נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

לא שאני יודע, אולי אתה מתבלבל עם הודעה של נדב שתהה למה זה לא יוצא לפס4 או משהו, אבל אם תמצא שאמרו שזה יגיע לפס4 אז אתה יוצא מלך כי מצאת סקופ שאף אחד לא מצא.

מעניין איך לאסקין יגיב אם איכשהו משחק כמו ספיידרמן 2 יתגלה כקרוס ג'ן נראה לי שהוא כבר ייצא על סוני חזק 😃

אני זוכר שאפילו בדור הפס4 היו אנשים שפיקפקו בגודל הקפיצה של הפס4 ואמרו שהיא לא ברמה של הקפיצה של הPS2-PS3 אבל תראה למה הם היו צריכים להשוות כדי להנמיך את הפס4 בלינג, אשכרה היה צריך להשוות מעבר מפס2 לHD בשביל להמעיט בקפיצה של הפס4 וגם לאלה היה ברור שהקפיצה היא מטורפת לחלוטין הם פשוט חשבו שהיא לא ברמה של מעבר מSD -לHD ועד היום אפשר לומר שהם צדקו אם אנחנו הולכים נטו על הקרטריון הזה, פה זה משהו אחר...

פה אם הייתי אומר לך על חלק מהמשחקים שנחשפו שהם גרסאות PC של משחקי PS4 אולי יש מצב שהיית מאמין לזה, אני אומר, אולי כן? אבל בדור הפס4 לא היית מאמין אף פעם גם אם מישהו חשב שזו קפיצה קטנה לעומת הפס3>2

מה זאת אומרת כבר בססנו שהקפיצה בדור הזה פחות משמעותית? זה ממש לא נכון. הקפיצה עדין לא מורגשת כי האולפנים שדוחפים בדרך כלל את הגרפיקה לדור החדש תקועים בדור הקודם.

אני גם לא בטוח מה הסוויטצ׳ קשורה, מדובר בWiiu ב1080p וזה גם לא בדיוק משהו שהפתיע אותנו. כולנו יודעים שנינטנדו עשו opt-out למירוץ החומרה מזמן, אף אחד לא ציפה ממנה לשום דבר. כשיצא מריו קארט 8 לסוויטצ׳, ההבדל הגרפי או בגיימפליי בינו לבין הWiiu מינימאלי, מדובר בכמעט אותה קונסולה מבחינת כוח.

מסוני יש לנו ציפיות שונות, אם הפס5 הייתה פס4 ב-4k וזהו אז:
1) לא הייתה לאף אחד פה בעיה עם הקרוסג׳ניות עם הפס4, ממילא זה כל מה שהקונסולה הזאת - פס4 ב4K.
2) היינו זועמים על סוני על גבי עמודים וכנראה לשנים. אנחנו מצפים מסוני לדחוף את המעטפה, לא?

ומשם כל הבאסה מגיעה. צד ג׳ לא קופץ ישר לניצול הדור הבא? וואללה זה לא בדיוק חדש, גם בדור הקודם זה היה המצב ובכל דור שעובר זה רק נעשה גרוע יותר. אבל צד א׳ של סוני? הם אמורים להיות המגדלור של התעשיה, חוויות סינמטיות שא אחד לא מצליח לעשות שסוחטות את החומרה עד הטיפה האחרונה.

להתחשב במפרט של הפס5, הלסת שלנו הייתה אמורה לפגוע ברצפה. אבל סוני משום מה החליטה ללכת במסלול של מפיצת צד ג׳, סוני היא לא הסוני של התעשיה יותר. וזה בדיוק מה שמבאס פה, השינוי כיוון לשלילי. ראינו את זה אחרי שהווי יצאה, איך כל התעשיה נפגעה קשות מזה ואיך זה השפיע בשלילה על דור הפס4. ואנחנו רואים את זה קורה עכשיו, כל השנה+ האחרונות הרגישו דפוקות לגמרי.

אין לאף אחד תלונה על התפוקה, הקצב שחרור משחקים סבבה לגמרי וגם המשחקים עצמם סבבה. התלונה היא על חוסר ניצול הקונסולה, העובדה שהמפתחים של GOW שספקו לנו כמה וכמה הרצאות GDC וסרט תעודה שלם שמדברים על איך הHDD כמעט הרג את החזון של GOW ושהם בחיים לא היו מעבירים את זה על עצמם שוב, דווקא הם תקועים עם HDd מכאני. זה מבאס, ומותר לנו להתבאס על זה. זה גם אומר שלא נראה GOW ״כמו שצריך״ על הדור הזה עד כמעט הדור הבא אם בכלל נראה אותו בדור הזה. כן, זה מבאס, לא ברור לי איך אפשר לטעון שזה לא מבאס.

הורייזן, GOW, GT וספיידרמן הוכרזו כולם כבלעדיים לפס5 ואז, בשלב כלשהו, סוני חשפה שהם בעצם מגיעים לפס4.

אני לא חושב שזה "לא ראלי כלכלית", אולי הורייזן שבפיתוח כמעט 4 שנים לפני שהפס5 יצאה בכלל וכנראה ממילא השורשים שלו בפס4. אבל GT? ו-GOW? לא, סורי. מרץ 2022 זה לא השנה הראשונה, גם GT שיוצא באלוהים יודע מתי (יש כבר שמועות על 2023) זה ממש לא השנה הראשונה. בעצם אפילו הורייזן כבר לא בטוח בשנה הראשונה, יש שמועות לזליגה ל-2022.

סוני ידעה שהם הולכים לפמפם איזה 20 מליון מכשירי פס5 בשנה הראשונה, זה לא חדש לה. כלומר כש-GOW2 יצא, זה די ברור שיהיו 20+ מליון מכשירי פס5 אם לא קרוב ל-30 מליון. סליחה, אבל זה לא שיגור עם 2 מליון מכשירים, זה לא איזה בסיס מסכן. GOW2 קרוס ג'ן ו-GOW 2 לא קרוס ג'ן לא ימכרו בהפרש ענקי אחד מהשני. עם כל הכבוד, סוני לא בעסק של למכור בלעדיים, הם בעסק של למכור קונסולות ולהכניס אנשים ל-eco system שלהם. מהלך כזה הוא פגיעה בפס5. אז כן, אולי הביקוש לפס5 כל כך גדול שזה לא משנה, זה משהו שנדע כנראה רק שנה הבאה. אבל לפגוע בביקוש לקונסולה שלך זה סיכון כלכלי, בטח ובטח כשהתמורה היא שבריר האחוז מהרווחים שלך באותה שנה. יכול להיות שהפגיעה הזאת תהיה חסרת משמעות, יכול להיות שהיא תשפיע, זה משהו שנגלה רק בעתיד ובטח לא משהו שסוני ידעה ב-2018 או 2019.

הנה, רק פה בפורום יש שלושה אנשים שאומרים שזה יופי כי הם יכולים לא לקנות פס5. זאת המטרה של סוני? שבלינג ו-death לא יקנו פס5 אבל כן יקנו את GOW? זה מה שמחזיקת פלטפורמה אמורה לעשות? להוציא מבלינג ו-death במקרה הטוב 60$ אם הם יקנו את המשחק day one וזהו? מה הם, יוביסופט? הרי death הולך לקנות את ה-COD שלו וה-FIFA שלו ושאר צד ג' על ה-XSX, לא על הפס5, כי הוא דוחה את הקניה של הפס5 ומי יודע אם הוא יקנה בסוף (הרי אני דוגמה מושלמת לאדם שדחה את הפס4, אז דחה את הפרו ובסוף לא הייתה לי פלייסטיישן דור שלם). אולי GOW 2 לפס4 אומר עוד כמה שקלים במידית, אבל זאת אסטרטגיה רעה לטווח הארוך, זה קצר רואי. סוני אומרת לאנשים שהפס5 היא מכשיר מותרות למי שרוצה גרפיקה יותר יפה וזהו, כאילו הוא הפס4 פרו 2, לא קונסולת דור חדש. ואני מזכיר שאם הפרו המשיכה למכור ביחס המקורי, יש כנראה בקושי 20 מליון כאלה בכל העולם. מכשיר חזק יותר לגרפיקה יפה יותר זה נישה, אולי עכשיו יש הסטריה מסביב לפס5 כי כל המאמצים המוקדמים רוצים כזאת בטרוף, אבל מה יקרה לקראת סוף 2022 כשהקהל שקונה את הפס5 יהפוך לקז'ואלי יותר? הוא ירצה להוציא 500$ על פס5? או שהוא יסתפק בפס4 שכבר יש לו בבית, עולה 0$, וממשיכה להתמך עם (כמעט) אותם משחקים? הרי הפרו הראה שהאדם הממוצע מעדיף לקנות פס4 ב-300$, לא פס4 פרו ב-400$, אז הם יוציאו 500$ לגרסת פרו של הקונסולה שיש להם כבר בבית?

אז לא ברור לי איך זאת חשיבה כלכלית נכונה. חשיבה כלכלית נכונה זה להיות החברה השולטת בשוק שמוכרת 100+ מליון יחידות וכתוצאה מזה מכניסה עשרות מליארדים בשנה. כל מהלך של סוני אמור לעשות דבר אחד ודבר אחד בלבד - להגביר את הביקוש לפס5. לסכן את זה בשביל עוד 1-2 מליון עותקים של GOW שבקושי יהיו בליפ ברדאר של פלייסטיישן בדו"ח השנתי זאת התנהלות כלכלית חכמה?

צריך להפריד בין ההסתרה ואי הכנות של סוני לבין כל השאר. לגבי חוסר הכנות וההטעיה לסוני מגיע ניעור. זה ידוע כבר מימי ניר אוטומטה וההסכמים שמונעים מלדבר על גרסאות אחרות.

וחוץ מזה, כשאתם אומרים שסוני הולכת להפגע משחור קרוס-ג'ן, נא לכמת את זה באופן שהוא לא 'בסוף זה מכר מצויין אבל אם היה בלעדי אמיתי אז היה מוכר X יותר'.

לגבי כל השאר אני לא מסכים עם מה שמוצג פה.

להשוות לפס2 זה שטות. שוק אחר עם שחקן אחד שבאמת מבוסס ולכן הפלייסטיישן קיבלה בלעדים בדיפולט. אם השוק היה נשאר אותו דבר אז עשכיו היית מדבר שהפס5 בת פחות משנה יש לה גם את RE8 וניר רפליקנט בלעדיים וכו'.

כמו גם להשוות את כמות המשחקים בעידנים שהתקציבים היו נמוכים במאות אחוזים. אז באופן טבעי יש פחות משחקים ופחות בלעדיים ובעלויות של היום זה מסוכן לוותר על בסיס משתמשים שלם.

מתי אתם חושבים שהורייזון 2 ו GOW 2 התחילו פיתוח? מתי אתם חושבים שסוני ננעלו על המפרט של הפס5? מתי המפתחים היו צריכים לקבוע איזה פיצ'רים יהיו למשחק ומה הם רוצים לעשות איתו? אתם רוצים שפיתוחי המשחקים יהיו במקביל לפיתוח הקונסולה והמפרט? אם לפתח מנוע משחק ומשחק במקביל זה קשה אז מה לגבי לפתח לקונסולה לא סופית שעוברת שינויים וכלי פיתוח לא אפויים.
כאילו, הקונסולה שנמכרת לצרכנים סופגת אש על היותה 'לא אפויה' אז אני יכול לדמיין את הצרה לנסות לפתח משחק מרכזי בלעדי בשבילה.

ועכשיו תוסיפו מגבלות קורונה.

אתם רוצים שסנטה מוניקה 'יתגלחו' על הפס5 עם GOW2? אתם רוצים שחבלי לידה וזמן היכרות ולמידת הקונסולה יפגע באיכות המשחקים האלה? אלה שבטח מקבלים תקציב פיתות יותר גדול מהקודמים וייצאו על בסיס משתמשים קטן בהיותם בלעדיים לפס5?

זה למה ריטרנרל כן בלעדי. כי הוא משחק קטן יותר IP חדש שלא מצופה ממנו להשוות ולעלות על המכירות של קודמו. במשחקים כאלה אפשר לקחת סיכונים בתחילת הדור. ריטרנל היה יוצא גרוע? היינו מתייחסים אליו כמשחק 'ניסיוני' ומחמיאים לסוני שנתנו הזדמנות. DS הוא רימייק שאין מה לטעות בו. אז אפשר לעשות אותו בלעדי והוא גם יזיז קונסולות למעריצי FROM.
אפילו R&C - בדיוק זה שאתם אומרים שהוא לא סדרה מהשורה הראשונה של סוני, זה מה שאפשר להמר עליו כבלעדי לפס5.

אתם רוצים להמר בפגיעה בפיתוח של משחקי המשך שהם משחקי דגל? וזה גם ההסבר ששמענו לגבי ND שעושים רימייק ל TLOU1.

--

נמאס לי גם לשמוע 'לנצל את החומרה'. משחקים בשנתיים הראשונות לא עושים זאת גם אם הם בלעדיים. מה בדיוק הטרראם שקיבלנו מקילזון?

יותר מזה, מה בדיוק ההבדל בין TLOU ל TLOU2? פשוט משיכה טבעית קדימה בסליידר. יותר פירוט, יותר רזולוציה, שלבים יותר גדולים, טעינה מהיר יותר. מה כבר TLOU2 עשה עם הכוח של הפס4 בסופה? הוא מסמלץ התפשוטת אש של בקבוקי מולוטוב? לא. יש אינטראקטיביות והרס של דברים בסביבה? לא. יש 60 FPS? לא.
הכח הזה השפיע על מכניקות או משחקיות בצורה ניכרת? לא.

מישהו היה עושה סיפור עם Shadowfall היה יוצא גם לפס3 (פרו) ?
אז גם הורייזון 2 ימשוך את סליידר הגרפיקה, רזולוציה, פירוט וטעינה קדימה על פני הפס4.

הורייזון 2 קרוס-ג'ן ועם כל השיפורים על הפס5 ועם מצב 60FPS על הפס5 >>>> קילזון שאדופול בלעדי רק לפס4 / הורייזון 2 בלעדי לפס5 ב 2021 ב 30FPS.

קיאו אני לא יודע אם פספסת אבל אני ממש לא מבסוט מהסיטואציה הזו, כל הנושא פה אני מקלל את סוני. קליימן ודת׳ הם אלה שחגגו את העניין שהם יכולים להשאר עם הפס4 לעוד שנתיים, לא אני.

קאז זה שהקונסולות של הדור הקודם היו מוגבלות יחסית מבחינת שיפורי גיימפליי גדולים זה לא סוד, אחד מהחסרונות שכוח העיבוד לא קפץ ביחד עם הגראפיקה מספיק. למרות זאת הם הביאו עולמות ברמה מעל הדור הקודם מבחינת פירוט ומורכבות וגם דברים שמשפיעים על ההרגשה והגיימפליי כמו רמת אנימציות קפצה בצורה משמעותית מאוד שאי אפשר לבטל.

להשוות את הקפיצה של TLOU2 לעומת הראשון כאילו זה דומה להורייזון 2 על הפס5 לעומת הגרסה שתהיה על הפס4 זה אחד הדברים המגוחכים, גם מבחינת קפיצה טכנית שלא קרובה בגרוש וגם בזה שהמשחק מרגיש 100 אחוז משחק פס4 אם זה בפירוט והמורכבות של העולם, אם זה באנימציות ובכל דבר מעבר לקפיצה גראפית יפה כמשחק *קרוס ג׳ן* (צריך להדגיש את זה, אם היו אומרים שזו הקפיצה המלאה של הורייזון בלעדי לפס5 שמנצל אותה יפה אז כמעט כולם היו מתאכזבים לעומת זאת עם TLOU2 כשיצא כמעט קראו לנוטי דוג קוסמים לאור איך שהמשחק נראה, יחי ההבדל הקטן)

וזה שאתה מעדיף הורייזון 2 מסורס שנבנה סביב חומרה חלשה רק כדי לקבל את המוד 60 פריימים שלך (מה ששוב מדגיש כמה המשחק באמת מסורס) על פני המשך דור הבא אמיתי על הפס5 רק בגלל המחיר שהיה רץ ב 30 פריימים זה עניין שלך, הרוב הגדול יסכים לניצול אמיתי של החומרה ולקבל עולם מרשים פי כמה, גיימפליי ופיזיקה מתקדמים משמעותית, קפיצה גדולה בהרבה בכל אלמנט גראפי וטכני, אנימציות טובות בהרבה וכו׳ וכל זה במחיר שהמשחק ירוץ ב 30 במקום 60. נראה לי נו בריינר.

סורי בלינג אם עשיתי ערבוביה. רציתי להבהיר נקודה וזה לא באמת משנה איזה משתמש פה אמר את זה, בסופו של יום אנחנו הקור של הקור ואם יש אנשים פה שמוכנים לדחות את הפס5 בגלל הקרוס-ג'ניות הזאת אז זה נכון פי כמה על אנשים קז'ואלים יותר שאמורים לקנות את הפס5 ב-2022.

בנוגע להורייזן, 60FPS וניצול הדור הבא לא סותרים אחד את השני. אם אנחנו מדברים על ה-CPU, ההפרש כוח בין הפס4 לפס5 היא בסביבות הפי 6. עם קפיצה כזאת אפשר גם לעשות 60FPS וגם לקבל פחות או יותר פי 3 הכוח של היגואר. רוב הסיכויים שהורייזן לא מנצל את ה-CPU גם במצב 60FPS. ומעבר לזה, יש לך את ה-SSD שאמור להיות מהפכה טוטאלית במשחקי עולם פתוח והוא לא קשור בכלל ל30 או 60 FPS, הוא משהו שיכל להיות מנוצל למבנה מנוע שונה לגמרי. דוגמה טובה היא ננייט של UE5, המערכת הזאת מבוססת על העובדה שיש SSD ואפשר להזרים עשרות אם לא מאות MB מה-SSD לזיכרון פר פריים. המנוע של GOW 2 יכל להכיל מערכת דומה לננייט אם הוא לא היה צריך להמשיך לתמוך ב-HDD. ואם אנחנו מדברים על גיימפליי, לא צריך להיות גאון בשביל לדעת שהקרב עם הדרקון ב-GOW 2018 נבנה בצורה מבאסת רק כי לקראת סוף הקרב היו צריכים למרוח איזה 15 שניות בכדי לטעון את האגם ברקע. SSD לא רק היה משנה את הקרב בוס הזה אלה היה פותח להם אפשרויות design מטורפות לגמרי. והרי כל זה בלי שום קשר ל-60FPS או 30FPS, מדובר ב-SSD שיכל לשנות את העיצוב של GOW אבל כל עוד הם תקועים עם HDD הם תקועים.

סליחה אבל ההודעה הזאת מרגישה כאילו היא נכתבה מאדם שנכנס לגיימינג לפני שבוע. זה פשוט לא נכון, כל הזמן יוצאים משחקים מגדירי דור בשנתיים הראשונות של קונסולה, משחקים שמנצלים אותן יופי יופי וגורמים לראשים להנמס. גירס 1 לא הפיל לאנשים את הלסת? MGS4 לא היה משהו שאנשים לא האמינו שהוא רץ בכלל בזמן אמיתי? MGS2 או DMC או FFX לא פוצצו ראשים? מריו 64 לא הפיל אנשים? מטרויד פריים לא היה הדבר הכי יפה שראינו בחיים שלנו באותה תקופה? רייז לא היה מדהים גרפית ופחות או יותר יצג את הגרפיקה של הדור האחרון?

והטיעון שלך על TLOU, לך תשחק ב-TLOU1, אני בדיוק משחק בו עכשיו, המשחק הזה הוא לגמרי דור אחורה ואני אפילו לא אומר את זה ביחס ל-TLOU2 כי לא שחקתי בו עדין, הוא דור מאחור מרוב משחקי הדור הנוכחי. הוא קלאנקי בטרוף, הסביבות שלו קטנות (והוא עוד נחשב לTPS עם סביבות רחבות לדור הפס3) והוא מסורבל ממש. אפשר לטעון שרוב מה שקרה ב-TLOU2 הוא פוליש, SCALE גדול יותר, סביבות גדולות יותר ופירוט גבוה יותר. ואם זה נכון, כי לא שחקתי בו עדין, אז וואללה, זה נשמע די מדוייק כי פחות או יותר הגדרת את הפס4 מול הפס3 - הרבה יותר זיכרון ו-GPU חזק יותר אבל אותו HDD מכאני ומעבד בכוח דומה שלעיתים אפילו נופל מה-CELL בתחומים מסויימים. אז כן, TLOU2 הוא כנראה ההגדרה של דור הבא לעומת דור הפס3. אבל הורייזן 2? הוא לא בדיוק מגדיר פה את החומרה של הפס5. יש לנו מעבד חזק פי 6, אבל איכשהו הסביבה עדין לא אנטרקטיבית וגרילה מספקים מצב 60FPS מה שאומר שחצי מעבד (לפחות) יושב לו idle ומסתכל עליך משחק בזמן שהוא אוכל פופקורן. ה-SSD לא מנוצל, כי איך הוא יהיה מנוצל אם המשחק רץ על HDD של פס4? זאת יריה ברגל של מפתחת המשחק, איזו מפתחת רוצה להיות תקועה עם HDD כשהתעשיה עושה את הצעד של מעבר ל-SSD. ולשאלה ההיא שלך, גרילה כנראה ידעו שיש SSD בפס5 עוד מ-2018 אם לא קודם כי בסוף 2019 כבר היה לסוני סיליקון די סופי של הקונסולה. אבל מה זה משנה? גרילה יכלו לדעת גם ב-1999 שיהיה לפס5 SSD, איך זה עוזר להם בחיים אם המשחק שלהם צריך לרוץ על HDD?

בכל מקרה, כל המגננה שלך פה על סוני היא לא על ליצור משחקים איכותיים יותר לגיימרים, היא דאגה לכיס של סוני. אז אם אתה רוצה לדאוג לכיס של סוני, בו נדסקס על איך זה משפיע על הכיס של סוני כי במשחקים זה פוגע. כלומר לפחות במשחקים של החברות שדוחפות את הקונסולות לקצה כמו גרילה או סנטה מוניקה. הרי סוני ו-MS עשו סקר בזמן התכנון של החומרה ושתיהן קבלו את אותה תשובה שוב ושוב - "בבקשה שימו SSD". יש לזה סיבה, HDD מכאני הוא סרטן למשחקי וידאו מודרנים ומפתחים רוצים להפטר ממנו כבר. כל עוד כופים עליהם קרוס-ג'ן, הם ממשיכים להגביל את העיצוב של המשחקים וכשהם כבר רוצים להוציא משהו קצת יותר תובעני לפועל, כמו ה-one shot של GOW, הם נאלצים לירוק דם. סטודיו קצת פחות מתוקצב ועם חופש אומנותי מסנטה מוניקה היה מאבד את הone shot מאוד מהר. עם SSD אפילו אינדי מסכן יכול לעשות את כל המשחק שלו one shot. אין מה לעשות, משחקי קרוס ג'ן נפגעים קשה בדור הזה, בדיוק כמו במעבר מהפס2 לפס3. אולי דור הפס4 בעיקר שפר גרפיקה ופוליש, אבל יש לזה סיבה וכבר דברנו עליה בפורום כמעט עשור שלם. תחפש הודעות שלי מ-2013 בוכה על היגואר ואיך נינטנדו הרסה את התעשיה עם ה-WII.

קיאו, לא משנה כרגע מה הסיבות שהקפיצה קטנה יותר, זה פשוט היה תיאור עובדתי של המצב הנוכחי שאתה בוודאי מסכים איתו. אני פשוט לא קונה את הטענה שזה הופך את החלון שיגור להכי חלש אי פעם ואת הקונסולה ללא אטרקטיבית כמו שנטען כאן. אבל זה עניין אישי אני מניח, אולי עוד שבועיים נראה משחקי דור הבא "אמיתי" שיגרמו לסוני להתבייש בעצמם ולהחזיר לכם את ההתלהבות, ואם לא אז מקסימום נתאבד😃

כן, יש קונסנזוס שמה שראינו עד עכשיו הוא לא בדיוק "הדור הבא" שציפינו. הדמו של UE5 הוא מה שציפינו ובדרך כלל הדמואים של UE מיצגים לא רע בכלל את הדור הבא. בעצם לרוב הדור עוקף את הדמו "הדורי" של UE4.

למשל זה הדמו UE4 שרץ על הפס4 ב-2013, אני לא חושב שזה תלוש להגיד ש-GOW 2018 נראה טוב ממנו:
https://www.youtube.com/watch?v=8saq9O4pWPQ

אני לא רואה סיבה שמשחקי דור הבא יראו פחות טוב מהדמו UE5 וכרגע המשחקים על הפס5 וה-XSX אפילו לא קרובים. בכל מקרה, אם אנחנו ב-2024 ומשחקים עדין נראים כמו הורייזן או ראצ'ט, אני לגמרי מצטרף להתאבדות הקולקטיבית.

בנוגע לזה שהקרוס ג'ן הופך את השנה הראשונה של הפס5 ללא טובה, אני לא ממש טוען את זה. הטענה שלי היא:
1) העובדה שסוני כופה על צד א' שלה לעשות משחקי קרוס ג'ן פוגעת במשחקים הללו, גם בצד הגרפי וגם בצד הגיימפליי ועיצוב המשחק (מן הסתם לא בכל משחק, אבל בGOW אני די בטוח להתחשב במהות של המשחק).
2) הקרוס ג'ניות עושה את הדור החדש פחות אטרקטיבי.
3) ההחלטה הזאת גרמה לזה שעדין לא ראינו מסוני "כותר דור הבא אמיתי", בעיקר כי היא לא נתנה לאף צוות "A Tier" לעשות משחק דור הבא בלבד.

לי אין תלונה לתפוקת המשחקים של סוני, הם מוציאים כל כמה חודשים משחק שאני מעוניין לקנות. אבל כל נושא הקרוס ג'ן הזה מרגיש קצת כמו בגידה, אני לא אשקר. סוני היו אמורים להיות הבאסטיאן האחרון בנושא הזה כשנינטנדו נמצאת תמיד חצי עשור מאחור ומיקרוסופט עוברת למודל ה-GP שלא קשור לחומרה ספציפית. זה קצת מדכא שזה הכיוון של סוני, מבאס שמוביל אותם מישהו כמו ג'ים ראיין שכל החלטה שלו גורמת לו להראות יותר ויותר כמו דון מטריק. להגיד את האמת, אני לא בטוח אם היה לנו את ריטרנל למשל אם ג'ים ראיין היה הראש ב-2017.

youtube

קאז, מה זה החארטה הזו שמשחקים בשנתיים הראשונות לא מנצלים את החומרה? הם אמנם מנצלים כמה שערכות הפיתוח של אותו זמן מאפשרות להן לנצל אבל הם וואחד מנצלים.

נדב כבר הזכיר דברים כמו MGS2 וFFX ועל זה אני רוצה להוסיף את הריימיק של רזי 1 לקיוב. הדבר הזה היה פאקינג gorgeous הדבר הזה היה אחד הדוגמאות הכי יפות לפוטוראליזם ביציאה שלו הברקים, התאורה הפירוט של המודלים, זה היה משהו מטורף.

שלא לדבר שזה היה הדור הראשון שעשו בו מים שמתחילים להיראות ראליסטים ומשחקים כמו מריו סאנשיין וFFX בנו את עצמם על ההתקדמות הזו ראית אז את המים במריו סאנשיין והיה ברור לך איזה הבדל יש לך מהדור הקודם. כולנו יודעים שזה לא 2001 עכשיו מספיק להסתכל בלוח השנה.

בכל זאת לא יכלו להוציא משחק נקסט ג'ן אחד שיראה נקסט ג'ן קאז? אחד לרפואה? שום מפתחת לא יכלה לעבוד על משהו נקסט ג'ני אמיתי? אז לא אינסומאנייק כי הצלחת שלהם היתה כנראה מלאה. לא גרילה כי הם כנראה היו עסוקים בהורייזן לא סנטה מוניקה כי הם תמיד נתקעים על הדור הקודם.

אבל שלא תהיה אפילו מפתחת צד ג' שסוני תשלב איתה כוחות? אולי יש ועוד לא ראינו אבל כרגע המצב עגום ועדיף שסוני תתחיל להראות במקום לתת לזה להידרדר.
כי איך שראיין מנווט את הספינה, כבר לא יפתיע אותי אם גם הריימיק של TLOU יתגלה קרוס ג'ן.

הנה משהו מטורף, על פי ג'ף גראב הראיון עם ג'ים ראיין שהוציא את החדשות הנהדרות שהכל קרוס ג'ן הוא בעצם "תצוגת E3 של סוני", כלומר לא מתוכנן להם אירוע בקרוב.

בנוסף היה ראיון עם הבמאי של HFW עם GI והוא אמר שם שרוב הפיתוח של המשחק נעשה על הפס4. הוא גם אמר שההבדלים בין הפס4 והפס5 הם רק גרפים, שה"hero light" זה פיצ'ר של הפס5 בזמן שבפס4 זה רק בסרטוני מעבר כי יש להם מספיק כוח בפס5 לעשות את זה כל הזמן (ועכשיו אני עוד יותר בטוח שכל העניין הזה סובב את ה-SSS) ושהם שפרו על הפס5 את איך שהגלים נראים, את התאורה והאלמוגים מתחת למים ואת רמת הפירוט. בנוסף הם הוסיפו תמיכה בדואל סנס.

יש לי הרגשה ש-HFW לא נראה כזה שונה על הפס4, שזה הולך להראות כמו משחק PC שהורידו את הגדרות האולטרה שלו ל-medium.

בנוגע לויכוח הארוך שלנו פה, ציטוט מצחיק של מארק סרני משנה שעברה:

המממ, HDD מכני מחבל בפיתוח משחקים, בחירת מילים מעניינת 😃

הבנתי שגראב די מדבר מהתחת כשזה מגיע לסוני כי אין לו אינסיידרים שם, אבל לא יודע אם זה נכון. קראתי היום שיש מצב שיש להם בכל זאת משהו ליוני אבל לא יודע.

יש מצב, אני מקווה בשבילו שהוא לא סתם אומר דברים שכאלה.

בראיון עם הבמאי של HFW גם נאמר שיהיה טיפוס חופשי במשחק, בניגוד לאיך שזה נראה בהדגמת גיימפלי (מההתרשמות שלי לפחות). בין זה לבין הגליידר עושה רושם שהם ממש לקחו ללב את ההשוואות ל BOTW חחחח.. והכי מצחיק שיש סיכוי לא רע שהם עוד פעם הולכים לצאת בסמוך אחד לשני.

מהותית - אני איתכם. הייתי מת לראות את GOW2 שהוא דור הבא ''על-מלא'', שישכנע אותי לרכוש PS5 ולא XSX בעתיד. אני פשוט יודע להפריד את המהות הזאת, מגופו של עניין, שכרגע לא מתאים לי להוציא סכומים כאלה על גיימינג, ועל כן אני לגמרי בסדר כרגע עם ההחלטה. אגב, אני משוכנע שהתגובה החזקה שלכם, היא אחת הסיבות שדימון סולז רימייק הוא בלעדי ל PS5. הוא יכל לרוץ בשקט על ה 4 עם מעט מאוד שנמוך גרפי.

אין ספק שעיצובם של המשחקים שיהיו קרוס-ג'ן יושפע. ואני משער שעוד 3-4 שנים נבין בדיוק כמה ''הקריבו'' בשביל הקרוס ג'ניות הזאת. אבל ברגע שזה המצב הנתון, אני מסתכל על ''איפה אני מרוויח ממנו''. אז להגיד שאני ''חוגג'' זה קצת סטרצ'. אבל אני בהחלט לא באבל כמוכם מההחלטה.

המצחיק הוא שGOW נראה בלא מעט מחלקות יותר טוב מDS וריטרנל, כך שאין לי ספק שGOW2 יראה מדהים. אבל ברור לכולנן, אחרי הקשיים המתועדים שהיו להם עם הHDD, שזה די מבאס שהוא תקוע שוב עם HDD. והמשחק התחיל פיתוח רק שנה וחצי לפני יציאת הדור הבא, לא רק שהוא יכל להיות מפותח לדור הבא, הוא יכל להיות אחד הראשונים שנבנה מהיום הראשון על ערכת פיתוח של פס5. זה מקרה ממש מצער. וזה כמובן לא סותר את העובדה שהוא כנראה יהיה מדהים גרפית ואחד ממשחקי הדור.

אתם פשוט משלים את עצמכם כשאתם חושבים שהורייזון 2 יכול היה להיות בלעדי לפס5 בהתחשב במתי שפיתוח המשחק החל ומתי שמפרט הקונסולה היה נעול ומתי שהכלים הפיתוחים שלה הבשילו. הכלים האלה עדיין לא בשלים גם כשהקונסולה כבר שוחררה.

אתם עדיין לא מפנימים את עניין הקורונה. לולא המגפה הורייזון כנראה היה יוצא ב 2020 ו GOW ב 2021. הדחיות הובילו לכך שמשחקי קרוס-ג'ן ייצאו בגיל מאוחר יותר של הקונסולה.

הורייזון 2 על הפס5 יראה כקפיצת דור מהורייזון על הפס4. כמו שקרה עם המעבר בין פס3 לפס4. אבל הבאזוורד של 'לנצל את החומרה עד תומה' לא ייקרה בשנתיים הראשונות של הפס5, כפי שהוא לא קרה בשנתיים הראשונות של הפס4.

אם הורייזון 2 היה בלעדי לפס5 הייתם אומרים עליו את אותו דבר כמו שאתם אומרים על הבלעדיים לפס5 שכן קיבלנו - DS, ריטרנל ואולי גם ראצ'ט - 'המשחק יכול להיות גם על הפס4'.
נכון! כי הפיתוח של הורייזון 2 התחיל על הפס4 וכך גם GOW2 ופשוט יש יותר משתנים, סיכונים ובעיות לזרוק את הזמן הזה ולנסות לפתח בלעדי לפס5 במקביל לפיתוח קונסולה למשחקי דגל עם תקציבים יותר גדולים מאי פעם.

אז במקום שסוני היו מבטלים מאחורי הקלעים את גרסאות הפס4 במהלך ציני לדחוף אותך לקנות פס5, הגרסאות האלה נותרו על כנם כי בין כה וכה המשחקים האלו לא היו בפוזיציה של 'לנצל את החומרה של הפס5'.

זה פשוט לא נכון- אתה לא חייב גרסא סופית ונעולה של ערכות פיתוח כדי לפתח אקסקלוסיבים לדור הבא, משחקים פותחו בעבר ל-rough specs שנים לפני היציאה של דור חדש, זה לא איזה קונספט פורץ דרך, אפילו על כלים וסביבה של הדור הקודם ובמקרה של הפס5,הקונסולה מקבלת שבחים בלי הפסקה על כלי הפיתוח הבשלים שלה שקרובים מאוד למה שהיה על הפס4 טרם ליציאת הקונסולה שנה שעברה,אז לא,זה לא ממש פקטור מגביל במקרה הזה, זה לא שסוני באה עם איזו חומרה אקזוטית לפס5 שהצריכה משאבים לא נורמליים מהמפתחים טרם קבלת ערכת פיתוח והשאירה אותם עיוורים.
מן הסתם פיתוח כזה פחות עדיף מפיתוח על ערכת פיתוח בשלה, אבל זו אופציה שקיימת ולעיתים קרובות גם עדיפה מאשר לנעול משחק לחומרה ישנה של הדור היוצא.
הסיכונים והבעיות שאתה מדבר עליהם, גם אם קיימים ואף אחד לא באמת יודע את זה, בכל מקרה יפגשו את סוני בהמשך כשהיא תרצה לפתח את הורייזון 3 ו-GOW3,רק שאז אנחנו כבר נהיה עמוק לתוך הדור החדש והמשחקים האלה יראו אור כנראה לקראת סופו.

הפוסט הזה לא נכון מהשורש. לא רק שהסטורית מפתחות פתחו משחקים לסוף השנה הראשונה של הקונסולה החדשה שהיו משחקי דור הבא אמיתיים, בדור הזה יש לקונסולות ארכיטקטורה זהה לקודמת כך שזה אפילו יותר קל מבדורות קודמים. הצוות של GOW2 קבל ערכות סופיות שנתיים לפני שחרור המשחק (אם אני זוכר נכון, סביבות מרץ 2020 יצאו הערכות הסופיות) ולפני זה כנראה היו להם ערכות פיתוח מוקדמות יותר במשך שנים. כנראה כבר ביום שGOW 2018 יצא הייתה להם ערכת פיתוח של הפס5.

עם הורייזן אפשר אולי לטעון שהוא היה משחק פס4 שתמיד כוון לפס4 בנניח 2020 אבל בגלל X או Y הוא נדחה ל2021 והפך לכותר קרוס ג׳ן. אבל GT7? GOW? די נו, המשחקים האלה מיועדים ממזמן להיות במקרה הטוב משחקים שיוצאים כשהפס5 בת שנה אם לא מאוחר יותר. זאת כבר נקודה במחזור החיים של הקונסולה שמתחילים לצאת משחקים בשלים שלפחות שנתיים מהפיתוח שלהם היה על ערכת פיתח סופית. זה לא כותר שיגור שקבל ערכה סופית במרץ והיה צריך להזדדהב בספטמבר כך שהצוות היה צריך בהסטריה לעשות הכל ברגע האחרון, זה כותר שיוצא כנראה לפחות שנה וחצי מהשיגור ועל פי השמועות GT הולך להצפין משנתיים מהשיגור.

קאז, מה אתה חושב שהTechnical Director והצוות שלו בגרילה עשו מ2017 עד עכשיו? עישנו חשיש? זה או שהם עובדים על מנוע חדש או שיש להם שידרוג מפיל לסתות לDecima והם כך או כך לא יכלו לתת לצוות של הgame designers להשתמש במנוע החדש או בשדרוג כי תקעו אותם על הפס4.

2017 עד 2022 זה היה מספיק זמן לגרילה למשחק נקסט ג'ן אם סוני היו רוצים אם אתה חושב שלא, אתה פשוט לא יודע איך פיתוח משחקים עובד חד וחלק.
כשאפיק למשל אומרת שיקח זמן "לנצל את החומרה" הכוונה למשחקים שישתמשו באנריל 5. סוני מפתחת מנועים משלה בדרך עצמאית ולא תלויה באף אחד.

לרוב הנקודות הלא נכונות בפוסט שלך התייחסו אחרים, אני רק אגיד שאתה חי בסרט אם נראה לך שהורייזון 2 על הפס5 יראה כקפיצת דור כי ראינו את הגיימפלי שלו והוא אומנם קרוס ג׳ן ברמה גבוהה אבל בשום מצב לא קפיצת דור. תראה לי איפה מומחים טכניים (כמו DF ואחרים) אומרים שסוף סוף הדור הבא הגיע עם הורייזון או הצהרות דומות בסגנון, התשבוחות שנותנים לו זה בהקשר לכך שהוא קרוס ג׳ן ושהוא בהחלט משחק יפה מאוד (ול DF ספציפית היו גם לא מעט מילות ביקורת לאמר ובכלל הטון לאורך רוב הניתוח שלהם די מאופק, בטח לא משהו שמתאים לבשורה חדשה) אך לא ראיתי כמעט בשום מקום לסתות נשמטות ברמה של הולי שיט דור הבא, כולל פה בפורום ואתה יכול ללכת לנושא של E3 ולראות את התגובות של כולם בזמן אמת.

שנתיים וחצי. ושוב, הם כנראה פשוט המשיכו להרחיב את העולם של המשחק הראשון, וישתמשו בו או בחלקים ממנו, לפחות בהתחלת המשחק השני. הרי יש עולמות שהיו חסומים, והם אמרו שהם התחילו לעבוד על הרבה דברים שלא נכנסו למשחק הראשון, די קל להניח שהם המשיכו לבנות אותם... ובמשחק השלישי רק יהיה עולם פתוח חדש, באסגארד 😃

הם לא פשוט ירחיבו את העולם של המשחק הראשון, זה יהיה מאוד מאכזב וירגיש כמו חבילת הרחבה. אני בספק אם כף רגלך תדרוך בשלב שכבר היית בו, כל חדר וסביבה שתגיע אליה תהיה חדשה ותבנה מאפס. אפילו אם יהיה את האגם בגלל שהוא הhub, הוא כנראה יראה אחרת לגמרי.

אין מצב שהם ידלגו על אסגארד במשחק החדש..מסרב להאמין שזה יקרה.
אני גם לא חושב ש-GOW יכול לעבוד כמשחק עולם פתוח מוחלט כמו הורייזון,הראשון היה hub based והמבנה הזה מאוד החמיא לקצב הסיפור,לא חושב שהם יוותרו על זה.
אגב, אם אני צריך לנחש, הסאבטייטל של המשחק הבא לא יהיה רגנארוק.

דיברתי על הhub הזה, לדעתי אנחנו כן נגיע אליו שוב או יותר נכון נתחיל בו, אם אני זוכר נכון היו 2-3 עולמות שלא היה ניתן להגיע אליהם, אני כן חושב שיתחילו בהם וגם יחזרו לאחד או שניים שכבר היינו בהם, הרי זה לא שהם רצו שכל מה שיהיה בעולם האש/עשן רק ארינות/אתגרים כאלה, סביר מאוד שנקבל אותם ואת עולם היער (שהם כבר אמרו בדוקומנטרי שהתחילו לעבוד עליו) ובטח שיעדכנו וישפרו את מידגאר וירחיבו אותו אבל לא הייתי פוסל שיתבססו על הרבה ממה שקיים, ואולי גם חלק יישאר זהה בגירסת הדור הקודם.

אני כן חושב שהמשחק ייגמר כשמגיעים לאסגארד, שיהיה סוג של hub בפני עצמו שיישמרו לדור הבא. אולי נשחק בהתחלה שלו, אולי יהיה קרב בוס אחרון נגד מישהו ממש בכניסה שלו, אבל לדעתי המשחק השלישי ייקרא GoW Asgard.