נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

מה זה אומר על פיתוח של משחקים שאפתניים מאפס לדור הבא אם המשך שנראה לגמרי עוד מאותו הדבר כולל טכנולוגית עדיין לוקח 5 שנים לפיתוח?

יש להם את הבסיס, את החזון, את המכניקות, חצי מהכאב ראש כבר נפתר, הם רק הוסיפו (הרבה) תוכן חדש, ועדיין זה לוקח טונות של זמן.

כל העניין ביזיוני לגמרי אבל אולי זה מרמז למה הם הלכו בנתיב של הקרוס ג'ן כי כנראה המשך שנבנה מאפס כדי לנצל את הטכנולוגיה כמו שצריך היה גם לוקח 7 שנים במקום 5. תמיד דיברו על זה שהטכנולוגיה כבר יותר מוגבלת על ידי תקציב ומשאבים מאשר כל דבר אחר והנה יש פה דוגמא טובה.

יש מצב שיקחו הרבה שנים כדי באמת לנצל בצורה משמעותית את הדור הבא ויש סיכוי שגם אז רק מעט מאוד פרויקטים גדולים ושאפתניים יעשו זאת.

https://media.giphy.com/media/3o7TKpmf6182tPq7Qc/giphy.gif?cid=ecf05e47sx609swyenwyq8w4g0stiv8o4z02ffaqzrui3vdt&rid=giphy.gif&ct=g

נכון. הן הסטודיו שמאפיין את הקו של סוני בשתי דורות האחרונים. זה לא נוגד את זה ש TLOU2 הוא חתיכת אכזבה.

זה לא משחק אחד. שיחקתי ב UC1-4 ובשני TLOU. הם לחלוטין אולפן overhyped. יש לסטודיו הזה שני רגעים מכוננים: המעבר מאנצ'רטד 1 הבוסרי לאנצ'רטד 2 המתוקתק.
אבל לעאזל, קצת פורפורציות. UC1-3 הם משחקים המקבילים ל 'סרט פופקורן'. חווייה כיפית וזה הכל. אין הרבה בשר או תחכום במכניקות או במשחקיות שמה.
UC 1-3 מראים שנוטי דוג לא יודעים לעשות משחקי המשך שדוחפים את הפורמולה של המשחק.

הרגע המכונן השני של האולפן זה TLOU1 שהראה שהם יכולים לעשות משחק יותר עמוק מכל הבחינות.

ואז TLOU2 בא והראה ששוב, נוטי דוג לא יודעים לעשות משחקי המשך שדוחפים את הפורמולה קדימה ומחדשים במידה שמצופה. כן, אני מצפה ממשחקים שמקבלים ממוצעים שכאלה להיות 'שוברי מוסכמות'. אני לא מצפה לחכות 8 שנים כדי לקבל עוד מאותו דבר.

ה'ים של כישרון' של ND ב TLOU2 התבטא בתוספת prone והתגנבות בדשא גבוה (שכל משחק עושה) ובאנימציה של מעבר בין סדקים בקיר. הכישרון התבטא בתוספת אוייב וחצי חדשים. הכישרון התבטא בכישלון עיצובי חמור עם אלמנט הכספות שאפשר לעשות להם brute force, מה שמנסר את הענף עליו אלמנט הrisk-reward יושב: בחקירת העולם כדי למצוא את הקומבינציה לכספת.

צריך להפריד בין זה שמה ש ND כן עושים הוא מתוקתק ומהוקצע, לבין זה שהם לא מנסים לעשות יותר מדי בהמשכים כדי לדחוף את הפורמולה.

דמיינו שהייתם משחקים ב HL1, מחכים כל השנים ואז מקבלים את Opposing Force בתור HL2. זו בדיוק ההרגשה שלי עם TLOU 1 ו 2. החוסר שאפתנות וה'עוד מאותו דבר' הוא מביך עבור משחק עם ממוצעים שכאלה. מה גם ש OP4 הוסיף ושינה על HL1 יותר מאשר TLOU2 על TLOU1.

אין שום דבר ביזיוני. ככה זה. גם בראיון של יורוגיימר של GT7 נאמר שהמשחק התחיל פיתוח ישר אחרי Sport ב 2017.

האם אמרתם שזה 'ביזיוני' שבמהלך דור ה 360 מפיצות כמו EA הפסיקו להוציא עשרות משחקים בשנה והתמקדו רק בהוצאת כמות קטנה של משחקים?
זו המציאות.

משחקים עולים יותר לפיתוח, לוקחים יותר זמן וכל כישלון יכול להקריס את האולפן. אז לא, אין היגיון להתחיל פיתוח של משחק דגל בשנת 2017 באופן בלעדי לחומרה שיוצאת ב 2020.

זה ה New Normal. לפחות עד שמשחקים יעברו ברובן להזרמה בלבד ואז מפתחות ומפיצות לא יצטרכו לחשוב כמה צרכנים ישימו את ידיהם על החומרה החדשה.

קאז, אף אחד לא מרים משחק של נוטידוג מהמדף כדי לראות מהפכה בז'אנר ההתגנבות. אנשים מרימים אותם מהמדף כי הם העלו את הרף הסינמטי במשחקים לינארים.
אנשים מרימים את המשחקים שלהם מהמדף, כדי להתחבר לדמויות שלהם ולראות את כל זה בגרפיקה הכי פצצה שהמכשיר יכול להוציא, בשני אלה הם טובים, בלתת לך גרפיקה שמעיפה לך את הגבה, ובסיפור שמעלה את הרף במשחקים.

הגיימפלי זה הדובדבן שבקצפת אצלם. אתה אשכרה היחיד ברשת ששמעתי אותו מתלונן על זה שכל מה שהמשחק הזה מוסיף זה להתגנב בדשא גבוה, שהמטרה הראשית של נוטי דוג היתה בכלל להתעלות על רמת הציפיות של הגיימרים מהסיפור.

להשוות לHL2 זה להשוות תפוחים לתפוזים, יש סיבה למה אין לנו כבר HL3 כבר 15 שנה, לא כל יום אפשר להציג קפיצה כזו בגיימפלי וגם לא כל עשור.

זכותך להתאכזב, אבל נוטי דוג מקבלים 9+ על זה שהם טורחים להשקיע בסיפור ובעלילה אלמנט שגם היום הוא ברמה נמוכה ברוב המשחקים האחרים זה שהם מצליחים
לדחוף גם גיימפלי סבבה לבלנדר זה רק לזכותם אבל אף אחד לא מצפה לגיימפלי הכי מתקדם בתעשייה, או לעשות רייבוטים לIP שלהם כל שני וחמישי.

אתה יכול להמשיך להיתפס לקפיצה של Uncharted 2 מול 1 כאילו זה איזה pattern אצלם לשפר ככה משחקים. אבל פשוט Uncharted הראשון היה כזה זוועה שלא היה צריך
הרבה כדי להתעלות עליו. אז הם הכניסו כל מיני סט פייס מגניבים במשחק השני ועפו על האלמנט הזה בהמשכים, זה מגניב, אבל זו לא מהפכה בגיימפלי, שבגללה עכשיו צריך לצפות מהם להמציא את הגלגל כל פעם מחדש.

אם המטרה של נוטי דוג ב TLOU2 הייתה לעלות את רמת הציפיות מהסיפור אז הם נכשלו קשות, כי הנראטיב הוא החלק הכי שנוי במחלוקת ב TLOU2. את ההודעה שלי כתבתי רק בהתחשב לגיימפליי ומכניקות.

אם הם לא יכולים להביא קפיצה משמעותית אז המשחק לא צריך לקבל ממוצעים כאלה. more of the same אחרי 8 שנים לא צריך לקבל ציון כזה. עכשיו תוסיף נראטיב שנוי במחלוקת. תוסיף כישלונות חריפים בהחלטות עיצוב משחק. תוסיף בעיות פייסינג. תוסיף פחות גיוון בסביבות. הכל ביחד ומקבלים את אחד המשחקים הכי מאכזבים בהיסטוריה והכי פחות שאפתניים אבר.
משחק שכזה לא צריך לקבל ממוצע 93.

אפשר לחשוב בקלות על דברים שיכולים לדחוף קדימה את TLOU ולחדש ולרענן.
גם ואלב לא הפכו עולמות עם Ep1 ו Ep2 וקיבלו ציונים בהתאם. לחשוב שכל הזמן הפיתוח של TLOU2 והמעבר דור ניפק רק את מה שקיבלנו בסופו של דבר..זה פשוט חוסר שאפתנות מביך ואף מעליב לאולפן שמקבל את היחס שהוא מקבל ואת הממוצעים האלה.

לא קיבלת את HL3 אבל כן קיבלת את Alyx באופן שכן מנסה לחדש וכן מנסה להצעיד קדימה.

אפשר להגיד הרבה נגד TLOU2, אבל אני חושב שזו הקפיצת גיימפלי הכי גדולה שND עשו בין שני משחקים אי פעם.
לא הכל בא לידי ביטוי רק במכניקות חדשות, שגם מהן יש אבל באמת לא המון, בסוף זה משחק ריאליסטי ולשם בדיוק הלך כל כוח העבודה שלהם - הליטוש והגימור של המכניקות האלו לרמה באמת חסרת תקדים. המשחק הזה נמצא שתי רמות מעל כל משחק שיש בשוק ביכולת לשלב בין גיימפלי לסינימטיות, תוך מתן תחושה שאתה שולט בהכל גם כשהאירוע מתוסרט לחלוטין. וזה כולל גם השוואות למשחקים אחרים שמצטיינים בתחום כמו GOW נניח, TLOU2 הרבה מעליו באספקט הזה.

וגם אם המשחק מאכזב ואפילו משחק של 7, נגיד, עדיין צריך לצפות ו'להתרגש' ממשחק חדש של ND כי היא כן מפתחת שמקדמת תעשייה.
אפשר היום לשבת ולזלזל באנצ'רטד 2, להגיד שזה משחק אקשן קיצי בלי תכלס, אבל אני מזכיר לך שהמשחק הזה פוצץ לאנשים את הראש כשהוא יצא, השילוב של הגיימפלי בתוך הסינימטיות ברמה ההיא הוא דבר שמובן מאליו היום, אבל אם יש משחק שאפשר לזקוף את זה לזכותו זה אנצ'רטד 2.
זה קצת כמו להתלונן שאתה לא מבין מה היה הטירוף סביב פארק היורה הראשון, סך הכל סרט קיץ עם דינוזארים וסיפור צפוי.

שחקת בTLOU2 מיד אחרי ששחקת בראשון, או שעשית את זה בהפרש של 7 שנים? כי אני שחקתי בTLOU1 שוב מיד לפני ששחקתי ב-2 והקפיצה בינהם קולוסאלית.

חד משמעית הקפיצה הכי גדול שהייתה להם בגיימפליי בין המשכים

האם זה משתווה להבדל בין hL לHL2? לא. הגרביטי גאן היה פיצ׳ר שלא יישכח לעולם, בו וואט? איזה מן מדד זה?

אני מסכים שנוטי דוג לא הגיעו למעמד שלהם בזכות גיימפליי טהור, אז מה? גם רוקסטאר לא, לא כולם מחפשים את זה במשחק, והרבה פעמים מספיק שהכל עובד מספיק טוב מהבחינה הזו, כשכל השאר עד כדי כך מושקע ויורד לפרטים הכי קטנים, שלא ראינו אף פעם במשחקים לפני כן.
במקרה של tlou2 הירידה לפרטים באנימציות, גרפיקה, מודלים, וסאונד- מאוד משפיעים על הגיימפליי עצמו, זה מכניס אותך למשחק ומלחיץ אותך, מבחינתי זו יצירת מופת בעיקר בזכות איך שהרגשתי לאורך (כמעט) כל המשחק, או יותר נכון רכבת ההרים של הרגשות כי סיימתי ביומיים 😉

כמו שאמרתי, יש דגש-יתר על הליטוש ומהוקצעות שבה ND עושים את הדברים, ולא מספיק דגש על מה הם עושים ואם הם מושכים את הפורמולה קדימה.

מתי RDR2 יצא? שיחקתי ב TLOU1 באביב אחרי זה.
אני באמת לא מבין מה ''קפיצת הגיימפליי' שהייתה בין המשחקים. זה שכמעט כל מה שהמשחק הראשון מבחינה מכנית, המשחק השני עושה יותר טוב - זה לא שווה איזכור. זה המינימום שמצופה מכל משחק המשך, בטח אחרי זמן כזה ארוך. תוספת של קפיצה ו prone או סט אנימציות לפעולות ספציפיות זה לא המתכון לממוצע 93.

משחק ריאלסטי? הלו, בכל זאת זה משחק שבמרכזו 'זומבים'. עברו מלא שנים בסיפור של המשחק עצמו, כך שהם יכלו להציג מוטציות חדשות של infected ולא האחד שהם הוסיפו...הוסיפו תוך כדי שהסירו את ה boomer מהמשחק הראשון שלא מופיע בכלל. השימוש באוייבים המתגנבים הוא קרימינלי. נראה לי אפשר לספור על יד אחת בכמה סגמנטים הם מופיעים במשחק.

ושוב, העניין עם הכספות זה פשוט אקוטי כדוגמה ליד ימין שלא יודעת מה יד שמאל עושה, טעות עיצובית שאתה מצפה מטירונים, לא מהאולפן הכי נחשב. כך גם עצי השדרוג שמכריחים אותך לפתוח יכולות בסדר יחיד (בניגוד לעץ במשחק הראשון) - פספוס ענק להעניק למשחק אלמנט של התאמת סגנון משחק אישי. עוד טעות עיצובית שאני לא מצליח לחשוב למה נעשתה.

מה ה claim to fame של TLOU2? רוב האנשים יגידו שזה הסיפור הכפול ולא משהו שקשור במשחקיות או מכניקות.

ה claim to fame לדעתי היה צריך להיות בדיוק מה שהמשחק עשה ביום הראשון עם הסוס עם האיזור הפתוח והגדול יותר שכלל כמה נקודות עניין. זה היה צריך להיות ה-אלמנט המייחד של המשחק. עוד איזור כזה בסיאטל המוצפת אחרי שאתה מוצא את הסירה הממונעת. איזור כזה בפלישה לאי, ועוד אחד במהלך המשחק.

הייתי מוסיף מערכת limb dismemberment לקרבות עם אנשים. אפשרות לעשות disarm בכך שאני יורה בזרוע ומוריד לו אותה. במידה ואני מתגנב עם נשק שלוף מאחורי אוייב - אפשרות להורות לו לזרוק את הנשק ולעשות לו non-lethal takedown.
הייתי מצמצם כמה חבילות בריאות אפשר לאגור. המשחק מקל מדי בהיבט הזה (שיחקתי ברמה אחת לפני אחרונה כזכרוני). טייקדאון יותר מדי קל. להוסיף טייזר למשחק כך שכדי אפשר יהיה לעשות טייקדאון למישהו צריך לחשמל אותו. שימוש בטייזר נטען בסוללות שאתה יוצר בעזרת חומרים שאתה אוסף.

צפיתי לאלמנט פאזלים יותר גדול במשחק אבל למרות פתיחה שכללה כמה דברים עם החבלים, זה די נעלם אחר כך.

--

אפשר להתרגש למשחקים שלהם. אפשר גם לא להיסחף ולהעניק ל TLOU2 את הממוצעים האלה בהתחשב במה שהוא עושה או לא עושה.
מהניסיון שלי עם משחקי ND עד כה, אתרגש יותר אם יכריזו על משחק IP חדש מאשר על TLOU3.

זו כבר פעם שלישית שאתה מציע להוסיף limb dismemberment למשחק שיש לו limb dismemberment, מה הקטע?

אתה מוזמן לראות בסרטון הזה גפיים עפים באוויר או disarm עם ירי לזרוע ולהפסיק למחזר את הטענה השגויה הזאת -

https://www.youtube.com/watch?v=ePA3R5fKcq4

youtube

המשחק מעלה רמה בצורה משמעותית בגיימפליי ובכל תחום של הגיימפליי. הגיימפליי מלוטש ברמות שבאמת לא קיימות בתעשיה אולי חוץ מ-MGS5. אתה דורש מערכות שונות שנראות לך מגניבות. מצד שני נוטידוג עשו מערכות שנראות להם מגניבות. הם עשו את המערכת שריקות, AI מאוד שונה בין הצלקות לבין הזאבים (ובכלליות AI מאוד מעניין יחסית למשחק מודרני), שיפורים למערכת התגנבות וכו׳. אתה אפילו דורש מערכת גדיעת איברים למרות שיש אחת במשחק, לא ברור לי איך לא שמת לב אבל יש אחת במשחק.

אתה ממציא את המשחק שבא לך. זאת זכותך וזה אחלה אבל זה לא המשחק שנוטידוג עשו. זאת לא התקדמות, זה אוסף של מערכות שנראות לך מגניבות יותר מאלה שהם החליטו לעשות. לא עשית להן טסטינג, לא חשבת במשך חודשים איך הן ישתלבו אחת עם השניה וכו׳. כלומר נגיד והיה טייזר, אז המשחק פתאום כן היה מתקדם ועל הקצה המדמם של התעשיה? מה אני אגיד, שחקתי במשחק מההתחלה ועד הסוף ואני לא מכיר יותר מדי משחקי גוף שלישי שיש בהם גיימפליי ברמה הזאת. אני באמת חושב שרק MGS5 מתחרה (ולדעתי גם עולה עליו). וכל זה בלי להתיחס בכלל לזה שמבחינה נרטיבית הוא באמת משהו חד פעמי בתעשיה.

בקיצור קאז, נוטי דוג הם ה"גלידת מגנום" של הגיימינג הקרם של הקרם ואתה עושה מהם כאילו הם פאקינג גלידות פלדמן.

אני הצעתי אלמנטים שהיו מרעננים, דוחפים ומשדרגים את הפורמולה. שניים מהאלמנטים כבר במשחק עצמו וזה עניין של לחבר את הנקודות.
לא, לא עשיתי לזה טסטינג. זה מה שאני מצפה ש ND יעשו. אני מצפה שלא יסתפקו בלעשות more of the same מלוטש ככל שיהיה.
זה לא מה שמצופה מאולפן שנחשב למובילים בתעשייה. זה לא מה שמצופה ממשחק עם ממוצע 93.

לגבי גדיעת האיברים, לא השתמשתי ממש בכל נשקי הנפץ אז כנראה שזו הסיבה שזה לא זכור לי. עם זאת, יש בוידאו רק דוגמה אחת רלוונטית שאלי יורה נשק חם שמעיף את הנשק של האויב וגודע את ידו. האם זה משהו שאפשר לעשות בדרך קבע ולהסתמך עליו כטקטיקה? אולי יש השפעה לדרגות קושי קלות יותר (כמו שנראה שהוידאו משתמש בהם) להיתכנות של גדיעות כאלו?
בנוסף, בדרך כלל כשמשתמשים במושג 'מערכת גדיעת איברים', האוייבים נשארים חיים וממשיכים לתפקד אחרי גדיעות גפיים. גדיעת היד בדוגמה הנ"ל בסרטון הובילה ישר למותו של האוייב.
--
יש מספיק דוגמאות למשחקי המשך שניסו לחדש ולדחוף את הפורמולה של הקודם באופן משמעותי. GTA 4 ו GTA 5. ביושוק ו-ביושוק אינפינייט. RDR1 ו 2. GOW3 והריבוט. MGS4 ו MGS5.
אתם באמת משווים בין האמביציה והשאפתנות של ההמשכים האלה לבין זו ש TLOU2 מציג?

נוטי דוג מוזמנים להמשיך לעשות את המשחקים שהם רוצים לעשות ואני אשחק בהם בכיף. אבל TLOU2 הוא לא משחק המשך שמצדיק את השבחים והיחס שהאולפן הזה מקבל, והוא לא משחק המשך שמצדיק ממוצע 93.

קאז כמו שנדב אמר ההצעות "שיפור" שלך דברים שבא לך עליהם לא ברור איך הם ישפרו את המשחק. ואם כל כך חשקה נפשך במערכת
קטיעת גפיים מתוחכמת חכה שהמשחק יגיע לPC ויהיה לך איזה מוד לזה, מישהו גם בטח יכניס את מערכת הVATS מפולאאוט למשחק 😃

תקן אותי אם אני טועה קאז, אבל אם אני מבין נכון, כל הקטע עם הכספות שאתה כל כך מתאבל עליו, הוא שיש איזה רעש של קליק שאם אתה שומע אותו הכספות נפתחות, לא? והטרגדיה שלך היא שהקליק הזה הורס לך את האתגר שבפתיחת הכספת?

כי אם אני מבין נכון, אם הבנת בעצמך את הpattern שבין הצליל לפתיחת הכספת, מה איכפת לך? טפוח לעצמך על השכם ותהנה.
אם קראת על זה באיזשהו מקום ונהרסה לך החוויה, אז פשוט אל תקרא לפעם הבאה?

שמע קאז, בתור אחד שלא שיחק בTLOU2 בגלל שלא אהבתי את הבחירה העלילתית שהם עשו אני האחרון שיעיז להטיף פה למישהו
שהוא צריך להתחבר לTLOU2.

אבל זה שכל כך הרבה אנשים התחברו לסיפור הזה, ושיש כל כך הרבה גם שלא התחברו זה מעיד כמה אנשים באים בסופו של יום לנוטי דוג בגלל השילוב המדהים שלהם בין משחק לסיפור סינמטי. עד כדי כך השילוב חזק שחלק מהאנשים יבחרו לא לשחק בו כי אי אפשר אצלם להפריד בין ה"סיפור" לגיימפלי.

גם אם התאכזבת מהסיפור (וגם אני הריI) עדיין, אתה לא יכול להכחיש שהם ניסו להביא פה סיפור מעורר מחשבה מצידם, אי אפשר להתעלם מזה שהם ניסו לספר סיפור שיהיה שונה לגמרי ממה שהקהל ציפה, ושהם ניסו לספר סיפור שיש לו משמעות גם לעולם האמיתי ניסו להעביר איזשהו מסר שמבחינתם הוא חזק והיה שווה את שנות הפיתוח.

ומעבר לזה? הצד הטכני של העברת הסיפור, הדיבוב, הבימוי של הסצנות,הכל ברמה כל כך גבוהה שאי אפשר לא להעריך את זה.
אפילו בין כל ההתפתחויות העלילתיות שלא אהבתי הם הצליחו לדחוף פה ושם כמה סצינות טובות ומרגשות.

אולי למשחק הבא, אני ואתה נתחבר יותר,אבל כשאתה מוכשר הכישרון שלך, לא נעלם פשוט ביום בהיר כי יצא לך משחק שנוי במחלוקת, פשוט לא.

זה סרטון יותר טוב -

https://www.youtube.com/watch?v=-aCsgRmCw4g

לא רק חומרי נפץ, גם רובי צלפים ושוט גאן, ואפילו רבולבר ואקדח רגיל יכולים לעשות את העבודה, מי אמין יותר ומי פחות, בדיוק כמו שהם צריכים להיות. הרי לא הגיוני שאקדח יוריד איבר בכל פעם שאתה יורה בו כדור אחד במשחק ריאלסטי מהסוג הזה (אבל אם תירה כמה פעמים לאותו מקום תעלה את הסבירות שהוא יקטע אותו), שוטגאן קצת יותר. מעבר לזה, יש שימושים מובהקים בכאב שאתה מסב לאויבים לצורכי גיימפלי גם מעבר לקטיעת איברים, כמו האפשרות לירות להם ברגליים בשביל להוריד אותם על ארבע ולהשאיר אותם במצב רגיש, חשופים לסיומת. לא רק שזה נראה מעולה ואמיתי, זו ממש הברקה מבחינת גיימפלי שהשתמשתי בה לאורך כל המשחק בקרבות צפופים ומגיע להם כל המחמאות על זה (בניגוד לחלק מהאנשים שכתבו עליהם כאן אני לא הכי החזקתי מהגיימפלי של נוטי דוג עד המשחק הזה אז יהיה קצת קשה להגיד עלי שאני סתם מרעיף שבחים שאני לא באמת חושב שמגיעים להם).

ואין קשר לרמות קושי, אני שיחקתי ברמה השלישית. גם ככל שאני יודע מה שמשתנה בין הרמות זה כמות המשאבים, ה AI והאגרסיביות של האויבים, כמו גם כמות הנזק שאתה יכול לספוג לפני שאתה מת. אבל זה לא שברמה הכי קשה אתה פתאום צריך לצלוף 5 פעמים לראש של האויב בשביל לגמור אותו, זה עדיין בדיוק כדור אחד.

ופרקטית, אתה לא באמת אמור לתפקד אחרי שקוטעים לך איבר.. אז איך זה אמור לשרת את הגיימפלי? ב TLOU2 הם צורחים קצת על הרצפה ואחרי כמה שניות מתים, במציאות סביר להניח שהם יצרחו קצת יותר זמן אבל עדיין יהיו די מנוטרלים עד שיאבדו הכרה, שזה די אותו דבר בכל מה שקשור לגיימפלי. הרי ברגע שהוא מנוטרל אחרי שכתשת לו יד או רגל אתה פשוט תגמור אותו בזמן שהוא שרוע על הרצפה ונאנק מכאבים או תשאיר אותו שם לסבול ותחסוך את הכדור, אז מה בכלל הטעם? השינוי היחיד שזה יביא איתו זה להפוך משחק שהוא כבר גם ככה אלים בצורה קיצונית לקצת יותר סדיסטי.
אגב, הזומבים למינהם דווקא כן ממשיכים לזחול לעברך ולנסות לתקוף גם אחרי שריסקת להם פלג גוף תחתון למשל.. כלומר יש לנוטי דוג את המערכת שאתה מדבר עליה, הם פשוט לא חשבו שזה ישרת את הגיימפלי להשתמש בה על בני אדם ואני נוטה להסכים איתם, הרעיון שלך הוא לא ההברקה העיצובית שאתה חושב שהיא😃

גלאס, לא אמרתי דבר על הנראטיב ועל העלילה. להיפך, ציינתי שאם יש claim to fame של TLOU2 אז זה בהיבט הזה. מבחינת משחקיות, מערכות גיימפלי ודחיפה קדימה אני חושב שאין מה להשוות בין השאפתנות והאמביציה של ההמשכים שציינתי לעומת TLOU2. מסיבה זו אני לא מסכים עם הממוצע של המשחק ועם היחס ש ND מקבלת באולפן.

המפתחות המצטיינות ביותר לא היו מסתפקות בלהוציא משחק דגל שהוא משחק המשך כזה שמרני וחסר שאפתנות בהיבט מערכות המשחק.

--

עידן, אני חושב שמערכת שכזו תוסיף עוד נדבך. אם הורדת ב TLOU2 לאוייב רגל, הוא יהיה מנוטרל ישר. למה שלא יזחל לעבר הנשק שלו וימשיך להיות איום? הורדת לו את יד ימין? ינסה לתפוס את הנשק בחזרה עם שמאל. או סתם יסתער עליך. הנה עוד משהו להבדיל בין ה WLF לסקארס. אוייב שהורדת לו את הרגליים ולא גאלת מיסוריו ימשיך לצעוק לחבריו פרטים עליך. 'הוא מסתרר פה'. 'הנה, הוא עושה reload'. וכו'. הדוגמה שלך של חיסכון בקליעים הוא אולי הדברים הכי פרקטיים במשחק הזה.

גם עם הזומבים אפשר בקלות לחשוב על סט פיס ששם את הזרקור על המערכת הזו יותר ממה שנעשה במשחק עצמו.

אז עברנו מזה שאין מערכת כזאת במשחק לזה שלא מנצלים אותה מספיק?

הכרתי בעובדה שבמשחק אכן יש אפשרות לעשות disarm באמצעות גדיעה, שגם הורגת את האוייב (אגב, אפשר לירות על הנשק ולהעיף אותו מהיד שלו?).
המחשבה שלי במערכת גדיעה הייתה שאוייבים ממשיכים להיות איום כלשהו גם אחרי שגדעת להם את אחד הגפיים.

נדב, לדעתך TLOU2 מדגים כוונה ורצון להיות שאפתניים בקידום מערכות משחק כמו משחקי ההמשך האחרים שהזכרתי? לדעתי זה לא קרוב בכלל, ולכן לא מבין את ההילה שמדביקים לנוטי דוג.
אין לי הסבר איך אפשר לעשות איזור פתוח עם הסוס בתחילת המשחק אבל שהאלמנט הזה לא יחזור שוב. אין לי הסבר איך אפשר לכלול במשחק סירה אבל רק לסגמנט חד-פעמי של 15 דקות, ולא לחשוב על לעשות איזור חקירה כמו הסוס, רק בעיר המצופת עם הסירה.

איזה דוגמה יותר טובה אפשר לתת לחוסר שאפתנות? איזה דוגמה יותר טובה אפשר לתת למאמץ שהושקע באלמנט צדדי במקום העיקר כמו מערכת ניגון בגיטרה?
לא אופתע אם המשחק עבר מהפכות בתהליך הפיתוח שבסוף היו צריכים למהר ולעשות המשך שמרני. מצד שני אני די בטוח שהפיתוח של המשחק התארך בגלל אתגרים בכתיבה, בעלילה ובנראטיב.
אין שום דבר ב TLOU2 מבחינה מכנית שמצדיק את כל שנות הפיתוח שלו.

חייב לשתף את ההתנהלות הלא יפה לטעמי של היבואן הישראלי של הקונסולה, מסתבר שלאור המחסור העלו את המחיר של המכשיר בצורה רישמית בארץ, לפחות על פי רשתות גדולות כמו באג. הגרסה הדיגיטלית נמכרת כיום ב-2900 ש"ח או ב-3300 ש"ח עם שלט נוסף+משחק בבאג, גרסאת הדיסק ב-3600 ש"ח. בדיוק קניתי קונסולה בסופ"ש באופיס דיפו. מנגד מוכרים גם גרסאות ביבוא אישי ללא אחריות רישמית של ישפאר כמעט באותו מחיר.

גם מסתבר שסוני חסמו את מכירת כל הגרסאות הדיגיטליות של המשחקים שלהם והכל בלעדי לחנות (שזה וואחד Lock לבעלי הגרסה דיגיטלית), המחירים פשוט מזעזעים והכל נמכר ב-319 שקלים בחנות הישראלית ו-70$ בחנות האמריקאית.

ישלי מן בחירתה של סופי כרגע, המנוי פלוס שלי עוד מתקופת הפלייסטישן 3 נעוץ כרגע עם מנוי ישראלי, אני בלבטים מה לעשות, אם לבטל ולעשות חדש במנוי האמריקאי.

אני מניח שיש לי ציפיות הזויות אחרי ההתנהלות של מיקרוסופט מנגד בנושא (גם במחירי הקונסולה וגם בנושא המשחקים), אבל זה ממש בולט לרעה אל מול סוני ומה שהם עושים עם המותג.

בטח לעבור לאמריקאי…

למה זה בחירתה של סופי?
אתה הרי לא חייב לעבור לשחק במשתמש האמריקאי אם אתה עושה בו פלוס, אתה יכול להחזיק את שניהם ולהגדיר את זה שאתה רוצה לשחק בו כראשי. תוכל להשתמש באונליין ובמשחקים שקנית גם במשתמש בלי הפלוס. הדבר היחיד שתפסיד זה השמירות בענן או ככה לפחות זה היה בפס4.

והזמינות והמחיר של הפס5 בארץ זו אכן באסה רצינית. מילא אם היה אפשר להרכיב איזה מחשב טוב, אבל המחירים היום של כרטיסי מסך מופרכים אפילו יותר.

מזל שהכל יוצא לפס4 ושסוני מונעת ממני להוציא סכום גבוה על קונסולה שלא חייבים 😃

אני לא מאבד גישה למשחקי PS+ שעשיתי להם Redeem דרך המנוי המוקפא? (זה בערך כל משחק כמעט שיצא מתחילת השירות) אני דיי בטוח שכן.

מילא המחירים והזמינות, אבל באותה חנות אנשים פוגשים קונסולה דור הבא, חזקה יותר עם 300 משחקים כמעט בחינם כולל כמעט כל משחק AAA חדש שיוצא במחיר של 2200 שקל, מצד שני קונסולה עם עלויות אסטרונומיות של משחקים ב-3600 וכולם ילכו על השני, go figure 😃. מילא אצלנו שכולנו עם שריטה וגם ככה נקנה את שתיהן, אבל הצרכן הישראלי הממוצע הוא כל כך שבוי במותג שהוא לא מסוגל להסתכל על עיסקה משתלמת פי כמה.

אני לא יודע כמה זה נכון ,זאת אומרת ממש לא בטוח שישפאר העלו מחירים בצורה רישמית
זה גם לא יחזיק מיים בעתיד שתיהיה זמינות בחול
אנשים פשוט יזמינו מאמזון ואיבי במקרה כזה ,גם אחרי המכס ומשלוח זה יהיה משתלם .כרגע זה לא רלוונטי בגלל המחסור בחול