדין יאזנו את המשחק לרמה אחת בודדת וקשה ובנוסף לזה, יציעו מצב שבו נגיד יש לך פי 3 חיים או האוייבים מתים ביתר קלות. אז מן הסתם המשחק נבנה למצב הקשה והמיועד ובאותו מצב EASY הוא לא יהיה מאוזן בשיט, אבל האנשים שמשחקים בEASY לא מחפשים איזון. אז זה בהחלט אפשרי בלי לפגוע באיזון של המשחק.
מצד שני, מה המטרה במשחק סולס לא מאוזן וסופר קל? כלומר זה לא אנצ'רטד, זה לא שמחכה לך אירוע סינמטי מרתק מעבר לפינה. במשחקי סולס כל מה שמחכה לך מעבר לפינה זה עוד מוות.
StickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
02 במרץ 2021 בשעה 15:17
#1552
מתנצל אבל אני באמת לא מבין מה לא מובן בטענה שהקושי משמעותי לא רק לאיזון של STATS וכמות אויבים שמגיע מליטוש לרמה אחת, אלא גם על עיצוב השלבים ומכניקות המשחק עצמן? 😃
KlaymanSage
הודעות: 7,595הצטרף: 13 באפריל 2013
02 במרץ 2021 בשעה 15:27
#1553
רק משהו קטן - easy mode בדמות איזה נשק שמוחבא איפשהו זה לא easy mode באמת. אולי אמצא אותו, אולי לא. אלא אם אחפש ברשת וכו, אבל אז באותה מידה אני יכול כבר סתם לצפות במשחק.
למרות שלא הסתדרתי עם אף משחק סולז/בורן חוץ מסקירו, אני לא חושב שהייתי משחק ברמה הקלה. אבל אני לא בטוח גם שזה היה מפריע לי שהיא הייתה שם.
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 15:31
#1554
ציטוט מאת "Klayman"
רק משהו קטן - easy mode בדמות איזה נשק שמוחבא איפשהו זה לא easy mode באמת. אולי אמצא אותו, אולי לא. אלא אם אחפש ברשת וכו, אבל אז באותה מידה אני יכול כבר סתם לצפות במשחק.
למרות שלא הסתדרתי עם אף משחק סולז/בורן חוץ מסקירו, אני לא חושב שהייתי משחק ברמה הקלה. אבל אני לא בטוח גם שזה היה מפריע לי שהיא הייתה שם.
הבעיה עם EASY מוד מוצהר ניתן לבחירה זה שהם ירגישו צורך לשים גם "רמה סופר קשה" כי זה מה שקורה שאתה שם מד של רמת קושי. מה שיקרה זה שהרבה ותיקים של סדרת סולס יקפצו על רמת הקושי הקשה יותר בהתלהבות, יקבלו תבוסה רצינית כי היא תהיה שבורה מהתחת ברמת קושי יפגע להם האגו והם יפרשו מהמשחק במקום להוריד לדיפולט (כן אני סתם מגזים יהיו גם כאלה שסתם יורידו לדיפולט)
אבל למה לFS בכלל להיכנס לקן הצרעות הזה.
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 15:53
#1555
ציטוט מאת "DrKeo"
אני חושב שמה שלאסקין אומר הוא שעדין יאזנו את המשחק לרמה אחת בודדת וקשה ובנוסף לזה, יציעו מצב שבו נגיד יש לך פי 3 חיים או האוייבים מתים ביתר קלות. אז מן הסתם המשחק נבנה למצב הקשה והמיועד ובאותו מצב EASY הוא לא יהיה מאוזן בשיט, אבל האנשים שמשחקים בEASY לא מחפשים איזון. אז זה בהחלט אפשרי בלי לפגוע באיזון של המשחק.
מצד שני, מה המטרה במשחק סולס לא מאוזן וסופר קל? כלומר זה לא אנצ'רטד, זה לא שמחכה לך אירוע סינמטי מרתק מעבר לפינה. במשחקי סולס כל מה שמחכה לך מעבר לפינה זה עוד מוות.
זה אכן מה שאני אומר ואני לא חושב שמשחק שמתים בו 10 פעמים בכל בוס בממוצע במקום 45 פעמים, או שאם אוייב פשוט לא הורג אותי במכה וחצי אלא ב-3 מכות זה נחשב משחק ״קל״, זה עדיין יהיה קשה, פשוט לא קשה בצורה מייאשת/קיצונית, ואני בהחלט חושב שיש ממה להנות, הרי מערכת הקרב בסקירו נראית מדהימה, האנימציות מהממות, הדמיון מדהים, עיצובים נהדרים, בוסים פסיכיים לגמרי... מה, קושי זה כל מה שיש למשחק להציע? אם כך אשחק פשוט באיזה impossible game וזהו.
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 15:58
#1556
ציטוט מאת "glass man"
הבעיה עם EASY מוד מוצהר ניתן לבחירה זה שהם ירגישו צורך לשים גם "רמה סופר קשה" כי זה מה שקורה שאתה שם מד של רמת קושי.
לא, אין שום צורך ואין שום ביקוש לזה 😃
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 16:13
#1557
ציטוט מאת "Laskin"
לא, אין שום צורך ואין שום ביקוש לזה 😃
גם אז, בשביך מה האייזי מוד. מה כל כך מדהים בבוסים של דארק סולס שלחוות אותם יצדיק את האייזי מוד? מה כל כך מדהים בסביבות של דארק סולס שיצדיקו אייזי מוד? שתקבל את המחשב שלך יש את המוד הזה לסקירו. https://www.nexusmods.com/sekiro/mods/355 שעושה הכל קל יותר, שחק בזה ותגיד אם המשחק היה שווה.
זה אכן מה שאני אומר ואני לא חושב שמשחק שמתים בו 10 פעמים בכל בוס בממוצע במקום 45 פעמים, או שאם אוייב פשוט לא הורג אותי במכה וחצי אלא ב-3 מכות זה נחשב משחק ״קל״, זה עדיין יהיה קשה, פשוט לא קשה בצורה מייאשת/קיצונית, ואני בהחלט חושב שיש ממה להנות, הרי מערכת הקרב בסקירו נראית מדהימה, האנימציות מהממות, הדמיון מדהים, עיצובים נהדרים, בוסים פסיכיים לגמרי... מה, קושי זה כל מה שיש למשחק להציע? אם כך אשחק פשוט באיזה impossible game וזהו.
אם כל מה שאתה רוצה מ easy mode זה סטט (יותר חיים, יותר נזק וכו'), אתה יכול בקלות להוריד מודים מ nexus שיסדרו לך את הפינה הזאת בכל המשחקים שלהם שיצאו על המחשב, כולל סקירו. נראה לי שאחרי 6 משחקים שבהם זה לא קרה אפשר להבין את הרמז ש from כנראה לא מעוניינים לסייע לך בעניין, אבל למה זה צריך למנוע ממך לשחק במשהו שאתה רוצה לשחק בו? קח יוזמה, ובדיוק שתי דקות מהזמן שלך 😃
StickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
02 במרץ 2021 בשעה 16:26
#1560
גלאס אתה מגזים, כאילו... ממש מגזים. הבוסים במשחקי FS בעיקר DS 3, בלאדבורן וסקירו הם אדירים. עיצוב השלבים שלהם מצוין ועיצוב העולם המעגלי במשחקים שעשו את זה (בעיקר דארק סולס 1) כמעט חסר תקדים. בנוסף סקירו נהנה מאחת ממערכות הקרב המוצלחות של משחק אקשן H&S יחסית כזה. היא אולי לא עמוקה קמצוץ כמו זו של DMC או ניהו, אבל היא מצוינת.
לאסקין, אתה ממשיך להתעלם מהטענה שהמשחק כולו נשען על רמת הקושי שלו, עיצוב השלבים, מכניקות הגיימפלי, הכל. אני לא חושב שזה משחק רע או לא מעניין בלי הקושי הזה, אבל בהחלט כל הגדולה שלו קורסת בלי הקושי שלו כי זו מערכת שנשענת ושזורה בשאר המערכות. זה ממש לא רק עניין של STATS (וכבר עכשיו אויב רגיל לא הורג אותך במכה וחצי באף אחד ממשחקי הסדרה, בלי קשר...). בכל מקרה עדיין לא אמרת לי - למה לדעתך אין איזי מוד במשחקים האלו? הרי זה לא סתם, זו החלטה, וזה נושא שצף מחדש בכל פעם שמשחק חדש שלהם יוצא.
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 16:33
#1561
ציטוט מאת "Stick"
גלאס אתה מגזים, כאילו... ממש מגזים. הבוסים במשחקי FS בעיקר DS 3, בלאדבורן וסקירו הם אדירים. עיצוב השלבים שלהם מצוין ועיצוב העולם המעגלי במשחקים שעשו את זה (בעיקר דארק סולס 1) כמעט חסר תקדים. בנוסף סקירו נהנה מאחת ממערכות הקרב המוצלחות של משחק אקשן H&S יחסית כזה. היא אולי לא עמוקה קמצוץ כמו זו של DMC או ניהו, אבל היא מצוינת.
אז אתה כנראה לא מבין את כוונתי. עיצוב השלבים הבוסים, יכול להיות מצוין, השאלה אם שווה לשחק את המשחק כמטרה בפני עצמו או שהוא השלמה מצוינת לקושי.ולאסקין רוצה לשחק בהם כמטרה בפני עצמם ופה לדעתי הכל יתפורר לו.
ובנוגע לעומק מערכות, אמרת בעצמך זה לא מגיע לעומק של ניהו ובטח לא לזו של DMC5 אמנם בDMC5 אתה בכלל לא חייב להגיע לעומק וזה כנראה מה שהרוב עושים אבל מבחינת הנאה, לדעתי לאסקין לא יהנה את אותו כייף קליל שDMC V הציע לו. DMC V בנוי מהשורש ל60FPS משחקי הסולס לא כולל סקירו מה שעושה אותם לטעמי נחותים יותר כמשחקי האק אנד סלאש כולל סקירו.
אבל כנראה שלא נסכים על זה, כי אני בא מעולם משחקי המכות ויש לי כנראה סטנדרט שונה משלך למה נחשב לדעתי מערכת קרב "זורמת" יותר.
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 16:36
#1562
ציטוט מאת "glass man"
גם אז, בשביך מה האייזי מוד. מה כל כך מדהים בבוסים של דארק סולס שלחוות אותם יצדיק את האייזי מוד? מה כל כך מדהים בסביבות של דארק סולס שיצדיקו אייזי מוד? שתקבל את המחשב שלך יש את המוד הזה לסקירו. https://www.nexusmods.com/sekiro/mods/355 שעושה הכל קל יותר, שחק בזה ותגיד אם המשחק היה שווה.
מה כל כל מדהים וכו׳ תוכל לשאול על כל משחק שנראה מדהים בעיניי... אני מת על העיצובים, העולם, הנשקים, האנימציות, וכו׳, הם מאוד ייחודיים ומושקעים ואין הרבה משחקים כאלה בכל עולם הגיימינג. למה אני צריך ״להצדיק״ איזי מוד? המשחק קשה מדי עבור המון גיימרים, גם כאלו עם הרבה יותר זמן ממני, אני לא רוצה לקנות משחק ולא לסיים רבע ממנו, אז אני אשמח אם יהיה מוד קל יותר, לא קל, אלא קל *יותר* ממה שהמשחקים שלהם דורשים כעת. זה הכל. אני מדבר על משהו שישווה אותו לרמה ״רגילה״ של משחקים אחרים.
לגבי מודים - זה לא הפתרון שאני מחפש, כמו שאני לא מחפש טריינר או צ׳יטים. אם היה צ׳יטים בסקירו והייתי נתקע על איזה בוס וצריך להשתמש בצ׳יט כדי לעבור - זה כן היה מחרבן לי את החוויה. אני רוצה משחק עם קושי מסויים, אני כן רוצה תחושת סיפוק אחרי שעברתי בוס קשה, ואני רוצה שהוא יהיה קשה. אבל לא ברמה כזו שייקח לי עשרות נסיונות, לא ברמה של מוות ממכה אחת אחרי חצי שעה של קרב. בפפ7 למשל יש משהו כזה, אבל הוא כמו בוס בונוס, כחלק מקרבות הVR, שהורג אותך לרוב במכה אחת אלא אם אתה עודה ממש המון גריינדינג לציוד מאוד ספציפי וגם אז - עניין של מזל לפעמים. וכל זה אחרי קרבות שיכולפ להמשך גם למעלה מחצי שעה. אז את האחרון הזה לא עשיתי, למרות שהוא מביא פרס ממש ממש מגניב ושימושי לריצה נוספת. אחרי שנכשלתי מספר פעמים הפסקתי לנסות. לא נורא. לא הפסדתי שום דבר באמת, מלבד בוס אחד שזו הדרך היחידה לראות אותו. אם יהיה בסקירו בוס שלא ניתן להגיע אליו ברמה הקלה הזו - גם לא נורא.
02 במרץ 2021 בשעה 16:42נערך לאחרונה: 02 במרץ 2021 בשעה 17:46
#1564
ציטוט מאת "Stick"
לאסקין, אתה ממשיך להתעלם מהטענה שהמשחק כולו נשען על רמת הקושי שלו, עיצוב השלבים, מכניקות הגיימפלי, הכל. אני לא חושב שזה משחק רע או לא מעניין בלי הקושי הזה, אבל בהחלט כל הגדולה שלו קורסת בלי הקושי שלו כי זו מערכת שנשענת ושזורה בשאר המערכות. זה ממש לא רק עניין של STATS (וכבר עכשיו אויב רגיל לא הורג אותך במכה וחצי באף אחד ממשחקי הסדרה, בלי קשר...). בכל מקרה עדיין לא אמרת לי - למה לדעתך אין איזי מוד במשחקים האלו? הרי זה לא סתם, זו החלטה, וזה נושא שצף מחדש בכל פעם שמשחק חדש שלהם יוצא.
אני לא מתעלם כמו שאני פשוט חושב שזה... די בולשיט 😃 עיצוב השלבים, מכניקות הגיימפליי וכו׳ לא ייפגעו כתוצאה ממשחק שהוא קצת יותר קל. זה אולי ייפגע אם אני פתאום אהיה ״אל״ בין בני תמותה ברמה קיצונית, אלא קצת יותר מאוזן לכיוון שאני אמות, פשוט במקום אלף פעמים במשחק כולו - אמות רק 300 פעמים.
לגבי ״למה אין״ - אין לי תשובה. זה ממש גובל בטמטום בעיניי, וחד משמעית טעות כלכלית. אני חושב שאולי הם רוצים שזה יהיה הגימיק שלהם, ולדעתי זו טעות כאמור.
StickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
02 במרץ 2021 בשעה 16:53
#1565
ציטוט מאת "glass man"
חצי תעשייה בערך מנסה להעתיק את המערכות שFS בנו, גם כאלו שלא מכוונים לקושי גבוהה כמו ג'דיי FO. לא מבין מאיפה מגיעה הטענה שאין למשחק הזה מה להציע מלבד הקושי. אני האחרון שאגיד שהקושי לא מהותי למשחק, כמו שאתה רואה, אבל משחקים לא מגיעים למעמד הזה ולא זוכים לכל כך הרבה 'מחוות' רק כי הם קשים.
בקשר למערכת הקרב של סקירו, היא אכן לא קרובה לעומק של DMC או ניהו. היא עדיין מצוינת. היא סוג של מערכת 'אבן נייר ומספריים' כזו שנשענת על קאונטרים ותגובה מהירה לפעולה הנגדית. הרבה מהקרבות בנויים ממש כמו משחק קצב. אין באמת קשר בין המערכות אבל העובדה שהכח של DMC או ניהו זה העומק, לא אומרת שאין מערכות עם כוח אחר ועם עומק פחות. גם לא חייבים לבחור, זה מצוין וזה מצוין. בטח שהיא לכל הפחות מספיק טובה כדי להצדיק את המשחק.
לאסקין, אז סבבה אם ככה אני מסכים איתך - מנקודת המבט שלך זה באמת ממש מטופש שאין רמת קושי למשחק. אבל אני מתקשה לקבל את זה שזו פשוט החלטה טיפשית, ובוא, אתה לא מדבר פה על מפתחת כושלת שמחפשת איך להתרומם ולא מצליחה... קצת קשה להתווכח עם ההצלחה שרק הולכת וגדלה. לדעתי יש סיבות לעניין הזה, הצגתי אותן ומה אני אגיד, אתה כנראה צריך לשחק במשחק כדי להבין למה אני מתכוון...
idanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
02 במרץ 2021 בשעה 17:31
#1566
ציטוט מאת "Laskin"
לגבי מודים - זה לא הפתרון שאני מחפש, כמו שאני לא מחפש טריינר או צ׳יטים. אם היה צ׳יטים בסקירו והייתי נתקע על איזה בוס וצריך להשתמש בצ׳יט כדי לעבור - זה כן היה מחרבן לי את החוויה. אני רוצה משחק עם קושי מסויים, אני כן רוצה תחושת סיפוק אחרי שעברתי בוס קשה, ואני רוצה שהוא יהיה קשה. אבל לא ברמה כזו שייקח לי עשרות נסיונות, לא ברמה של מוות ממכה אחת אחרי חצי שעה של קרב. בפפ7 למשל יש משהו כזה, אבל הוא כמו בוס בונוס, כחלק מקרבות הVR, שהורג אותך לרוב במכה אחת אלא אם אתה עודה ממש המון גריינדינג לציוד מאוד ספציפי וגם אז - עניין של מזל לפעמים. וכל זה אחרי קרבות שיכולפ להמשך גם למעלה מחצי שעה. אז את האחרון הזה לא עשיתי, למרות שהוא מביא פרס ממש ממש מגניב ושימושי לריצה נוספת. אחרי שנכשלתי מספר פעמים הפסקתי לנסות. לא נורא. לא הפסדתי שום דבר באמת, מלבד בוס אחד שזו הדרך היחידה לראות אותו. אם יהיה בסקירו בוס שלא ניתן להגיע אליו ברמה הקלה הזו - גם לא נורא.
אבל לשחק עם הסטט זה לא בדיוק מה שמפתחים עושים בשביל להרים או להוריד את רמת הקושי בהרבה משחקים אחרים? אני לא אמרתי שתשים מודים שיהפכו אותך לסופרמן וינטרלו כל אתגר, אלא מודים שיתנו לך יותר חיים, יותר נזק, שיקח לבוס יותר מכות להרוג אותך או שיקח לך פחות מכות להרוג את הבוס. זה לא בדיוק, אבל בדיוק מה שביקשת? אם אתה חושב שזה לא יספק לך את החוויה הרצויה אז סבבה, אבל זה בעיקר מחזק את הנקודה ההפוכה ואז לא ברור לי על מה אתם מתווכחים.. אם זה סתם קטע עקרוני לא להשתמש במודים של אחרים ולחכות ש FROM יעבדו בשבילך, אוקיי, תשמור על העקרונות שלך ואל תשחק בסקירו וכל משחק אחר שלהם בעתיד הנראה לעין😃
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 17:53
#1567
זה כן פשוט לשחק עם הסטאטס, אבל כשהמפתחים עושים את זה זה פשוט אחרת לגמרי, מבחינתי, מאשר כש*אני* משחק עם זה. זה ניתן לעשות עם ״טריינר״ לבד ואם מישהו אחר עושה את זה בשבילי אני מותאם לרמת הקושי שלו, ולא של המפתחים. ולפני שתגיד ״אהא!!״ אז אני אגיד לך שאפשר להגיד את זה גם על כל פאץ׳ שמשנה אפילו בקצת איזונים 😃 כל עוד זה עם החותמת ה״רשמית״ אז זו לא רמאות. בגלל זה אמרתי שאני מוכן לרכוש את המשחק בשם אחר, מעליב כזה, אם זה ייפגע בכבוד של אנשים שרוצים להגיד ״אני סיימתי את סקירו״. אז אתה סיימת את Sekiro, ואני סיימתי את Sekiddo, והם מקבלים את הכסף שלי day1. כולם מרוויחים. כמובן שרוב האנשים גם ככה לא מתעסקים עם מודים ובקונסולות אי אפשר או שאין כמעט, אז זה נכון עבורי אבל לא לאחרים. ועבורי - סקירו נראה כל כך מדהים שאני אעשה זאת למרות הכל אם לא אראה אור בקצה המנהרה, ותכלס אם היה לי מחשב נורמלי יש מצב שהייתי נשבר כבר, אבל זה היה מבאס לי את התחת ממש, עמוק בפנים 😃
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 18:13
#1568
ציטוט מאת "glass man"
פשוט לאסקין המשחקים לא מציעים משהו אחר חוץ מהקושי שלהם זו המנה העיקרית שלהם. אין פה איזשהו סיפור קולנועי סוחף ששווה לשחק באיזי בשבילו.
אין מערכת קרב האק אנד סלאשית זורמת שיכולה לתת את אותו סיפוק של מעיכת כפתורים כמו בDMC ככה שאתה איטי מדי בשביל להנות ממעיכת כפתורים במיוחד בBB ובסולס.
אני גם לא איזה מומחה סקירו אבל ממה שאני שיחקתי אני גם התגנבתי מלא פעמים ולא נלחמתי חזיתית כל הזמן אז גם הוא לא בעיני איזה משהו שיכול להפוך להאק אנד סלאש מספק עם רמת קושי נמוכה.
לכן אמרתי שזה כמו שקשוקה לא חריפה... אם אתה רוצה שקשוקה לא חריפה... לא יודע פשוט תאכל חביתה או משהו? 😃
שוב לא שיש לי זמן לקושי של משחקי הסולס יותר כל פעם שאני מדליק משחק סינגל פלייר תובעני אני מרגיש רגשות אשם על זה שיכולתי להתאמן בSF אבל הורדת הקושי של משחקי הסולס לא תגרום לי להגיד "איזה כייף עכשיו אני יכול לסיים אותם בהרבה פחות זמן כי זה קל" היא פשוט תגרום לי להגיד "עכשיו אני בכלל לא מבין למה אני צריך לטרוח איתם כי לא נשאר בהם שום דבר"
אני לא שיחקתי בו אפילו שנייה, ואני חולק על כל ההודעה הזו 😃 מהטריילרים ומלא גיימפליי שראיתי - סקירו נראה כמו משהו שיכול להיות H&S סופר מהנה, סטייל טסושימה, על סטרואידים כמובן, עם דגש גדול מאוד על החרב, קאונטרים, תזמון... אני מטורף על זה! וכן, התגנבות כדי להקל על הכל משמעותית, ואויבים מסויימים שזה כמעט חובה, מעטים שממש ממש חובה... אני זורם. עכשיו חוץ מכל המעלות הללו - יש את העולם, העיצוב... כמה משחקים נראים ככה? עזוב את האסתטיקה של יפן בסקירו, והבוסים שראיתי ממנו, זה הכי פנטזיה יפנית אז ברור שאני בפנים בתור חוה יפן, אבל משחקי סולס? בלאדבורן? הם מתפוצצים מעיצוב אמנותי וייחודיות, אני לגמרי מבין שזה צריך להיות משחק עם רמת קושי שהיא לא-קלילה-בעליל, אבל אפשר למצוא איזו נקודה שהיא עדיין קשה... רק פחות.
idanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
02 במרץ 2021 בשעה 18:21
#1569
ציטוט מאת "Laskin"
זה כן פשוט לשחק עם הסטאטס, אבל כשהמפתחים עושים את זה זה פשוט אחרת לגמרי, מבחינתי, מאשר כש*אני* משחק עם זה. זה ניתן לעשות עם ״טריינר״ לבד ואם מישהו אחר עושה את זה בשבילי אני מותאם לרמת הקושי שלו, ולא של המפתחים. ולפני שתגיד ״אהא!!״ אז אני אגיד לך שאפשר להגיד את זה גם על כל פאץ׳ שמשנה אפילו בקצת איזונים 😃 כל עוד זה עם החותמת ה״רשמית״ אז זו לא רמאות. בגלל זה אמרתי שאני מוכן לרכוש את המשחק בשם אחר, מעליב כזה, אם זה ייפגע בכבוד של אנשים שרוצים להגיד ״אני סיימתי את סקירו״. אז אתה סיימת את Sekiro, ואני סיימתי את Sekiddo, והם מקבלים את הכסף שלי day1. כולם מרוויחים. כמובן שרוב האנשים גם ככה לא מתעסקים עם מודים ובקונסולות אי אפשר או שאין כמעט, אז זה נכון עבורי אבל לא לאחרים. ועבורי - סקירו נראה כל כך מדהים שאני אעשה זאת למרות הכל אם לא אראה אור בקצה המנהרה, ותכלס אם היה לי מחשב נורמלי יש מצב שהייתי נשבר כבר, אבל זה היה מבאס לי את התחת ממש, עמוק בפנים 😃
אבל הרמת קושי של המפתחים זאת הרמה הנוכחית, זאת שאתה לא מעוניין לשחק בה.. אז מה זה משנה אם הם יעשו עוד רמת קושי שהם גם ככה לא "מאמינים" בה או שזה יהיה איזה מודר אקראי? (שסביר מאוד להניח שלא עושה את זה בשביל עצמו, אלא כשירות לאנשים כמוך) וכבר אמרתי לך שכל עוד זה לא פוגע בחוויה שאני מקבל ממש לא אכפת לי אם יהיה easy mode, אני אפילו מוכן שלא יקראו לזה Sekiddo, למרות שזה יהיה די מצחיק.. אבל כן רציתי לעזור לך לשחק במשחק שמאוד בא לך עליו אבל בגלל העקשנות והפחד שלך לנסות משהו חדש אתה לא מוכן לתת לו הזדמנות.. אז נו, מצאתי לך סוג של פתרון, אמנם לא רשמי, אבל פתרון. עדיף מכלום (כי מ FROM זה לא יגיע.. מה לעשות, צודקים או לא צודקים, זה המצב)
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 18:23
#1570
ציטוט מאת "Stick"
חצי תעשייה בערך מנסה להעתיק את המערכות שFS בנו, גם כאלו שלא מכוונים לקושי גבוהה כמו ג'דיי FO. לא מבין מאיפה מגיעה הטענה שאין למשחק הזה מה להציע מלבד הקושי. אני האחרון שאגיד שהקושי לא מהותי למשחק, כמו שאתה רואה, אבל משחקים לא מגיעים למעמד הזה ולא זוכים לכל כך הרבה 'מחוות' רק כי הם קשים.
בקשר למערכת הקרב של סקירו, היא אכן לא קרובה לעומק של DMC או ניהו. היא עדיין מצוינת. היא סוג של מערכת 'אבן נייר ומספריים' כזו שנשענת על קאונטרים ותגובה מהירה לפעולה הנגדית. הרבה מהקרבות בנויים ממש כמו משחק קצב. אין באמת קשר בין המערכות אבל העובדה שהכח של DMC או ניהו זה העומק, לא אומרת שאין מערכות עם כוח אחר ועם עומק פחות. גם לא חייבים לבחור, זה מצוין וזה מצוין. בטח שהיא לכל הפחות מספיק טובה כדי להצדיק את המשחק.
לאסקין, אז סבבה אם ככה אני מסכים איתך - מנקודת המבט שלך זה באמת ממש מטופש שאין רמת קושי למשחק. אבל אני מתקשה לקבל את זה שזו פשוט החלטה טיפשית, ובוא, אתה לא מדבר פה על מפתחת כושלת שמחפשת איך להתרומם ולא מצליחה... קצת קשה להתווכח עם ההצלחה שרק הולכת וגדלה. לדעתי יש סיבות לעניין הזה, הצגתי אותן ומה אני אגיד, אתה כנראה צריך לשחק במשחק כדי להבין למה אני מתכוון...
הכוונה שלי סטיק, היא "מהו פקטור ההנאה הראשי שאנשים שואבים ממשחקי מיאזאקי למינהם? ולטעמי פקטור הקושי הוא פקטור ההנאה הראשי. המשחק מציע לך רמת קושי של משחקי 8BIT קשים כמסמר והאתגר שלך זה לעבור את הקושי הזה בשביל זה בעיני אנשים חוזרים למשחקים האלה כמכורים לסם פעם אחר פעם... 😃 אני לא אומר שזה כל מה שיש בהם, בכלל לא.
אבל תוריד את הקושי של משחקי הסולס, ושים רק את הבוסים? משעמם.משחק ששווה בעיני לשחק בעיקר בשביל הבוסים, זה shadow of the colossus אבל וואו איזו הפתעה הוא תוכנן ככה שזה יהיה פקטור ההנאה הראשי שלו 😃
בנוגע למערכת קרב, היא עושה את העבודה, היא אפילו מעל ומעבר למשחק אקשן תפקידים, אבל בגלל שהיא בכלל לא פקטור ההנאה הראשי של המשחק אלא הקושי זה בכלל לא פייר מצידנו בכלל להשוות את DMC עם משחקי סולס כי נראה לי שמיאזאקי אפילו לא מנסה להתחרות בהם, יהיה מעניין אם הוא יעשה יום אחד משחק DMC משלו,אבל באמת בלי המכניקות של הסולס 😃
נגיד הכוונה של לאסקין יכול ללכת לDMC לשחק רק על הרמה הדיפולטית לא להסתבך עם שום ניואנסים של המערכת לא להתקרב לBloody Palace ועדיין הוא יהנה לאללה מDMC בגלל שזה פשוט כייף אדיר למעוך כפתורים ולירות ולחתוך דברים, ה60FPS שהכל בנוי אליו גורם להכל להיות סופר רספונסיבי והכל מרגיש טוב, המשחק פשוט סופר רספונסיבי אליך. משחקי הסולס בגלל שתוכננו מראש ל30FPS ובגלל שמראש הם רוצים לגרום לך להרגיש חלש, כדי שהכל סביבך יהיה מאיים וגורלי אין לי ממש בעיה עם זה, כן? אבל מערכת כזו אתה משחק בשביל האתגר לפחות רוב האנשים.
לי קשה להאמין שהנופים והסביבות של משחקי הסולס יהיו שווים את המחיר של המשחק+ הזמן שלו ללאסקין, כשכל אויב הוא איזה easy peasy lemon squeezy. מה מהנה בלהילחם ב father gascoigne אם אתה יכול לנצח אותו בקלות? מה מעניין בו?
הכול במשחקי הסולס בא בסוף למטרה אחת, לתת לך חוויה של סטרס תמידי.
זה שjedi fallen order מעתיק דברים ממשחקי הסולס זה סבבה, אבל גם הוא ההמלצה של 90% מהאנשים זה לשחק אותו ברמת קושי שהיא לא בדיוק הדיפולטית וזה שמשחק אחד מעתיק מערכת של משחק אחר, זה לא אומר שהיא מושלמת 😃. זה אומר שהיא טרנדית ושהחברה המעתיקה מקווה למשוך חלק מקהל הסולס על ידי העתקה ובאמת jedi fallen order מנסה לפנות לקהל הסולס, זה לא שהוא סתם העתיק את המערכת, הם ניסו להציג אותו כמשחק הארדקורי כזה.
בקיצור, אני לא בא ואומר חלילה שהמשחקים של מיאזאקי לא מציעים כלום חוץ מהקושי, אבל זו לגמרי המנה העיקרית שלהם שבלעדיהם הכל יראה בינוני ואם לאסקין ישחק רמה קלה שלהם, הוא ירגיש את רוב הפגמים של נוסחת הסולס אבל מעט מאוד מהכייף שבהם.
או במילים אחרות. נגיד שאתה רוצה לטוס לברצלונה בשביל לראות משחק כדורל, נגיד שזו המטרה הראשית שלך שבשבילה אתה טס? אז כן אתה כנראה תהנה גם מהטיול ומהאוכל ומהחופשה ומהשקט ומה לא, אבל עדיין יש לך סיבה עיקרית לחופשה.
אותו דבר פה, אפשר להנות מכל המסביב, אבל הקושי הוא העיקר. זה לא איזה GOW שהוא יהנה מהסיפור, או מהנופים הבאמת מרהיבים של GOW או מהרגשת ה"אני OP " של GOW.
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 19:27
#1571
ציטוט מאת "Laskin"
אני לא שיחקתי בו אפילו שנייה, ואני חולק על כל ההודעה הזו 😃 מהטריילרים ומלא גיימפליי שראיתי - סקירו נראה כמו משהו שיכול להיות H&S סופר מהנה, סטייל טסושימה, על סטרואידים כמובן, עם דגש גדול מאוד על החרב, קאונטרים, תזמון... אני מטורף על זה! וכן, התגנבות כדי להקל על הכל משמעותית, ואויבים מסויימים שזה כמעט חובה, מעטים שממש ממש חובה... אני זורם. עכשיו חוץ מכל המעלות הללו - יש את העולם, העיצוב... כמה משחקים נראים ככה? עזוב את האסתטיקה של יפן בסקירו, והבוסים שראיתי ממנו, זה הכי פנטזיה יפנית אז ברור שאני בפנים בתור חוה יפן, אבל משחקי סולס? בלאדבורן? הם מתפוצצים מעיצוב אמנותי וייחודיות, אני לגמרי מבין שזה צריך להיות משחק עם רמת קושי שהיא לא-קלילה-בעליל, אבל אפשר למצוא איזו נקודה שהיא עדיין קשה... רק פחות.
אני חולק על זה שאתה חולק! 😃
אני באמת חושב שסקירו אולי קצת יותר קרוב למה שאתה רוצה מסולס, אבל זה עדיין משחק מתודי איטי ומחושב ואם הוצאת ממנו את הקושי אז מה הטעם? סתם יהיה משחק מגושם יחסית ומשעמם.
אם תסתכל למשל על פייר אמבלם, פייר אמבלם זו דוגמא הכי מנצחת לתאוריה שלך. אחרי שנינטנדו הפכה את permadeath mode לאופציונלי הסדרה באמת התפוצצה במכירות. אבל בפייר אמבלם היה לזה תמריץ כי יש למשחק עלילה, אמנם עלילה גרועה, ברוב המשחקים אבל עדיין המון אנשים רוצים לשחק אותו בשביל העלילה ובשביל שאתה יכול לנהל רומן עם דמויות אחרות וכו'
במשחקים של מיאזאקי אין שום תמריץ לשחק באייזי מוד.
והכי מצחיק לאסקין? אתה בן עם רקע עשיר בJRPG לפחות בשביל הישראלי הממוצע, אתה אמור לאכול את משחקי הסולס כמו מלח. פשוט תתייחס לזה שבמקום לשפר חבורה שלמה אתה משפר רק דמות אחת והסולס זה הרמות שאתה עולה.
הדבר היחיד שבאמת ישגע אותך זה הבוסים, את זה אני אומר כמעט בוודאות אחרי שהתווכחתי איתך כמה פעמים חחחחח. 😉 אבל גם פה, אחרי כמה ימים אתה תחזור לבוס ותקרע אותו, אתה סתם ממעיט אתה לא צריך שום איזי מוד אני אומר לך בוודאות. יכול להיות שאחרי 2-3 בוסים הלופ הזה ימאס עליך וישעמם אותך. על זה אני לא חולק,אבל אין לי ספק שזה קטן עליך.
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 20:21
#1572
אתה כל הזמן כותב את זה במלים אחרות, וכנראה לא ממש קורא: אני לא רוצה שהמשחק יהיה קל, קליל או לימון-סחוטי, אני רוצה משהו קצת פחות קשה, רמת קושי של משחק קצת יותר קשה ביחס לממוצע, לא הרבה יותר קשה.
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 20:24
#1573
ציטוט מאת "Laskin"
אתה כל הזמן כותב את זה במלים אחרות, וכנראה לא ממש קורא: אני לא רוצה שהמשחק יהיה קל, קליל או לימון-סחוטי, אני רוצה משהו קצת פחות קשה, רמת קושי של משחק קצת יותר קשה ביחס לממוצע, לא הרבה יותר קשה.
אז אני אפנה אותך להודעות של עידן שכבר הסביר... ש... אין טעם... כשלא עברת בוס בכרונו טריגר ביקשת רמה קלה? לא, עלית קצת רמות ועברת. מה ההבדל? עזוב את זה שבטריגר לא היה כמעט בוס מאתגר אבל הבנת את הרמז...
LaskinElder
הודעות: 26,173הצטרף: 26 במאי 2013
02 במרץ 2021 בשעה 20:29
#1574
ההבדל הוא שגריינדינג יכול להיות משהו מהנה עבורי, אם לא מדובר בעשרות שעות רפטטיביות, מה שאולי כן היה בו אבל הייתי אז בגיל שיכול לבזבז אלפי שעות בWoW... לעומת זאת למות באותו בוס שוב ושוב? אחרי 15 פעמים שאני אפילו לא מוריד לו חצי - יש סיכוי סביר שלא ארצה לחזור למשחק 😃
glass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
02 במרץ 2021 בשעה 20:34
#1575
בקיצור עד שמיאזאקי לא מגיע לוקסלים, ומתייעץ איתך לגבי רמת הקושי ושם אותך בקרדיטים ... אתה לא מצטרף אלינו לאלדן רינג? 🙁 בחייאת לאסקין אפילו תצטרף ותפרוש! אני גם פרשתי מסקירו אין בושה בפרישה!