VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9046 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,498הצטרף: 08 באפריל 2013
#3750
ציטוט מאת "Laskin"

זה כמו להשוות חברה טכנית שעושה רימאסטר לקלאסיקה קולנועית ישנה, מנקה אותה ומוסיפה לה אפקטים, לבין הבמאי, הכותב, הצלם, המפיק, המלחין והשחקנים של הסרט המקורי שעושים לו רימאסטר בכלל 😃
לאחד בהחלט צריך כשרון אמנותי מסויים, ולפעמים הוא כשרון אמנותי לא קטן, אבל כל המח נמצא בפיתוח היצירה מאפס. בטח כשמדברים על משחק וידאו, שהוא מורכב הרבה יותר מסרט.


נכון, וזה לא שכל אחד יכול לעשות את זה, ע"ע הרימייק של הנסיך הפרסי שההודים שחטו. אבל בואו, כל פורטפוליו של אמן תלת מימדי שסיים אוניברסיטה מלא בגרסאות מודרניות ומפורטות לעיצובים ישנים, זה ה-א"ב של להיות ממדל תלת מימדי לעשות כל מני "מריו ראליסטי" וכו'. ואתם יודעים מה? DS גם לא כזה מרשים. כלומר לריץ את המשחק מתחת למנוע, הפורט עצמו מהפס3, זה ליטרלי כמה אחוזים בודדים מהכוח של הפס5 בכל קטגוריה. היה לBP את כל הפס5 על כל משאביה לעשות משחק עם גרפיקה הזויה. גם סקייל סופר קטן וגם כל הכוח של הקונסולה פנוי, מה עוד צריך? ומה יצא להם? משחק פס4 יפה at best.

אתם יודעים איזה מטעמים חברות עם כישרון טכני גבוה היו עושות עם זה? זה כמעט לא לפתח משחק בכלל, זה גובל בלעשות דמו טכני כשכל הכוח של הקונסולה פרוש לפניך. ומה בלופויינט עשו עם זה? אפילו RT הם לא הצליחו להוציא לפועל. וזה לא שאני טוען שהם איזה כשל טכני או משהו כזה, הם עושים משחקים שנראים ממש טוב, אבל להתחשב בנסיבות, לא ברורות לי המחמאות מקיר לקיר שהם מקבלים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3751

עובדה שRAD קיבלו את הראוי להם והפכו למפתחת עלובה של משחק אינדי ומשחקי VR חלשים. בעוד שבלופויינט עומדת להיכנס להיסטוריה בענק, ואני אפילו אעז להמר פה שאם המשחק המקורי שלהם מקבל פחות מ85 אני צנצנת 😃

לא מבין איך מפתחת של שני משחקי God of war בגרסה נכה, מצליחים לקבל יותר קרדיט, מחברה שהצליחה לחדש שתי קלאסיקות שמעריצים אותן בהצלחה יתרה.
על האורדר אין לי אפילו מה לומר כי אני חושב שזה נדיב מצידנו לקרוא לזה משחק זה פשוט סרט אינטרקטיבי עם פה ושם יריות.

מה יותר מרשים להצליח לעשות ריימיק לקלאסיקה או לעשות משחק חפיפניקי להשקה? הרי הם קיבלו תקציב מטורף לפיתוח של האורדר, ומשם הגרפיקה גם בלופויינט תקבל תקציב שתעיף לנו את התחת לתימן.

נ.ב למה התגובות שלי תמיד עוברות לעמוד חדש איזה באסה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3752
ציטוט מאת "DrKeo"


נכון, וזה לא שכל אחד יכול לעשות את זה, ע"ע הרימייק של הנסיך הפרסי שההודים שחטו. אבל בואו, כל פורטפוליו של אמן תלת מימדי שסיים אוניברסיטה מלא בגרסאות מודרניות ומפורטות לעיצובים ישנים, זה ה-א"ב של להיות ממדל תלת מימדי לעשות כל מני "מריו ראליסטי" וכו'. ואתם יודעים מה? DS גם לא כזה מרשים. כלומר לריץ את המשחק מתחת למנוע, הפורט עצמו מהפס3, זה ליטרלי כמה אחוזים בודדים מהכוח של הפס5 בכל קטגוריה. היה לBP את כל הפס5 על כל משאביה לעשות משחק עם גרפיקה הזויה. גם סקייל סופר קטן וגם כל הכוח של הקונסולה פנוי, מה עוד צריך? ומה יצא להם? משחק פס4 יפה at best.

אתם יודעים איזה מטעמים חברות עם כישרון טכני גבוה היו עושות עם זה? זה כמעט לא לפתח משחק בכלל, זה גובל בלעשות דמו טכני כשכל הכוח של הקונסולה פרוש לפניך. ומה בלופויינט עשו עם זה? אפילו RT הם לא הצליחו להוציא לפועל. וזה לא שאני טוען שהם איזה כשל טכני או משהו כזה, הם עושים משחקים שנראים ממש טוב, אבל להתחשב בנסיבות, לא ברורות לי המחמאות מקיר לקיר שהם מקבלים.

אבל הם בכל זאת הביאו משחק פס2 2 דורות קדימה. זה לא שהם לחצו על איזה כפתור בתוכנה וAI עשה את הריימיק. 😃

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3753

רק אגיד שGOW ghost of sparta, המשחק השני שRAD פיתחו, הוא משחק נהדר שבקלות עומד שווה בשווה עם שאר השיאים של הסדרה המקורית.
כמובן שהם לא פיתחו את המכניקות מאפס (למרות שהנשק השני שם הוא אחד מהנשקים המשניים היותר מוצלחים בכל הסדרה), אבל הם עדיין פיתחו את המשחק והשלבים שךו מאפס... לזלזל בזה ומצד שני להתלהב ממה שBP עשו זה, אממ, מוזר.

בקשר לבלופוינט, הייתה לי תאוריה קלושה בזמנו שכתבתי כאן שהם הולכים לפתח את דימון סולס 2 אחרי הרימייק. לא באמת האמנתי בזה, אבל... אולי? 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,498הצטרף: 08 באפריל 2013
#3754
ציטוט מאת "glass man"

עובדה שRAD קיבלו את הראוי להם והפכו למפתחת עלובה של משחק אינדי ומשחקי VR חלשים. בעוד שבלופויינט עומדת להיכנס להיסטוריה בענק, ואני אפילו אעז להמר פה שאם המשחק המקורי שלהם מקבל פחות מ85 אני צנצנת 😃

לא מבין איך מפתחת של שני משחקי God of war בגרסה נכה, מצליחים לקבל יותר קרדיט, מחברה שהצליחה לחדש שתי קלאסיקות שמעריצים אותן בהצלחה יתרה.
על האורדר אין לי אפילו מה לומר כי אני חושב שזה נדיב מצידנו לקרוא לזה משחק זה פשוט סרט אינטרקטיבי עם פה ושם יריות.

מה יותר מרשים להצליח לעשות ריימיק לקלאסיקה או לעשות משחק חפיפניקי להשקה? הרי הם קיבלו תקציב מטורף לפיתוח של האורדר, ומשם הגרפיקה גם בלופויינט תקבל תקציב שתעיף לנו את התחת לתימן.

נ.ב למה התגובות שלי תמיד עוברות לעמוד חדש איזה באסה.


קבלו את הראוי להם? לא ברור לי מה זה אומר בכלל, הם עשו את המשחקים הכי טובים של הPSP ומשחק שמתחרה על התואר המשחק הכי יפה על הפס4. זה מה שמגיע להם? זה מה שאתה רוצה ומחפש?

סליחה גלאס אבל הדיון הזה לא באמת הולך לשום מקום. הלוגיקה שלך שבורה לגמרי, חברה שעושה המשך למשחק קיים ועוד עושה המשך מצויין היא חבורת אפסים שמגיע להם לעוף מעולם ה-AAA אבל חברה שליטרלי צובעת יפה משחקים ישנים הם מדהימים? WHAT?

באיזה פרמטר אתה רוצה להשוות את RAD ובלופויינט? גרפי? RAD מרשימים מהם. גיימפליי? עיצוב שלבים? כל אלמנט שיכול להיות במשחק וידאו? BP אפילו לא עשו אותם מעולם אז איך הם בכלל יכולים להתחרות? BP מפסידים אוטומטית בכל קטגוריה כי הם ליטרלי מעולם לא עשו משחק וידאו. המקום היחיד שבו אפשר להשוות אותם זאת הגרפיקה ואני חושב שהאורדר נראה הרבה יותר טוב מ-DS באופן יחסי להתחשב בזה שאחד מהם רץ על קונסולה חזקה פי 10.

ציטוט מאת "glass man"


אבל הם בכל זאת הביאו משחק פס2 2 דורות קדימה. זה לא שהם לחצו על איזה כפתור בתוכנה וAI עשה את הריימיק. 😃


עם עשו פורט וצבעו עליו גרפיקה יפה, אף אחד לא אומר שהם לחצו על כפתור, אבל הייתה להם עבודה קלה אקספוננציאלית מכל מפתחת שעושה משחק חדש.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3755

מבחינת value לסוני אין לי ספק שהם היו מעדיפים שבלופוינט ימשיכו לעשות רימייקים, אבל זה כנראה לא מה שהם רוצים לעשות. מכבד את היומרה, אבל כרגע זה בעיקר מרגיש כמו מישהו שהיה בטופ של הנישה שלו והשתנמך לדרגת התלמיד החדש בכיתה.
אין לי בעיה לחזור למשחקים ישנים שאני אוהב ו SOTC ודימון סולס הם קלאסיקות נהדרות שקיבלו רימייקים גרפיים מרשימים בעיני אז אני ממש סבבה עם הסידור הנוכחי וקצת חבל לי שהם מוותרים עליו.. מצד שני אני בדעה שהם כבר עשו את השניים היותר טובים שלהם ולפחות בכל מה שקשור לסוני פרופר אין להם מבחר גדול מידי לרימייקים מהסוג הזה, אז אולי זה בכל זאת הזמן לעשות אקזיט. לא יודע, נראה מה יצא מזה.. אבל לפרוטוקול אני מהמר מעכשיו, בלי לדעת עליו כלום, שהמשחק שלהם יהיה יותר טוב מהאורדר 😃

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3756

האורדר לא משחק *כזה* נוראי.
כן הוא לא משחק של 8.5 או 9, והוא משחק שלכל אורכו (הלא-מאוד-ארוך..) יש תחושה שמשהו בחזון שם התפספס ולא צלח, אבל הוא גם בעיקר סבל מהצפיות והמעמד שלו כמשחק שהיה אמור להיות אחד מהקילרים הראשונים של הדור הקודם.
סך הכל משחק חביב, שיחקתי אותו וסיימתי אותו איזה 3 שנים אחרי שהוא יצא, ובשביל מה שהוא היה סך הכל יצאתי חיובי ממנו.
אם היה יוצא אי פעם האורדר 2 אני בהחלט הייתי שם לב אליו ומאמין שיכול להיות שם משהו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,498הצטרף: 08 באפריל 2013
#3757

היה דיבור על רימייק ל-MGS1 או 3, זה כנראה היה הרבה יותר טוב ממה שהם בסוף יעשו.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3758

רגע, אז אנחנו מהללים את האורדר עכשיו? אנחנו אשכרה ניקח פה משחק שיושב על 63 ונטען שהוא לא נוראי!? ועדיף על בלופויינט?
הרי אפילו הממוצע 63 זה מתוך הייפ גרפי.

נדב שאני אומר שRAD קיבלו את מה שמגיע להם. אני מתכוון שהם קיבלו מהיקום את עונשם. רוב מי שנזכר היום בRAD זוכר אותם לרעה אחרי שהם ביזו את עצמם עם האורדר, היה להם הזדמנות להיכנס לליגה של הגדולים ובמקום זה הם הוכיחו שזה גדול עליהם ושזו היתה יומרנות מצידם.

RAD הם בדיחה מהלכת ברוב הפעמים ששמם מוזכר. בלופויינט, בנתיים עשו ריימיקים לקלאסיקות אני אהיה מאוד מופתע אם לא קיבלו חתיכת שיעור בGame Design מהריימקים האלה. 😃

אני לא לוקח לRAD את זה שהם פיתחו משחקי GOD Of War נחמדים לPSP אבל זה בעיני כמו לשבח את גרסת הDS של call of duty modern warfare זה משחק נחמד ביחס לפלטפורמה, אבל אני לא אחזיק מהמפתחים של גרסאות נכות.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3759

אבל שוב זו אותה בעיה כמו דימון סולס, קשה לראות משחק MGS ישן אחרי שMGS 5 יצא.
אז אולי הם היו מעדכנים את המערכות, אבל לדימון סולס הם לא עשו את זה.. מה גם שמשחק סינימטי, בטח מבמאי עם כל כך הרבה אופי כמו קוג'ימה, זה סיפור אחר.

לא שאני משווה למשחק חדש, זו כנראה עדיין פחות עבודה או סיכון ממשחק חדש לגמרי, אבל מלכתחיחה בשביל הרימייק הזה הם היו צריכים 'להעלות רמה' שוב פעם כדי להצליח.

גלאס, שוב, GOW השני שRAD עשו הוא לא "חביב" אלא משחק שלגמרי ברמה של הרגעים הטובים במשחקים שהפכו את SM לSM.
זה לא אותו דבר, הם לא פיתחו את כל המכניקות מאפס כמו SM, אבל גם SM לא עשו ממש מכניקות חדשות מ2005 עד 2018 ועדיין קיבלו המון קרדיט ותשבוחות בזמן הזה.
והאורדר הוא כן כשלון, אבל הוא לא *עד כדי כך* נוראי כמו שהממוצע שלו מציע. לדעתי לפחות..

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,498הצטרף: 08 באפריל 2013
#3760
ציטוט מאת "glass man"

רגע, אז אנחנו מהללים את האורדר עכשיו? אנחנו אשכרה ניקח פה משחק שיושב על 63 ונטען שהוא לא נוראי!? ועדיף על בלופויינט?
הרי אפילו הממוצע 63 זה מתוך הייפ גרפי.

נדב שאני אומר שRAD קיבלו את מה שמגיע להם. אני מתכוון שהם קיבלו מהיקום את עונשם. רוב מי שנזכר היום בRAD זוכר אותם לרעה אחרי שהם ביזו את עצמם עם האורדר, היה להם הזדמנות להיכנס לליגה של הגדולים ובמקום זה הם הוכיחו שזה גדול עליהם ושזו היתה יומרנות מצידם.

RAD הם בדיחה מהלכת ברוב הפעמים ששמם מוזכר. בלופויינט, בנתיים עשו ריימיקים לקלאסיקות אני אהיה מאוד מופתע אם לא קיבלו חתיכת שיעור בGame Design מהריימקים האלה. 😃

אני לא לוקח לRAD את זה שהם פיתחו משחקי GOD Of War נחמדים לPSP אבל זה בעיני כמו לשבח את גרסת הDS של call of duty modern warfare זה משחק נחמד ביחס לפלטפורמה, אבל אני לא אחזיק מהמפתחים של גרסאות נכות.


למי אכפת מה הציונים של משחקי הלופויינט? הם עושים פורטים, מי שעשה את המשחקים האלה הם צוות ICO ו-FS, לא בלופויינט. צוות ico קבל90, לא בלופויינט. הם ליטרלי עושים פורט ואז צובעים עליו גרפיקה, באיזה עולם זה מרשים יותר מחברה שעשתה שני משחקי GOW מצויינים?

ואגב, יש לשלשלאות האולימפוס ממוצע 91 וזה משחק שהם אשכרו פתחו, לא סתם צבעו יפה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3761
ציטוט מאת "Stick"

גלאס, שוב, GOW השני שRAD עשו הוא לא "חביב" אלא משחק שלגמרי ברמה של הרגעים הטובים במשחקים שהפכו את SM לSM.
זה לא אותו דבר, הם לא פיתחו את כל המכניקות מאפס כמו SM, אבל גם SM לא עשו ממש מכניקות חדשות מ2005 עד 2018 ועדיין קיבלו המון קרדיט ותשבוחות בזמן הזה.
והאורדר הוא כן כשלון, אבל הוא לא *עד כדי כך* נוראי כמו שהממוצע שלו מציע. לדעתי לפחות..

אוקיי, אבל הם עדיין נשענו על מכניקות לא שלהם עם IP שהיה כבר מאוד מאוד א הוב על פלטפורמה שכל משחק שהיה דומה להפקת AAA קיבל שבחים, אם להמשיך עם דימוי הציורים של נדב, אז אני אגיד
שRAD הם בעיני כמו אנשים שיודעים להעתיק יפה מאוד ציורים של אחרים, אבל שמגיעה השעה שיציירו משהו בעצמם המכחול נשמט להם מהיד.

עם GOW2 וGOW3 בטח כולנו נסכים שהמטרה של סנטה מוניקה היתה סה'כ לעשות GOW גדול יותר וגרנדיוזי יותר בכל פעם, הם לא התיימרו להמציא את הגלגל בכל המשך, ברגע שהם רצו לעשות רייבוט ולהמציא את עצמם מחדש הם עשו בית ספר לרייבוטים 😃

RAD לעומתם נכשלה בליצור משחק מרשים משלה, לא רק עם האורדר גם המשחק האינדי הבזוי ההוא Deformers שיושב על ממוצע 60 וזה עוד נדיב.

זה לא מפתיע אותי שאתה ודודי מחבבים קצת את האורדר, הרי יש למשחק סיפור, יש עולם, ואם אהבתם את העולם והסיפור אז יכול להיות שנוצרה עבורכם
חוויה שבה השלם עלה על סה'כ חלקיו. אם היית צריך לשפוט את האורדר נטו על הגיימפלי שלו כמה היית נותן לו? אני מניח שאפילו לא היית מוכן לשחק בו אם הוא היה הגיימפלי שלו נטו. 😃

ציטוט מאת "DrKeo"


למי אכפת מה הציונים של משחקי הלופויינט? הם עושים פורטים, מי שעשה את המשחקים האלה הם צוות ICO ו-FS, לא בלופויינט. צוות ico קבל90, לא בלופויינט. הם ליטרלי עושים פורט ואז צובעים עליו גרפיקה, באיזה עולם זה מרשים יותר מחברה שעשתה שני משחקי GOW מצויינים?

ואגב, יש לשלשלאות האולימפוס ממוצע 91 וזה משחק שהם אשכרו פתחו, לא סתם צבעו יפה.

נדב, כמו שאמרתי לסטיק, מה החוכמה ב"להעתיק יפה ציורים של אחרים" אתה יכול לטעון שגם בלופויינט סה'כ מעתיקה יפה ציורים של אחרים, אבל בוא, זה הדבר היחיד שהטילו עליהם לעשות והם עשו את זה על הצד הכי טוב שאפשר.
ה
אני מבין למה אתה לא בהייפ עליהם, כי הם unknown quality בכל מה שקשור ליצירת IP חדשים.

אבל גם היוצרים של Kena היו unknown quality בכל הקשור לגיימפלי ולמשחקים, אבל לפחות הם שווים יחס כי יש להם כישרון. אז הכישרון הטכני של בלופויינט לא עומד לזכותם בעיניך נדב? אתה לא חושב אפילו בקצת שיש להם סיכוי לעבור את האורדר בקלות?

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3762

הכל טוב ויפה וכל מה שאתה אומר על RAD נכון ברמה העקרונית.
רק שבהשוואה מול בלופויינט זה לא מחזיק מים...

שלא תבין לא נכון, בלופויינט זו לא מפתחת כושלת, היא פשוט מפתחת שנכנסת לטריטוריה חדשה. זה יכול לעבוד ויכול לא לעבוד - למפתחות כמו RAD או סוני בנד זה לא עבד, למפתחות כמו האוסמארק נניח (קצת שונה כי הם כן עשו משחקים מקוריים מאוד מוצלחים, אבל שום דבר בסדר הגודל של ריטרנל) זה עבד.
אני בטוח שאפשר למצוא המון מפתחות שהצליחו על המשחק הראשון שלהן, והרבה מפתחות שלא. הנקודה היא לא האם המשחק שלהם יהיה טוב יותר או פחות מהאורדר, אלא האם היום נקודת הפתיחה שלהם טובה יותר (ברמת ה'כמה צריך להתרגש' כביכול) מנקודת הפתיחה של RAD לפני האורדר.
לדעתי לא, שני משחקי הGOW של RAD שמו אותם בנקודה יותר מבטיחה מאשר שני הרימייקים של בלופויינט שמים אותם, בכל הקשור לפיתוח משחק חדש.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3763

זה בדיוק מה שלא ברור לי. למה אנחנו צריכים להתרגש מRAD בגלל שני משחק PSP מוצלחים? 😃 הרי מדובר בגרסאות נכות שמקבלות הקלות, שמשחקים בקונסולות לא מקבלים.
כאילו חוץ מקלאסיקות יוצאות דופן כמו link awakening. מי מסתכל באותה הערצה על משחקי הצד של GOW לPSP 😃 אולי המעריצים הכבדים של GOW.
אף אחד למשל בזמנו לא ציפה מuncharted golden abyss להיות ברמה של נוטי דוג, זה פאקינג סוני בנד פה אבל ביחס לפלטפורמה שלו הוא היה נחמד, תאר לך שהוא היה יוצא לPS3 ונשפט ככזה? הוא היה נקטל במידית.

ממה שאני מבין בדיון הזה, הכישרון הטכני של בלופויינט, נלקח כמובן מאליו. כאילו כל מפתחת בעולם היתה מצליחה לעשות ריימיקים מוצלחים כמו שבלופויינט עשתה ולדעתי זה לא ככה, כי לי יש דוגמאות שאפילו היוצרים המקוריים לא הצליחו לעשות ריימיקים טובים למשחקים שלהם באותה רמת אליפות של בלופויינט 😃

גם ההחלטות הנהדרות של בלופויינט כשהם באים לריימיק ושהם בוחרים כל פעם מחדש לא לגעת במכניקות ולהיות נאמנים למקור ברמה של 1:1 זה משהו שאני מאוד מעריך אצלם, זה בעיקר מראה לי שהם מבינים מה עשה קלאסיקות כמו DS ושאדו למה שהן. ואני בטוח שהם יעשו משחקים מעולים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,498הצטרף: 08 באפריל 2013
#3764

על סמך מה אני אמור לצפות למשהו מבלופויינט? הם מעולם לא פתחו משחק וידאו.

RAD עשו משחק gow של 91, מה בלו פויינט עשו? צבעו יפה? אין להם אפילו את האומץ לעשות שדרוגים למכניקות או שפצורים לעיצוב שלבים. הרימייקים שלהם פחדניים.

נחכה ונראה מה הם יפיקו, אין שום אנדקציה אם זה יהיה נהדר או נוראי.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 01 באוקטובר 2021 בשעה 00:12
#3765

עדיף להיות פחדן מאשר לעשות ריימיק כמו Street Fighter 2 HD Remix בואו, המעצב של הריימיק א ש כ ר ה עשה באפים לדמויות שהוא אוהב וטוב נגדן והחליש את כל הדמויות שעשו לו חיים קשים כשהיה שחקן תחרותי 😃 ושלא נדבר על התוכן הנוסף של כרונו טריגר בגרסת הDS (בעע)

למה תמיד לשנות ולהוסיף תוכן זה אמיץ ולהשאיר קלאסיקה קדושה כמו שהיא זה פחדני? בדרך כלל השינויים לדעתי הם אלה שפחדנים כי הם בדרך כלל נכנעים לפיידבק של הגיימרים.

מישהו באמת היה רוצה שבלופויינט יכנעו למעריצים ישנו את DS ויהפכו אותו למשחק שהוא פחות קוץ בתחת ממה שהוא? תחושת ההישג היתה עפה מהחלון.

נדב: אתה יכול לצפות לזה שהם ידחפו גרפיקה, זה לא בדיוק מה שאנחנו רוצים כבר? אם כל פעם הריימיקים שלהם מרגישים AAA בגרפיקה למה שהמשחק המקורי לא ירגיש?
למה שבדור הפס5 הזה סוני לא יזרקו עליהם תקציב של איזה 100M כמו האחרות?

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3766

ובכל זאת - מה הם הוכיחו כשהם נשארו נאמנים בצורה עיוורת למשחק המקורי? כלום, וזו הנקודה.

אני כנראה אעדיף לשחק ברימייק של דימון סולס על פני, לא יודע, the surge או mortal shell בכל הזדמנות... מה זה בדיוק אומר על בלופוינט כמפתחת?

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3767

שהיא יודעת לזהות עיצוב טוב? 😃 והחלטות טובות של game design ? תאר לך שהם היו מוסיפים Easy Mode ? הרבה מאוד אנשים רוצים את זה וזה היה פשוט מעיף את הריימיק מהמדפים בגלל כל מיני אנשים שמתים לנסות אותו ונרתעים מהקושי אבל הנשמה של המשחק היתה מתה.הם שיפרו רק את מה שהיה חייב לשפר, את הגרפיקה המכוערת שלו, ואת הבאגים שלו.

אם אתה רוצה לראות בזה סימן לפחדנות שלהם ולזה שהם חסרי השראה, זה עניין של איך אתה בוחר להסתכל על זה 😃 אני רואה בזה תשומת לב מדהימה לפרטים והבנה מה עושה משחק מיוחד למה שהוא.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3768

אני לא חושב שזה סימן לפחדנות וחוסר השראה, במבחן התוצאה זה יצא הרבה יותר מוצלח מרימייק "אמיץ" כמו twin snake שכולם שנאו. אבל לא נראה לי שזה מה שסטיק אמר, הוא פשוט מסביר שהגישה שהם נקטו בה, גם אם סבורים שהיא מוצדקת ונכונה ב 100%, שמה אותם בפוזיציה של מפתחת שהיא טעונת הוכחה בכל מיני אספקטים. והוא צודק.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
נערך לאחרונה: 01 באוקטובר 2021 בשעה 00:59
#3769

גלאס לא אמרתי שזה אומר עליהם משהו רע, אני פשוט לא חושב שזה אומר עליהם משהו טוב. זה לא אומר עליהם כלום, זה הכל. זו החלטה עקרונית - המשחק דימון סולס הוא משחק אהוב ומצליח, נשאיר את זה ככה.
אתה יכול לתת דוגמאות לשינויים רעים שהם לא הכניסו וסבבה, מן הסתם... אפשר לתת גם דוגמאות לשינויים טובים שהם לא הכניסו. או תוספות, למשל, למה לא הכניסו את העולם השישי הגנוז למשחק? למה לא הוסיפו כמה אויבים ובוסים? למה לא שידרגו את מערכת הקרב לפחות לרמה של דארק סולס 3?

אבל שוב, אל תכניס לי מילים לפה - אלו סתם דוגמאות, אני לא אומר שזה מראה עליהם משהו רע שהם לא עשו את זה. רק שזה לא מראה עליהם שום דבר, הם פשוט לקחו משחק קיים והשאירו אותו ב99% כמו שהוא. אם אני עכשיו אומר לך שחברה X עושה רימייק PS5 לדארק סולס 1 שבהגדרה העקרונית נשאר כמו המקור, עם תקציב וגב מסוני, מה אתה מצפה שהוא יהיה?
משחק מצוין בדיוק כמו דארק סולס 1, עם אותן החוזקות והחולשות בדיוק בכל אלמנטי הגיימפלי והעיצוב, וגרפיקה מאוד יפה. האם זה בדיוק מה שBP עשו לדימון סולס? כן. האם אפשר תאורתית לדמיין רימייק שיוצא פחות טוב? כן. האם אפשר תאורתית לדמיין רימייק יותר שאפתני שמצליח לעשות משהו יותר מרשים? כן.
לדעתי בהתחשב בעובדה שזה לא איזה רימייק שנעשה על ידי בן אדם אחד או משהו שבאמת היה גורם לתוצאה הזו להיות מרשימה, אלא רימייק שנעשה בתקציב גבוהה וגב מסוני על ידי כמעט 100 מפתחים, זה פחות או יותר מה שאפשר היה לצפות לו, שזה גם כמובן אומר שהם לחלוטין לא נכשלו.

וזו בדיוק הנקודה, מה זה אומר עליהם כמפתחת משחק חדש לגמרי? כלום ושום דבר. נכון לרגע זה יש מבחנתי את אותו הסיכוי בדיוק שהמשחק הבא שלהם יהיה משחק של 9 כמו שהוא יכול להיות משחק של 6, יש לך אפס מידע כרגע למה הם יכולים לעשות.
ומה זה בדיוק אומר שהם "יודעים לזהות עיצוב טוב"? הם לקחו משחק מצליח והשאירו אותו בדיוק כמו שהוא. כל יוטיובר בן 12 שעושה ניתוח משחק במרתף של אמא שלו ינתח אלמנטים של משחק טוב קיים, מה זה אומר עליו כמפתח משחקים? זה גם לא שהם השאירו את ה50% הטובים של המשחק ובנו מחדש את ה50% הרעים, אז הייתי אומר שהם זיהו מה טוב או לא לפחות. הם אשכרה השאירו את המשחק כמו שהוא ב99% מהדברים, כולל הדברים הפחות טובים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3770

ברור שיש להם מה להוכיח 😃 הטיעון שלי הוא שכל יעד שהם קבעו לעצמם עד היום הם עשו בצורה מושלמת אפילו הרימאסטרים של Uncharted נעשו בצורה הכי מושלמת שאפשר. בלופוינט, אשכרה בחרו להיכנס לכלוב של אריה עם הריימיקים של DS/ושאדו ויצאו מזה כמו גברים ובהצלחה.

בעוד שRAD פינטזו להם שהם שייכים לליגה של הגדולים בעוד המציאות הוכיחה להם שהם סה'כ פליטי נוטי דוג וכנראה שלא לחינם הם פליטים של נוטי דוג חברה טובה יודעת גם את מי לזרוק 😃

סטיק זו תגובה לעידן עוד לא הספקתי לקרוא את התגובה שלך.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 01 באוקטובר 2021 בשעה 02:00
#3771

לפי הצייצנית הזאת, שכנראה יודעת כמה דברים כי היא עשתה טיזר לוולברין כמה ימים לפני התערוכה של סוני, בלופוינט גם עובדים על משחק חדש וגם על רימייק שהוא לא MGS. אבל אם מייחסים לה אמינות, אז מישהו אחר דווקא כן עובד על פרוייקט שקשור ב MGS.

[twitter]https://twitter.com/millieamand/status/1443628061795176452

[twitter]https://twitter.com/millieamand/status/1435159794579656704

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3772
ציטוט מאת "Stick"

גלאס לא אמרתי שזה אומר עליהם משהו רע, אני פשוט לא חושב שזה אומר עליהם משהו טוב. זה לא אומר עליהם כלום, זה הכל. זו החלטה עקרונית - המשחק דימון סולס הוא משחק אהוב ומצליח, נשאיר את זה ככה.
אתה יכול לתת דוגמאות לשינויים רעים שהם לא הכניסו וסבבה, מן הסתם... אפשר לתת גם דוגמאות לשינויים טובים שהם לא הכניסו. או תוספות, למשל, למה לא הכניסו את העולם השישי הגנוז למשחק? למה לא הוסיפו כמה אויבים ובוסים? למה לא שידרגו את מערכת הקרב לפחות לרמה של דארק סולס 3?

אבל שוב, אל תכניס לי מילים לפה - אלו סתם דוגמאות, אני לא אומר שזה מראה עליהם משהו רע שהם לא עשו את זה. רק שזה לא מראה עליהם שום דבר, הם פשוט לקחו משחק קיים והשאירו אותו ב99% כמו שהוא. אם אני עכשיו אומר לך שחברה X עושה רימייק PS5 לדארק סולס 1 שבהגדרה העקרונית נשאר כמו המקור, עם תקציב וגב מסוני, מה אתה מצפה שהוא יהיה?
משחק מצוין בדיוק כמו דארק סולס 1, עם אותן החוזקות והחולשות בדיוק בכל אלמנטי הגיימפלי והעיצוב, וגרפיקה מאוד יפה. האם זה בדיוק מה שBP עשו לדימון סולס? כן. האם אפשר תאורתית לדמיין רימייק שיוצא פחות טוב? כן. האם אפשר תאורתית לדמיין רימייק יותר שאפתני שמצליח לעשות משהו יותר מרשים? כן.
לדעתי בהתחשב בעובדה שזה לא איזה רימייק שנעשה על ידי בן אדם אחד או משהו שבאמת היה גורם לתוצאה הזו להיות מרשימה, אלא רימייק שנעשה בתקציב גבוהה וגב מסוני על ידי כמעט 100 מפתחים, זה פחות או יותר מה שאפשר היה לצפות לו, שזה גם כמובן אומר שהם לחלוטין לא נכשלו.

וזו בדיוק הנקודה, מה זה אומר עליהם כמפתחת משחק חדש לגמרי? כלום ושום דבר. נכון לרגע זה יש מבחנתי את אותו הסיכוי בדיוק שהמשחק הבא שלהם יהיה משחק של 9 כמו שהוא יכול להיות משחק של 6, יש לך אפס מידע כרגע למה הם יכולים לעשות.
ומה זה בדיוק אומר שהם "יודעים לזהות עיצוב טוב"? הם לקחו משחק מצליח והשאירו אותו בדיוק כמו שהוא. כל יוטיובר בן 12 שעושה ניתוח משחק במרתף של אמא שלו ינתח אלמנטים של משחק טוב קיים, מה זה אומר עליו כמפתח משחקים? זה גם לא שהם השאירו את ה50% הטובים של המשחק ובנו מחדש את ה50% הרעים, אז הייתי אומר שהם זיהו מה טוב או לא לפחות. הם אשכרה השאירו את המשחק כמו שהוא ב99% מהדברים, כולל הדברים הפחות טובים.

1. אם הם היו משנים את DS להיות יותר כמו DS3 הם היו הורסים את הייחוד של שניהם. אנשים שקונים ריימיק של DS רוצים ריימיק הם לא רוצים DS3 עם סקין של DS.התוכן שנכנס למשחק הסופי זה התוכן שFrom בעצמם חשבו שהוא הטוב ביותר לשנות את זה כאילו שבלופויינט תעז לחשוב שהיא יודעת יותר טוב מהיוצרים המקוריים.
2. אם כל יוטובר בן 12 במרתף של אמא שלו יכול לנתח משחק ולא לשנות כלום... אז למה 90% מהמפתחים הרסו את הריימיקים שלהם בשינויים גרועים ולא נחוצים?

תאמין לי שאני נזהר לא להכינס לך מילים לפה אבל קשה לי לברוח מהתחושה שאת כל הכישרון של בלופויינט אתה לוקח כמובן מאליו.
הם לא RAD שעשו שני משחקים נכים לPSP וקיבלו על זה הנחות.

הם עושים ריימיקים AAA בליגה של הגדולים וזה לא כזה אוטומטי, כמו שעושים מזה בווקסלים. 😃
זה הרבה יותר קרוב להפקת AAA נורמלית מאשר מה שהמפתחים של האורדר עשו.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3773

שוב גלאס, אתה מפספס את הנקודה -
אם הם היו עושים שינויים משל עצמם ברימייק שהיו עושים אותו למשחק רע יותר, זה היה אומר עליהם משהו רע כמפתחת משחקים.
אם הם היו עושים שינויים משל עצמם ברימייק שהיו עושים אותו למשחק טוב יותר, זה היה אומר עליהם משהו טוב כמפתחת משחקים.
אם הם לא עושים שום שינויים ברימייק ולוקחים משחק מוצלח מלכתחילה ומשאירים אותו משחק מוצלח בדיוק באותה הצורה, זה לא אומר עליהם כלום, טוב או רע, כמפתחת משחקים.

אני יכול לתת להם את זה שהם פיתחו שני רימייקים טובים, למשחקים שאהבתי מלכתחילה. אני גם אגיד שאני אוהב את העין הויזואלית שלהם ובכל זאת יש כאן עבודה כמובן, עיצובית וטכנית. אם היו עושים רימייק למשחק שאני מאוד אוהב בהחלט הייתי שמח לדעת שBP עושים אותו. אבל... ובאמת אני מקווה לכתוב את המשפט הזה פעם אחרונה, זה לא אומר עליהם כלום כמפתחת משחקים.
וכן, ב"לא אומר כלום" אני מתכוון בדיוק לזה, המשחק שלהם יכול להיות אדיר ויכול להיות משחק הדור ובאותה מידה בדיוק הוא יכול להיות כשלון קולוסאלי עם גרפיקה יפה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,179הצטרף: 11 ביוני 2018
#3774

בקיצור אתה מסרב לראות שההחלטה "לא לעשות שום שינוי בריימיק של משחק מוצלח" זו החלטה עיצובית בדיוק כמו לשנות אותו. בסופו של דבר האחריות לכישלון או להצלחה של הריימיק היא היתה על הכתפיים של בלופויינט והם בחרו בהחלטה הטובה מכולן שהביאה פה ממוצע של 92. אם אנשים היו חושבים שזה גרוע לא לשנות כלום האחריות לזה היתה על בלופויינט והכישלון היה על הגב שלהם. אף אחד לא היה מאשים את From במצב על החלטות עיצוביות שלקחו בתקופה אחרת על חומרה אחרת רק את בלופויינט.

אם בלופויינט מצליחים לעשות ריימיק AAA ברמה של הגדולים, ויש להם עין ויזואלית וחברה כמו סוני קונה אותם ומעיפה את הריימיק של TLOU1 מהיידים של סוני בנד חזרה לפאקינג נוטי דוג כי בלופויינט העלו את הרף לגבי מה שמצפים מריימיקים בתעשייה הזו אז הם מוכשרים 😃

זה שהם לא עיצבו שום משחק, זה אכן מוסיף אי ודאות לגביהם אבל אפשר להגיד את זה על כל כך הרבה מפתחות.מה המפתחים של Oddworld עשו לפניו ב1997? כלום הם בכלל חלמו להיות סטודיו של סרטים ולא היה להם מספיק כסף לזה, עדיין הוציאו קלאסיקה מהיד שלהם ויותר מפעם אחת. וKena דוגמא עדכנית למצב זהה.

מה המפתח של
Stardew Valley עשה לפניו שיצא לו משחק כזה? כלום.

פה לפחות יש לנו צוות מוכשר פחד טכנית, ששנינו מסכימים שיש להם עין ויזואלית ושאנחנו מעדיפים שהם יעשו ריימיק על צוותים אחרים, הם לא איזה כלומניקים 😃

זה לא הזוי להניח, שאם עשית פורטים על הצד הכי טוב, התקדמת לעשות ריימקים על הצד הכי טוב שיש... אז כשתרגיש שאתה מוכן כמו שבלופויינט מרגישים שהם מוכנים
גם תוציא משחק של 85+ 😃

אנחנו מדברים פה בדיון הזה כאילו כל קשר בין הריימיקים לפיתוח משחקים הוא מקרי בהחלט, בסופו של דבר גם הריימיק וגם משחק חדש מאפס אלה מוצרי תוכנה שצריכים להיות מלוטשים כייפים, מרשימים גרפית ועם כמה שפחות באגים ואת זה בלופויינט יודעת לעשות כבר עכשיו 😃

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#3775

אז מה אתה אומר בעצם, שיכול להיות שהמשחק של BP יצא טוב למרות שזה הנסיון הראשון שלהם לפתח משחק מאפס? אני מסכים, ממש כאילו אמרתי בדיוק את זה בכל אחת מההודעות שלי...