VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9042 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4725
ציטוט מאת "Laskin"

הקפיצה הגרפית פה דרסטית ללא ספק, ויש שיפורים לגיימפליי, זה פשוט לא מגיע לרמה של הגיימפליי של המשחק השני, כמו שהרימייק של דימון סולס לא מגיע לגיימפליי של אלדן רינג או דארק סולס 3.
אין פה שום דבר חריג בכל הקשור לרימייק, והוא ללא ספק נמצא בטופ של הרימייקים אי פעם מבחינת השקעה, פשוט מנוטי דוג הציפיות גבוהות בהרבה, רוצים שהם ישפילו את קאפקום ולא להפך


הוא בטופ של הרימאסטרים, אבל בתחתית של הרימייקים. בעצם אני אגזים ואגיד שהוא רימאסטר, לא רימייק. לא בנו את הגיימפליי מחדש, לא בנו את השלבים מחדש, לא עשו את הסצנות מעבר מחדש או כתבו טקסט חדש או צלמו תוכן מחדש עם שחקנים. זה המשחק הישן עם שכבת צבע, אצלי בספר זאת הגדרה של רימאסטר ולא רימייק. כנ״ל DS ו-SOTC, הם כולם רימאסטרים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4726

זה שיפור דראסטי? אלוהים. בואו אני אשים פה באמת שיפורים דרסטים. לאסקין, הטיעון שלך כאילו קפקום היא איזה חד קרן והיחידה שעושה ריימיק שלגמרי בונה מאפס את המקור זה מצחיק, קפקום בסך הכול נאמנים לסטנדרט האמיתי של "מה זה ריימיק" 😃

זה שיפור דרסטי.
https://www.youtube.com/watch?v=lsa5AFsM5J4
https://www.youtube.com/watch?v=y_HTNSe0MqU
https://www.youtube.com/watch?v=eD1Q9ZKlWeM

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 25 ביולי 2022 בשעה 11:36
#4727
ציטוט מאת "DrKeo"


הוא בטופ של הרימאסטרים, אבל בתחתית של הרימייקים. בעצם אני אגזים ואגיד שהוא רימאסטר, לא רימייק. לא בנו את הגיימפליי מחדש, לא בנו את השלבים מחדש, לא עשו את הסצנות מעבר מחדש או כתבו טקסט חדש או צלמו תוכן מחדש עם שחקנים. זה המשחק הישן עם שכבת צבע, אצלי בספר זאת הגדרה של רימאסטר ולא רימייק. כנ״ל DS ו-SOTC, הם כולם רימאסטרים.

רימאסטרים? 😃 הם אולי יותר מדי 1:1 אבל בואו נדב יש פה קפיצות דור גרפיות בין DS וSOTC אתה באמת יכול לשים אותם עם אותה משבצת של הריימיק של TLOU1 שנראה אשכרה, כמו פורט שמישהו שם על הגדרות High בPC ? קצת עוול לריימיקים האלו 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4728
ציטוט מאת "DrKeo"


הוא בטופ של הרימאסטרים, אבל בתחתית של הרימייקים. בעצם אני אגזים ואגיד שהוא רימאסטר, לא רימייק. לא בנו את הגיימפליי מחדש, לא בנו את השלבים מחדש, לא עשו את הסצנות מעבר מחדש או כתבו טקסט חדש או צלמו תוכן מחדש עם שחקנים. זה המשחק הישן עם שכבת צבע, אצלי בספר זאת הגדרה של רימאסטר ולא רימייק. כנ״ל DS ו-SOTC, הם כולם רימאסטרים.

אם DS וSOTC הם רימאסטרים הספר שלך אז ההגדרות שלך פשוט לא נכונות… ברימאסטר לא נוגעים בכלום מלבד עדכון רזולוציה, טקסטורות, אפקטים וכד׳. הפוליגונים נשארים אותו דבר, לפעמים רק מעדכנים אותם לגריסת המחשב או משתמשים במודלים קטעי עבר שכבר היו מוכנים.
ברימייק משנים את המודלים, את הרקעים, הרבה פעמים ממש עיצוב ותאורה, ובעצם כמה שיותר דברים ויזואליים, וממש לא חייבים לגעת מעבר לזה אבל נהוג לתת שיפורי QOL או לתקן בעיות קריטיות שהיו.
וזה מה שעשו ברימייק הזה… אתה מדבר ממש על reimagine או recreation - זה כבר כולל שינויי גיימפליי מהותיים יותר, וזה לרוב קורה במשחקים מאוד ישנים, שהרקעים היו דו מימדיים או שהמבט היה עילי או משהו, כמו פיינל פנטזי 7, למשל.
לכן ההבדל בין RE2/3 נראה משמעותי בהרבה מזה שיהיה בRE4 אבל העבודה וההשקעה היא אותו עקרון, פשוט מכורח הנסיבות 2/3 נראים כמו reimagining

גלאס - שים לב להבדלים בעיקר ברקעים והסביבות ברימייק של TLOU, הם ממש בנו אותם בצורה שונה זה לא קשור להגדרות על המחשב, זו עבודה רצינית, אולי אפילו יותר מDS ובוודאי יותר מSOTC, שהוא לגמרי רימייק ובזמנו היה אחד המושקעים ביותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4729
ציטוט מאת "Laskin"

אם DS וSOTC הם רימאסטרים הספר שלך אז ההגדרות שלך פשוט לא נכונות… ברימאסטר לא נוגעים בכלום מלבד עדכון רזולוציה, טקסטורות, אפקטים וכד׳. הפוליגונים נשארים אותו דבר, לפעמים רק מעדכנים אותם לגריסת המחשב או משתמשים במודלים קטעי עבר שכבר היו מוכנים.
ברימייק משנים את המודלים, את הרקעים, הרבה פעמים ממש עיצוב ותאורה, ובעצם כמה שיותר דברים ויזואליים, וממש לא חייבים לגעת מעבר לזה אבל נהוג לתת שיפורי QOL או לתקן בעיות קריטיות שהיו.
וזה מה שעשו ברימייק הזה… אתה מדבר ממש על reimagine או recreation - זה כבר כולל שינויי גיימפליי מהותיים יותר, וזה לרוב קורה במשחקים מאוד ישנים, שהרקעים היו דו מימדיים או שהמבט היה עילי או משהו, כמו פיינל פנטזי 7, למשל.
לכן ההבדל בין RE2/3 נראה משמעותי בהרבה מזה שיהיה בRE4 אבל העבודה וההשקעה היא אותו עקרון, פשוט מכורח הנסיבות 2/3 נראים כמו reimagining

גלאס - שים לב להבדלים בעיקר ברקעים והסביבות ברימייק של TLOU, הם ממש בנו אותם בצורה שונה זה לא קשור להגדרות על המחשב, זו עבודה רצינית, אולי אפילו יותר מDS ובוודאי יותר מSOTC, שהוא לגמרי רימייק ובזמנו היה אחד המושקעים ביותר.


אולי ההגדרה שלך לא נכונה, כי ההגדרה מגיעה במקור מקולנוע. אם ג׳ורג׳ לוקאס שולח את מלחמת הכוכבים לעבור רימאסטר ל4K ואז מכניס מלא cgi חדש זה לא רימייק. רימייק זה כשעושים סרט חדש מאפס שמתבסס על נסרט המקורי, לא כשמעדכנים את הcgi והרזולוציה.

אם מחר יכריזו על רימייק של בחזרה לעתיד, אתה יודע שזה יהיה סרט חדש לגמרי, לא הסרט המקורי עם CGI חדש. RE2 הוא רימייק, משחק חדש לגמרי שמתבסס על המקורי. SOTC הוא רימאסטר, המשחק המקורי 1:1 עם שכבת צבע חדשה. אולי השכבת צבע מושקעת פי כמה מסתם רזולוציה ואיכות טקסטורות, אבל בסוף זה שכבת צבע.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4730

ההגדרה במשחקים שונה מסרטים, בסרטים אין לך באמת דרך לעשות רימייק אם לא לעשות הכל הכל מהתחלה, אלא אם הם 100% CGI.
במשחקים יש את שלב הביניים הזה, ולכן ההגדרה שונה...

אם השכבה מושקעת יותר מפשוט עדכון רזולוציות וטקסטורות - זה יכול להחשב רימייק. יש כמובן גם מקרים גבוליים, אבל זה כן נמדד במידת ההשקעה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4731

ממתי סרטים הפכו להיות הסטנדרט? לריימיק? 😃 כאילו, אם מדובר בסטנדרט האישי של נדב, אז אין מה להתווכח כל אחד רשאי לסטנדרט משלו ואם זה לא מה שמשיט לנדב את הסירה שלו, מי יכול להתווכח עם טעם אישי, אבל כללית?
כולם קראו לpokemon fire red ריימיק ב2004 למרות שהוא רק היה "שכבה חדשה של צבע"

כאילו כל הרעיון של ריימיק, זה לשחק באותו המשחק מפעם עם טכנולוגיה חדישה מבורך להוסיף תוכן חדש אבל זה ללכת את האקסטרא מיל.

לאסקין: הקרטריון של רוב האנשים לשיפור דראסטי זה אם השיפור הגרפי כל כך גדול, שהריימיק והמשחק המקורי נראים כאילו הם משחקים ששייכים לדורות אחרים לגמרי. זה מה שהיית אומר על הריימיק של TLOU1 ?זה נראה לך משחק דור פס5? זה לא נראה כמו הטופ של הפס4 אפילו.

לעומת זאת תסתכל למשל על DQ7 שהמקורי עוד בזמנו ב2001 היה נראה לכולם כמו משחק סופר נינטנדו, והריימיק לקח אותו לכיוון Early PS2 זה ריימיק.
סתכל על DS שנראה על הפס3 כמו משחק פס2 בHD לעומת הריימיק שנראה Super Late Ps4 או PS5 מוקדם.

וכמובן שאדו, שקפץ מדור הPS2 למשחק שנראה Late Ps4 game... בכל המשחקים האלה אף אחד לא יכל להתבלבל ולחשוב שהריימיק והמקורי שייכים לאותו הדור ההבדל מובהק מדי, לכל אדם ממוצע ברחוב.

ה"ריימיק" של TLOU1 אולי שינה לגמרי אזורים אולי שיפץ לא מעט דברים, אבל זה פורט אולטרא מושקע, כמו הרימאסטר של סקיירים, לפי ההגדרה שלך גם
סקיירים skyrim special edition זה ריימיק? כי יש בו שיפורים גרפיים ברורים, האם מישהו היה מתבלבל לחשוב שזה משחק מדור אחר? לא נראה לי.

כל אחד שיראה את ה"ריימיק" של TLOU1 יענה "ככה אני זוכר אותו בזיכרון שלי" אבל אף אדם (שפוי) לא יגיד על DS ריימיק שככה הוא זוכר אותו בפס3 ואם הוא כן,אז הוא שקרן שלא שיחקו בו 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4732

גם הרימייק של DS נראה כמו הטופ של PS4 עם שיפורים, גם SOTC נראה כמו משחק PS3 מאוד יפה ולא ממש בפסגה של משחקי PS4...
בעצם אתה כתבת את זה בעצמך אחר כך, אז תחליט - DS הוא רימייק או לא? כי אם כן - אז גם TLOU😛1.
ההבדל היחיד הוא שDS היה משחק ממש מכוער על הPS3 וTLOU היה הכי מרשים בדורו, או אחד מהכי

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#4733

אי אפשר באמת להשוות לסרטים, המקבילה של רימייק כמו TLOU זה אם היו מצלמים סרט עם שחקנים אמיתיים רק בתוך אולפן מסך ירוק עם CGI, בלי שום דבר אחר, ואז שנים אחרי יציאת הסרט היו לוקחים את אותם הצילומים המקוריים של השחקנים באולפן ופשוט בונים את כל המסביב מאפס ומחדש.
בכל מקרה אלו מדיומים אחרים וגם אם השם נלקח משם, אי אפשר באמת להשוות ישירות. גם כשסופר מוציא מהדורה מעודכנת לספר שלו הוא לא מסתבך בהגדרות של רימאסטר או רימייק 😃.

בכל מקרה, עוד מחשבה על ההבדל זו העובדה שזה רימייק של ND. כלומר אם נסתכל רגע על שאר הרימייקים, בעיקר אלו של BP, הרי שהם הרבה פחות חופשיים לשינויי גיימפלי ברמה העקרונית.
דימון סולס לדוגמה, עיצוב השלבים שם עדיין מחזיק, מערכת הקרב כן קיבלה את השינויים כדי לעמוד מול DS3 ברמה העקרונית (הקצב עדיין איטי יותר, וכך גם האויבים והקרבות עצמם, אבל המערכת שודרגה). הבעיה העיקרית היא בעיניי הבוסים, שזה אלמנט שהפך להיות אחד מההיילייטס של FS במשחקים האחרונים, ובדימון סולס... זה כמעט בדיחה עצובה עכשיו 😃.
אבל מה ההבדל? אם FS היו עושים את הרימייק לדימון סולס, בוודאי היינו מצפים שהם היו חוזרים לדברים האלו ומשנים אותם, בונים את הקרבות כמו שהם למדו לבנות אותם בהמשך. לכל הפחות מטפלים בAI שנלקח הישר ממשחק ארלי אקסס. אבל BP? לא יודע, ברור שאפשר לדמיין מצב שהם היו עושים את זה, אבל זה לא שאפשר לצפות מהם. אנחנו לא יודעים להגיד שהם בהכרח יכולים לעצב קרבות טוב יותר מFS של 2009. אז הכל בסדר סך הכל.
TLOU לעומת זאת... זו אותה ND, הם הראו לנו בעצמם איזה שדרוג הם מסוגלים להעביר את אותן המערכות בין המשחק הראשון לשני, ואחרי כל זה אנחנו מקבלים את המינימום של המינימום. כלומר כן, יש שינויי AI ונמתין לראות איך זה בא לידי ביטוי, אבל מלבד זה? מאוד מאכזב. אם BP היו עושים את אותו הרימייק בדיוק בזמן שND אומרים שאין להם עניין בלחזור אחורה למשחקים ישנים, אולי היו פחות טענות.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 25 ביולי 2022 בשעה 13:45
#4734

הגיוני שהיו ציפיות גבוהות יותר מנוטי דוג רק בגלל שהם נוטי דוג, אבל תכלס גם בגלל שהם אמרו כמה דברים שגרמו לאנשים להאמין שהרימייק הזה הוא יותר ממה שהוא.

ולאסקין אני מסכים עם רוב מה שאמרת על הפער בין רימאסטר לרימייק ל reimagining, אבל מבחינת העבודה על הגרפיקה הרימייק של tlou זהה ל sotc, שניהם בנויים בדיוק על אותו עקרון. ובלי קשר, להגיד שהאחרון נראה כמו משחק פס3 יפה זה אולי משהו שמצריך בדיקת ראייה 😃

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#4735

אני מסכים עם ההגדרות שבמשחקים יש

1 רימסטר

2 רימיק

3 ריאימיגין

אבל וזה הבל ענק ,גימרים צריכים כרגע 1 מהם שמדובר בtlou ?
לטעמי ממש לא עם זה הולך לעלות 70$
פאץ פשוט אולי אפילו חינמי מגרסת הps4 ,שתרוץ טוב בהרבה על הps4 יהיה מספיק

עם הייתה רק גרסת ps3 ,זה היה מובן

יש לסוני משחקים שכבר הרבה זמן לא קבלו תמיכה כזאת
לדוגמה סדרת גאק אנד דקסטר ,עם אני לא טועה אבל אולי אני טועה
הם קיבלו פורט או רימסטר ,אבל בטח לא רימיק
וזאת סדרה האהובה שנתקעה בצד מאז הps2
לטובת אנצארטד ולטובת tlou

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4736
ציטוט מאת "Laskin"

גם הרימייק של DS נראה כמו הטופ של PS4 עם שיפורים, גם SOTC נראה כמו משחק PS3 מאוד יפה ולא ממש בפסגה של משחקי PS4...
בעצם אתה כתבת את זה בעצמך אחר כך, אז תחליט - DS הוא רימייק או לא? כי אם כן - אז גם TLOU😛1.
ההבדל היחיד הוא שDS היה משחק ממש מכוער על הPS3 וTLOU היה הכי מרשים בדורו, או אחד מהכי

אתה חייב שתהיה הרגשה של קפיצה דורית מובהקת בריימיק. אין הרגשה של קפיצה מובהקת בין הTLOU בPS3 לבין ה"ריימיק" הזה. אתה רואה שיפור ברור אבל שיפור זה לא קפיצה דורית.כל Port לפלטפורמה חזקה יותר, יביא איתו בהכרח גם שיפור גרפי מסוים כי זה בלתי נמנע בגלל הכוח של הפלטפורמה החדשה, אבל אף אחד לא יקרא לשיפורים גרפים זניחים ריימיק. כולנו ידענו ב2001 שGTA3 יראה יותר טוב על הPC מהפס2, אבל אף אחד לא קרא לפורט שלו, ריימיק, לא?

אין בכלל מה להשוות לDS כי DS לא רק לא הרגיש שייך לדור הפס3 (הרגיש פס2 בHD ) הוא גם לא היה שחיק על הפס3 אלא אם כן אתה מזוכיסט והריימיק הפך אותו לשחיק, כנל עם שאדו שהריימיק הפך אותו לשחיק.

וכמו שעידן כבר אמר לאסקין, אם אתה אומר שSOTC נראה כמו משחק פס3... אז בדוק את העין דחוף.......אתה לא זוכר טוב איך נראים משחקי פס3, הריימיק של שאדו משפיל כל משחק PS3 שאי פעם נוצר גרפית 😃

סטיק:מסכים שהציפיות מהיוצרים המקוריים תמיד יהיו שהם ישפרו על המקור גם בגיימפלי ובכל הבעיות שלו, אבל בואו לא נשכח שזה היה רוב הזמן פרויקט סוני בנד,אז אנחנו לא יודעים כמה נוטי דוג באמת נגעו בו.

מה גם אני די בטוח שבשביל ריימיק פרופר של TLOU1 כזה שנבנה מאפס לפס5 ומרגיש ריימיק אמיתי,ריימיק כזה היה דורש מנוטי דוג או FS כמעט בדיוק את אותם משאבים וזמן שדורשים משחקים חדשים לגמרי, אז עדיף לנו לדעתי שהם לא ביזבזו את הכישרון שלהם על ריימיקים כאלה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4737

אתה לגמרי טועה, ואולי מתבלבל בין הרימאסטר על הPS4 והמשחק המקורי על הPS3... תצפה רגע בגירסה המקורית ואז ברימייק על הPS5 ותגיד שאין הבדל דורי מובהק 😃 הסביבות ברימייק פשוט מטורפות, הם לא סתם שידרגו טקסטורות יש פתאום הרבה יותר עצמים בולטים, פירוט אדיר, תאורה שונה לגמרי... אין לי ספק שאתם תשתכנעו ככל שנראה יותר השוואות.
או לחילופין - שאני טועה לגמרי ומה שהראו עד כה זה השינויים הכי גדולים ולא כל איזור באמת קיבל את תשומת הלב הזו. אבל אם כן - זה אחד הרימייקים הכי מושקעים שהיו. ועדיין, כמו שאמרו פה - זו ND ואנחנו מצפים ליותר. מניח שאם הפרוייקט היה אצלם מלכתחילה ולא עובר ידיים - אז אולי היו משדרגים את הגיימפליי עוד יותר. אבל פה אני כבר נותן קרדיט שאולי כבר לא מגיע להם.

עידן - SOTC נראה יפה ויש אפקטים מתקדמים פה ושם כמו הדשא (אם כי DRAW DISTANCE עלוב בהקשר הזה) אבל יש בו המון המון אלמנטים שנראים הרבה פחות טוב ממשחקי PS3 יפים, חד משמעית. תשווה רגע את הרימייק של SOTC למשהו כמו GOW3 - וואלה GOW3 יפה יותר בכמה וכמה מובנים, גם TLOU במודלים למשל. אני מת על הרימייק של SOTC, הוא מושקע ונהדר ונהנתי ממנו בטירוף, אבל הוא לא מהמשחקים הכי יפים על הPS4, כמו שDS לא מהמשחקים הכי יפים על הPS5, שניהם יכולים לרוץ על הדור הקודם עם פשרות לא הכי הכי קריטיות... במקרה של DS זה בעיקר טסלציה וטקסטורות והמשחק ירוץ סבבה ב-30 פריימים על PS4, וגם במקרה של SOTC אתה מוריד קצת אפקטים ומקטין את טווח הראייה והוא רץ יופי ב-30 על PS3. רוב העולם הוא ריק לגמרי... נו, אולי נסכים פה שלא להסכים, אבל אני חושב שיש משחקי PS3 שנראים טוב יותר מSOTC על הPS4.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4738
ציטוט מאת "Stick"

אי אפשר באמת להשוות לסרטים, המקבילה של רימייק כמו TLOU זה אם היו מצלמים סרט עם שחקנים אמיתיים רק בתוך אולפן מסך ירוק עם CGI, בלי שום דבר אחר, ואז שנים אחרי יציאת הסרט היו לוקחים את אותם הצילומים המקוריים של השחקנים באולפן ופשוט בונים את כל המסביב מאפס ומחדש.
בכל מקרה אלו מדיומים אחרים וגם אם השם נלקח משם, אי אפשר באמת להשוות ישירות. גם כשסופר מוציא מהדורה מעודכנת לספר שלו הוא לא מסתבך בהגדרות של רימאסטר או רימייק 😃.

בכל מקרה, עוד מחשבה על ההבדל זו העובדה שזה רימייק של ND. כלומר אם נסתכל רגע על שאר הרימייקים, בעיקר אלו של BP, הרי שהם הרבה פחות חופשיים לשינויי גיימפלי ברמה העקרונית.
דימון סולס לדוגמה, עיצוב השלבים שם עדיין מחזיק, מערכת הקרב כן קיבלה את השינויים כדי לעמוד מול DS3 ברמה העקרונית (הקצב עדיין איטי יותר, וכך גם האויבים והקרבות עצמם, אבל המערכת שודרגה). הבעיה העיקרית היא בעיניי הבוסים, שזה אלמנט שהפך להיות אחד מההיילייטס של FS במשחקים האחרונים, ובדימון סולס... זה כמעט בדיחה עצובה עכשיו 😃.
אבל מה ההבדל? אם FS היו עושים את הרימייק לדימון סולס, בוודאי היינו מצפים שהם היו חוזרים לדברים האלו ומשנים אותם, בונים את הקרבות כמו שהם למדו לבנות אותם בהמשך. לכל הפחות מטפלים בAI שנלקח הישר ממשחק ארלי אקסס. אבל BP? לא יודע, ברור שאפשר לדמיין מצב שהם היו עושים את זה, אבל זה לא שאפשר לצפות מהם. אנחנו לא יודעים להגיד שהם בהכרח יכולים לעצב קרבות טוב יותר מFS של 2009. אז הכל בסדר סך הכל.
TLOU לעומת זאת... זו אותה ND, הם הראו לנו בעצמם איזה שדרוג הם מסוגלים להעביר את אותן המערכות בין המשחק הראשון לשני, ואחרי כל זה אנחנו מקבלים את המינימום של המינימום. כלומר כן, יש שינויי AI ונמתין לראות איך זה בא לידי ביטוי, אבל מלבד זה? מאוד מאכזב. אם BP היו עושים את אותו הרימייק בדיוק בזמן שND אומרים שאין להם עניין בלחזור אחורה למשחקים ישנים, אולי היו פחות טענות.


דווקא יש הקבלה מאוד מדוייקת לקולנוע, גם לקולנוע יש ״לוק״ ויש ״תוכן״, בדיוק כמו משחקי וידאו. פשוט בכל פורמט יש דברים שהם יותר קשים לאותו פורמט ויש דברים יותר קלים לאותו פורמט. אם אתה בונה את הלוק מחדש - זה רימאסטר. אם אתה בונה את התוכן מחדש - זה רימייק.

אז אם נקביל לרגע, בעולם הקולנוע יש לנו:
1) רימאסטר - בדרך כלל עיבוד מחדש של איכות התמונה והסאונד.
2) רימייק - סרט חדש לגמרי שמבוסס על אותו סיפור כמו המקורי.

אבל גם יש לנו רימאסטרי עומק שהם יותר מושקעים. למשל מלחמת הכוכבים, לא רק שעשו להם רימאסטר ל-4K, הקליטו להם מחדש את המוסיקה, הוסיפו CGI חדש, הסירו אפקטים ישנים ודחפו חדשים, שמו כמה שוטים חדשים ואפילו עשו דברים כמו לשים את הרוח רפאים של אנקין של היידן קריסטיאנסן במקום אנקין של סבסטיאן שו בסוף של return of the jedi. אז אולי הם יותר מושקעים מהרימאסטר הממוצע, אבל הם עדין רימאסטר. אף אחד לא קורא לפרק 4-6 שלוקאס הוציא בשנות ה-90 רימייק, הם רימאסטרים, אפילו אם יש סצנות שלמות שנראות שונה לגמרי בזכות ערימות של CGI חדש.

אז איך אפשר להגיד שאין הקבלה? הרי SOTC הוא בדיוק זה. לקחו סרט ישן, עשו לו רימאסטר לתמונה ולסאונד ואז, על גבי זה, עשו רימאסטר ל-CGI ואפילו הוסיפו כל מני שיפצורים קטנטנים. זה בול מה שלוקאס עשה למלחמת הכוכבים. אבל זה עדין אותו משחק, כמו שמלחמת הכוכבים הוא עדין אותו סרט. לא לקחו את הקונספט ועשו ממנו סרט / משחק חדשים, לקחו את החומר הקיים ובנו על גביו משהו יותר יפה, יותר מתקדם טכנולוגית, אבל התוכן נשאר כמו שהיה.

המשמעות של רימייק הוא כמו שהוא נשמע - משהו שבונים אותו מחדש מאפס, עושים אותו מחדש. את TLOU לא עשו מחדש, את SOTC לא עשו מחדש וגם את האוסף של מאסטר צ׳יף לא עשו מחדש. בכל המקרים האלה לקחו משחק קיים, שמו עליו שכבה חדשה של צבע. אז במשחקי וידאו יותר קל לשים שכבה חדשה של צבע? אחלה, זה מהות הפורמט. אבל לבנות את הגרפיקה של המשחק מחדש זה לא רימייק, זה רימאסטר. לא בנו את המשחק מחדש, רק רעננו אותו.

אם בסופו של יום אני יושב לשחק במשחק והוא בול המשחק ששחקתי לפני 15 שנים - זה רימאסטר.

כלומר, ברור לי שאנחנו עושים פה ויכוח על סמנטיקה טפשית. אבל אם משחקי וידאו מסתמכים על קולנוע ככוכב הצפון שלהם (ובואו לא נשלה את עצמנו, הם לגמרי מסתמכים על הקולנוע, מה זה director's cut או רימאסטר או ריבוט או רימייק אם לא מונחים מהקולנוע?) אז רימאסטר זה שיפור כלשהו של הסאונד והויזואליה ורימייק זאת בניה מחדש מאפס של הכל, לגמרי from scratch. אם כבר ממציאים מונח חדש לגמרי, אז צריך משהו שיושב בין רימאסטר לרימייק. רוב מה שיש בעולם משחקי הוידאו זה רימאסטר, ורימייק זה ראצ׳ט 2016 או RE2 או FFVIII. אבל TLOU או SOTC? אצלי בספר הם נופלים על קטגורית הרימאסטר פשוט הטופ של הטופ שלהם. ואם מנסים להכניס אותם לקטגורית הריבוט, אז הם התחתית החבית של הרימייקים. אז אולי צריך הגדרה שלישית שמגדירה אותם, אבל לרימייק יש כבר הגדרה וזה FFVII או RE2, לא TLOU או SOTC.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4739

יש גם דמיון בין ריימיקים ורימאסטרים לre translation של ספר כולם מנסים להביא יצירות ישנות לזמן המודרני, אז ספר יעדכן את הסלנג והשפה לזמן המודרני וסרט יעדכן את האפקטים ומשחק יעדכן את הגרפיקה והשליטה ויתייחס לפיידבק שהיה על המשחק המקורי.

אבל אצל משחקים באופן היסטורי מספיק שיש הבדל גרפי של דור 1 בין המשחק המקורי לריימיק שלו כדי שזה ייחשב כריימיק. ככה זה היה תמיד, אז פתאום הסטנדרטים התעדכנו שצריך "דמיון מחדש?" 😃 אם TLOU1 ריימיק היה נראה בדיוק כמו TLOU2 גרפית ובגיימפלי כולנו היינו קוראים לו ריימיק גם אם הוא לא היה בסטנדרט של הפס5 כי מספיק ההבדל הדורי אבל אין כזה.

אני מאוד בספק אם מישהו מאיתנו היה קורא לריימיק של link awakening רימאסטר ב2004.
רימאסטר זה מילת BUZZ שנועדה להסביר לאנשים שהם לא באו מעולם התוכנה/ גיימינג, מה זה Port במילה קליטה יותר 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4740

זה שהמונח הגיע משם לא אומר שזה מקביל במאה אחוז כמו מליון מושגים אחרים… ואני שמח שיש הבדלים, כי כשאני שומע רימאסטר של משחק אני מבין שזה מעט מאוד השקעה, וכשאני שומע רימייק אני יודע שזה הרבה השקעה, ומעטים המשחקים שנקראים רימייק והם באמת עבודה מחדש על הכל כולל הכל, אם נצמצם את זה למשחקים האלה אז לא היו יותר מעשרה רימייקים ״אמיתיים״ בתעשייה כולה.
ככל שאנחנו מתקדמים בדורות ככה ההבדלים יראו אולי פחות ופחות משמעותיים, לפחות עד גבול מסויים (מתקופת הפס2 ואחורה זה תמיד כמעט עבודה מחדש על הכל) אבל מבחינתי אם RE4 יקבל את אותה השקעה בפועל שקיבלו 2 ו-3 - זה לא משנה אם נבנה לגמרי מאפס או שהוסיפו שכבת צבע סופר דופר מושקעת, משום שהמשחק מודרני בהרבה מהרימייקים האחרים, כל עוד הייתה השקעה רצינית ועבדו על כל הסביבות והמודלים מחדש - זה נחשב רימייק בספר שלי ולפי רשימות ״הרימייקים הטובים בכל הזמנים״ של רוב האתרים ברשת - זה לא רק הספר שלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4741
ציטוט מאת "Laskin"

זה שהמונח הגיע משם לא אומר שזה מקביל במאה אחוז כמו מליון מושגים אחרים… ואני שמח שיש הבדלים, כי כשאני שומע רימאסטר של משחק אני מבין שזה מעט מאוד השקעה, וכשאני שומע רימייק אני יודע שזה הרבה השקעה, ומעטים המשחקים שנקראים רימייק והם באמת עבודה מחדש על הכל כולל הכל, אם נצמצם את זה למשחקים האלה אז לא היו יותר מעשרה רימייקים ״אמיתיים״ בתעשייה כולה.
ככל שאנחנו מתקדמים בדורות ככה ההבדלים יראו אולי פחות ופחות משמעותיים, לפחות עד גבול מסויים (מתקופת הפס2 ואחורה זה תמיד כמעט עבודה מחדש על הכל) אבל מבחינתי אם RE4 יקבל את אותה השקעה בפועל שקיבלו 2 ו-3 - זה לא משנה אם נבנה לגמרי מאפס או שהוסיפו שכבת צבע סופר דופר מושקעת, משום שהמשחק מודרני בהרבה מהרימייקים האחרים, כל עוד הייתה השקעה רצינית ועבדו על כל הסביבות והמודלים מחדש - זה נחשב רימייק בספר שלי ולפי רשימות ״הרימייקים הטובים בכל הזמנים״ של רוב האתרים ברשת - זה לא רק הספר שלי.


אבל מה המשחק שטבע את המושג רימייק בעולם המשחקים? RE1: remake - הוא המשחק שקבע את החוקים. ומה הוא היה? בדיוק כמו רימייק של סרט - בניה מאפס של המשחק חדש לגמרי. אז משחקי וידאו כן פעלו בנושא הזה לפי עולם הקולנוע ולקחו את ההגדרה משם. הקונספט של רימייק גרפי בלבד הוא חדש למדי. כלומר, אולי אתה אומר שאם ההגדרה של ריבוט תהיה כמו בקולנוע אז יהיו רק 10 משחקים שמתאימים לתאור. אבל אם ההגדרה תורחב לרימאסטר גרפי, אז כמה משחקים עוד יתווספו? עוד 10? שני הדברים נדירים, שניהם כמעט לא קורים. אני בספק אם היה משחק אחד בודד שקראו לו רימייק לפני עשר שנים שהוא עבודה גרפית בלבד. לקרא לרימאסטר גרפי של משחק רימייק זאת פחות או יותר המצאה של סוני. כלומר, אקטוייז׳ן למשל קראה לאוסף של קראש (שהוא בול כמו TLOU או SOTC - עבודה גרפית מלאה מקצה לקצה אבל משחק זהה) רימאסטר. מי עוד קורא לדברים האלה רימייק חוץ מסוני? אני לא בטוח שיש, ואם יש הם סתם רוכבים על השטות הזאת שסוני התחילה.

ההבדל בהשקעה בין משהו כמו SOTC לבין RE2 היא גדולה כמו ההבדל בין סתם רימאסטר ל-SOTC. וכשאומרים רימאסטר והתוצר נע בין SOTC שהוא העתק 1:1 של המשחק המקורי (כלומר, ליטרלי הקוד של המשחק המקורי רץ שם והגרפיקה היא מנוע נפרד שעושה גרפיקה יפה) לבין RE2 שהוא משחק חדש לגמרי שממציא מחדש את הפרנצ׳ייז, זה מנעד אדיר בדיוק כמו בין משחק שקבל סתם בוסט רזולוציה למשחק שקבל overhaul גרפי מלא.

כלומר, ל-FFVII לא קוראים FFVII REIMAGINING, נכון? ול-RE2 לא קוראים RE2 REIMAGEINING. קוראים להם רימייק, שניהם רימייק. אם יש למשחקים רימייק בכותרת - אני מצפה שהם יהיו אשכרה בניה מחדש של המשחק. כמו FFVII, כמו RE. לבן כלאיים כמו TLOU או SOTC אפשר לתת שם חדש, אולי הם סופר רימאסטר או graphical overhaul או לא יודע מה, אבל רימייק הם לא.

כלומר, אם סקוואר היו לוקחים את FFVII ומרנדרים את הרקעים מחדש בגרפיקה יפה, שמים מודלים חדשים ומערכת תאורה חדשה אבל סה״כ המשחק לא היה משתנה בכלל (עדין מצלמה סטאטית, עדין אותה סרטוני מעבר עם אותם קולות, אותם שלבים ובעצם שום דבר לא השנה חוץ מאשר הגרפיקה) אז היית קורא לזה רימייק? היית נותן ל-FFVII רימייק שקבלנו ולזה את אותו שם? אותה הגדרה? זה הזוי בעיניי. הראשון הוא משהו ש-20 מפתחים יכולים לעשות, זה כמעט אינדי. השני זה ממש לבנות משחק AAA חדש. מבחינתי לעשות רימיק מלא, כמו שצריך שנבנה מאפס להיות משחק חדש לגמרי כמו FFVII, הוא חיה אחרת לגמרי מסתם רימאסטר כמו TLOU אפילו אם נכנס ל-TLOU פי כמה יותר השקעה מאשר הרימאסטר הקודם שלו. בסופו של יום שניהם רימאסטרים, פשוט רמות שונות של השקעה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 25 ביולי 2022 בשעה 17:37
#4742

זה לא מדויק היה את הריימיק של Prince of persia למגה דרייב, שזה היה ליטרלי לקחת משחק 8bit ולהפוך אותו גרפית ל16bit והיה לך את הריימיק של SMB3 שהוא בעיקרו גרפי בלי שום תוספת תוכן, הפיזיקה היתה שונה כי נבנה מאפס אבל אף אחד לא יקרא לה "טובה יותר" היא לא שיפור, אבל הנקודה היא ששנים לפני RE ריימיק מקובל לגמרי שריימיק הוא נטו שיפור גרפי.

זה שנים מקובל ששיפור גרפי של דור זה ריימיק.
פשוט הכתבה מחדש של ההיסטוריה 😃

הריימיק של SMB3 לסופר נינטנדו שנים לפני RE נטו גרפי.
אני די סגור על זה שאת הטרנד להוסיף תוכן לריימיקים התחיל עם DQ3 זה משהו שלא היה לפניו.

https://www.youtube.com/watch?v=tuDFWalgwcY

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4743

אז תוכל גם לקבוע שבגלל שRE Remake היה הראשון שטבע את המונח במדיה הזו - שאם לא מחליפים זווית אז זה לא רימייק… זה לא איך שהגדרות עובדות, זה משהו דינמי שמשתנה בהתאם לתעשייה.
לגבי פפ7 - להמשך של החלק הראשון לא יקראו בכלל רימייק, אלא rebirth אז מעכשיו כל רימייק שמחלקים ל-3 חלקים - החלק השני חייב להקרא כך?
הסיבה שהוא נראה רימייק היה בעיקר בגלל שזה מה שהמעריצים רצו - שיעשו אותו מחדש. עד שלא שיחקנו בו לא ידענו שהוא reimagining ולמען האמת זה סוג-של ספוילר עד עכשיו, לא ידענו שהוא יהיה כל כך שונה מהמשחק המקורי, הוא בעצם כמעט המשך של פפ7 המקורי, לשם אין שום משמעות. פפ7 הוא מעבר לרימייק, בגלל השינויים המהותיים בעלילה, תחשוב שברימייק של סטאר וורס פרק 4 ויידר לא היה הורג את בן קנובי ומשם והלאה כל ההמשך היה נראה אחרת לגמרי - זה עדיין היה רימייק? לא, זה היה משהו אחר.

אגב, הדוגמא שלך למה היה קורה אם פפ7 היה סופר מושקע אבל בייסיקלי אותו משחק עם מצלמה סטטית - אז יש את המשחק זלדה הזה לסוויץ׳ שהוא בייסיקלי אותו משחק ישן עם אותה מצלמה רק שהכל בו נראה שונה - זה רימאסטר?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4744
ציטוט מאת "Laskin"

אז תוכל גם לקבוע שבגלל שRE Remake היה הראשון שטבע את המונח במדיה הזו - שאם לא מחליפים זווית אז זה לא רימייק… זה לא איך שהגדרות עובדות, זה משהו דינמי שמשתנה בהתאם לתעשייה.


אני לא בטוח שהבנתי את הכווונה.

ציטוט מאת "Laskin"


לגבי פפ7 - להמשך של החלק הראשון לא יקראו בכלל רימייק, אלא rebirth אז מעכשיו כל רימייק שמחלקים ל-3 חלקים - החלק השני חייב להקרא כך?
הסיבה שהוא נראה רימייק היה בעיקר בגלל שזה מה שהמעריצים רצו - שיעשו אותו מחדש. עד שלא שיחקנו בו לא ידענו שהוא reimagining ולמען האמת זה סוג-של ספוילר עד עכשיו, לא ידענו שהוא יהיה כל כך שונה מהמשחק המקורי, הוא בעצם כמעט המשך של פפ7 המקורי, לשם אין שום משמעות. פפ7 הוא מעבר לרימייק, בגלל השינויים המהותיים בעלילה, תחשוב שברימייק של סטאר וורס פרק 4 ויידר לא היה הורג את בן קנובי ומשם והלאה כל ההמשך היה נראה אחרת לגמרי - זה עדיין היה רימייק? לא, זה היה משהו אחר.


אה? מהשניה הראשונה ידעת ש-FFVII הוא רימייק. המצלמה לא קבועה במקום, השלבים נבנו לגמרי מחדש והגיימפליי נבנה לגמרי מחדש. בעצם אין ל-FFVII שום שורת קוד משותפת עם המשחק המקורי. לא היית צריך לשחק שניה אחת במשחק בשביל לדעת שהוא רימייק, יכלת לראות 14 שניות של גיימפלייו להבין את זה בקלות. למשחק קוראים FFVII רימייק כי זה מה שהוא - רימייק. למה קוראים להמשך שלו כמו שקוראים לו? כי כנראה שהם לא רצו לקרא לו רימייק 2.

ובנוגע לפרק 4, כן, זאת בדיוק הנקודה שלי. ברימייק אפשר היה לא להרוג את בן קנובי, כי זה רימייק. ברימייק ממציאים הכל מחדש בלהתבסס על המקור, זה ליטרלי ההגדרה של רימייק בקולנוע. FFVII הוא בול אחד לאחד ההגדרה של רימייק קולנועי. וזה הקטע, פרק 4 לא הומצא מחדש, רק עשו לו CGI חדש, שפרו את הרזולוציה, הקליטו מחדש את המוסיקה וכו׳ אבל שום דבר לא השתנה בסצנות עצמן. זה למה מה שלוקאס עשה להם זה רימאסטר, לא רימייק. אף אחד לא יקרה לגרסאות האלה של לוקאס רימייק. יקראו להם רימאסטר או enhancment או special edition, אף אחד לא יקרה להם רימייק.

ציטוט מאת "Laskin"


אגב, הדוגמא שלך למה היה קורה אם פפ7 היה סופר מושקע אבל בייסיקלי אותו משחק עם מצלמה סטטית - אז יש את המשחק זלדה הזה לסוויץ׳ שהוא בייסיקלי אותו משחק ישן עם אותה מצלמה רק שהכל בו נראה שונה - זה רימאסטר?


הוא רימייק, אבל אחד הרבה יותר נאמן למקור מאשר נניח RE2 או FFVII. הוא לא חולק שורה אחת של קוד עם המשחק המקורי, הוא מרגיש שונה (השליטה בלינק היא לא 1:1 כמו במשחק המקורי), עצבו מחדש שם אזורים מסויימים, עשו איזונים בגיימפליי ודוגרי רק העובדה שהוא רציף עכשיו ולא מחולק למסכים כמו המקורי כבר נותנת לו הרגשה שונה לגמרי. כלומר אמרת שהוא עם אותה מצלמה, אבל זה לא נכון, יש למשחק מצלמה שונה.

SOTC ליטרלי רץ על הקוד המקורי של המשחק המקורי. הוא פורט של המשחק פס2 שבנו עליו שדרוגים. איך זה לא ההגדרה הכי טהורה של רימאסטר שיש? לקחת את המוצר מקורי ולשפר אותו, זה ליטרלי ההגדרה של רימאסטר. איך אפשר להגיד על משחק שרץ על הקוד המקורי של המשחק המקורי בלי שום הבדל שהוא רימייק?

בו נגיד את זה ככה - אם אפשר ללחוץ על כפתור והמשחק חוזר להיות המשחק המקורי בהנף יד (כמו בהיילו) - זה רימאסטר. ואפשר להגיד את זה גם על TLOU וגם על SOTC ושות׳. על זלדה אתה לא יכול להגיד את זה ובטח ובטח שאתה לא יכול להגיד את זה על RE או FFVII.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4745

נדב, אתה יודע שSOTC רץ על הקוד של המשחק המקורי כי אתה הארדקור גיימר ובכלל אדם של טכנולוגיה איזה 30 שנה, אתה פאקינג נושם טכנולוגיה וישן טכנולוגיה ומעודכן בכל פרט... אז זה לא חוכמה... השאלה היא אם לא היית כל כך מעודכן בפרטים הקטנים והיו מספרים לך שDS ריימיק הוא משהו שנבנה מאפס, ריימיק מלא, האם היית קונה את זה שזה ריימיק מאפס שלא ממחזר כלום? לא יודע מה איתך אני הייתי קונה את זה, כי הוא מרגיש כמו ריימיק על מלא מאפס, גם אם במציאות זה לא ככה.

נראה לי שזה מה שאני ולאסקין מנסים לטעון פה גם אם אנחנו לא הכי מסכימים על כל הנקודות. 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4746
ציטוט מאת "glass man"

נדב, אתה יודע שSOTC רץ על הקוד של המשחק המקורי כי אתה הארדקור גיימר ובכלל אדם של טכנולוגיה איזה 30 שנה, אתה פאקינג נושם טכנולוגיה וישן טכנולוגיה ומעודכן בכל פרט... אז זה לא חוכמה... השאלה היא אם לא היית כל כך מעודכן בפרטים הקטנים והיו מספרים לך שDS ריימיק הוא משהו שנבנה מאפס, ריימיק מלא, האם היית קונה את זה שזה ריימיק מאפס שלא ממחזר כלום? לא יודע מה איתך אני הייתי קונה את זה, כי הוא מרגיש כמו ריימיק על מלא מאפס, גם אם במציאות זה לא ככה.

נראה לי שזה מה שאני ולאסקין מנסים לטעון פה גם אם אנחנו לא הכי מסכימים על כל הנקודות. 😃


הטיעון אולי טכני אבל הוא משליך על המשחק עצמו. ב-DS אתה יכול למחוק את הגרפיקה ונשארת עם בול אותו משחק, העיצוב שלבים זהה לרמת הס״מ וכך גם שאר המשחק (אוקיי, הגלגול עובד ל-8 כיוונים במקום 4, אבל שם זה נגמר). אם לא נעשה אפילו נסיון לבנות משהו בגרסה החדשה מחדש חוץ מאשר הגרפיקה, אז זה סה״כ שיפור ויזואלי למשחק המקורי. כלומר גם קראש הוא רימאסטר, אפילו אקטיוויז׳ן קוראים לו רימאסטר, אבל הוא בכלל רץ על UE4. כלומר כתבו את קראש מאפס, אבל כתבו אותו כך שהוא יהיה העתק נאמן 1:1 להמקור. אז למרות שב-SOTC הקוד מקור אשכרה מריץ את המשחק ובקראש כתבו את כל המשחק מחדש ל-UE4, התוצר זהה - המשחק המקורי + גרפיקה יפה.

כלומר, כמו שלאסקין ניסה להבהיר נקודה עם זלדה שהיא רימייק שמנסה להשאר יחסית נאמן למקור, באותה מידה אפשר לשאול על אינספור הרימאסטרים שלא רק משפרים רזולוציה אלה גם הגדרות גרפיות שונות. כלומר איפה עובר הקו בין SOTC או היילו אנברסרי לבין הרימאסטרים של נינטנדו למשל שהם לרוב 1:1 המשחק המקורי אבל פה ושם זורקים שם מודל איכותי יותר או כמה אפקטים שהחומרה החדשה יכולה לעשות.

אצלי לפחות הקו בין רימאסטר לרימייק עובר בין האם הביאו את המשחק המקורי ועשו עליו שכבת צבע יפה (שזה רימאסטר) לבין האם ניסו לעשות משהו חדש (שזה רימייק). אז נכון שיש כמה נקודות אפורות, הרי ב-DS כן שדרגו את הגלגול אבל הוא עדין רימאסטר אבל בזלדה ניסו לשמור נאמנות למקור אבל הוא רימייק. אני חושב שההבדלים בינהם הם שזלדה ניסה לעשות חוויה של 2020 שמרגישה כמו זלדה של שנות ה-90, כלומר אולי ניסו להשאיר את החוויה של המשחק המקורי אבל בנו אותו מאפס ועשו שם אינספור שינויים בכדי לתת חוויה מודרנית שמרגישה כמעט כמו שאתה זוכר את המשחק המקורי, אבל היא בעצם מלאה במאות שינויים. כלומר היה צוות גיימפליי ועיצוב שלבים שעבד מאוד קשה בכדי ליצור את המשחק הזה. ולעומת זאת ב-DS לא ממש, זה ליטרלי המשחק המקורי 1:1. וזה לא ש-DS לא צריך את השדרוג, זלדה מרגיש מאוד טוב ב-2020 אבל DS הוא משחק מלא בבאגים, קלנקיות, בעיות עיצוב קשות בשלבים וב-hit detection וכל אלה ממשיכות לאותו ״רימייק״ בזמן שבזלדה זה ממש לא המצב. DS היה מקבל את הכותרת רימייק אם בלופויינט היו מלטשים את הגיימפליי, מתקנים את העיצוב שלבים, מנקים את הבאגים ומשפרים כל דבר ודבר - מחווית ה-UX ועד ההרגשה של השליטה. הצוות של זלדה עשה את זה, הצוות של DS לא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,177הצטרף: 26 במאי 2013
#4747

יש לי הרבה מה לכתוב אבל אני מהנייד… אז אקצר ואתמקד בדוגמת זלדה:
אם מחר נינטנדו ״יגלו״ שהמשחק התבסס על שורות הקוד של הגיימפליי של המשחק המקורי והם רק עשו שיפורי QOL - זה פתאום לא יהיה רימייק מלא? עניין המצלמה (אני התכוונתי לעובדה שהמבט עילי במקור ונשאר כזה) די מקביל לאפס זמני טעינה או שיפורי AI
שוב, מן הסתם משחק מלפני 30 שנה לעומת משחק בן עשור, אז ההבדלים מורגשים בהרבה והמגבלות הטכניות שכיום מגוחך יהיה להשאיר כפי שהיו כבר לא יהיו מקובלים אבל אם, רק אם הוא חולק שורות קוד גיימפליי או אפילו ממש העתיק אותן - זה לא משנה בעיניי, אלא מידת ההשקה. TLOU הוא משחק סופר סינמטי, ואם הם עוברים ומשנים את כל אנימציות הפנים זה כבר משמעותי מאוד, אם כי גבולי אבל כשאתה משנה גם את כל הסביבות בצורה כה מושקעת - לדעתי זה כבר לא רימאסטר, אלא משהו מעבר.

glass manglass manSage
הודעות: 9,173הצטרף: 11 ביוני 2018
#4748

נדב, אם קראש זה לא ריימיק למרות שהוא עונה על כל הקרטריון שלך של "בניית קוד מאפס ואי מחזור נכסים" והוא נראה כמה דורות מעל המקור אז יש מעט מאוד משחקים שעונים לקריטריון הסופר מחמיר שלך לריימיק 😃

רוב האנשים יהיו מרוצים עם קפיצה דורית בגרפיקה כמו שDS קראש וספירו מציעים וושיפורי QQL. אני די בטוח שאנשים ששיחקו בריימיק של Super mario bros 3 הרגישו
שהמשחק חדש לגמרי ועדכני כשסוף סוף מותר להם לשמור את ההתקדמות שלהם במקום להתחיל כל הזמן מההתחלה כמו במקור בנוסף לגרפיקה שנראתה הרבה יותר צבעונית וחיה והיתה הכי טוב שאתה יכול להוציא ב1993 😃 למרות שלא היו שינוים גדולים או תוכן חדש במשחק עצמו.

כאילו אם קראש, זה לא ריימיק, אז כן לDS אין סיכוי להיות ריימיק 😃

זה הקרטריון האישי שלך אז מי אנחנו שנחלוק? אבל כאילו, אם אנחנו לוקחים את מלחמת הכוכבים כדוגמא, לא לחינם יש המון ביקורת גם על הרימאסטרים האלה.
וזה עוד כשהם באים מהיוצר המקורי, אז תאר לך את הזעם שהיה נופל בחלקם של בלופוינט אם היו מוסיפים תוכן/משנים אותו.

בנוגע להיילו/גירס... בעיני הם פשוט "פורטים משופרים" מה שהיום אנחנו קוראים לו "רימאסטר", וכמו שאף אחד לא קורא לפורט של GTA5 לPC "ריימיק" למרות שהוא עליון גרפית
על הפס360 בכל פרמטר גרפי זה עדיין לא מספיק בשביל להיחשב ריימיק, אבל זו רק דעתי כמובן.

אני מבין את מה שאתה אומר ששאדו ממחזר קוד ונכסים ואני בטוח שזה נכון אם אתה אומר את זה, אבל בסופו של דבר לי, כמשתמש הקצה שלא ידע את זה עד שלא אמרת את זה,התוצאה מרגישה כמו ריימיק שנבנה מאפס לא רק הגרפיקה השתפרה פלאים, אני דילגתי על המשחק בדור הפס2 כי הוא לא היה שחיק בשבילי הפריים רייט כידוע היה צונח למצב חד ספרתי והמשחק היה מטושטש רצח, הריימיק הזה היה הפעם הראשונה שאשכרה יכולתי להנות ממנו.😃 מה עוד אפשר לבקש מריימיק?

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#4749
ציטוט

אנקין של היידן קריסטיאנסן במקום אנקין של סבסטיאן שו בסוף של return of the jedi.

זה היה חילול הקודש
לא מעניין המושג 😡

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#4750
ציטוט מאת "Laskin"

יש לי הרבה מה לכתוב אבל אני מהנייד… אז אקצר ואתמקד בדוגמת זלדה:
אם מחר נינטנדו ״יגלו״ שהמשחק התבסס על שורות הקוד של הגיימפליי של המשחק המקורי והם רק עשו שיפורי QOL - זה פתאום לא יהיה רימייק מלא? עניין המצלמה (אני התכוונתי לעובדה שהמבט עילי במקור ונשאר כזה) די מקביל לאפס זמני טעינה או שיפורי AI
שוב, מן הסתם משחק מלפני 30 שנה לעומת משחק בן עשור, אז ההבדלים מורגשים בהרבה והמגבלות הטכניות שכיום מגוחך יהיה להשאיר כפי שהיו כבר לא יהיו מקובלים אבל אם, רק אם הוא חולק שורות קוד גיימפליי או אפילו ממש העתיק אותן - זה לא משנה בעיניי, אלא מידת ההשקה. TLOU הוא משחק סופר סינמטי, ואם הם עוברים ומשנים את כל אנימציות הפנים זה כבר משמעותי מאוד, אם כי גבולי אבל כשאתה משנה גם את כל הסביבות בצורה כה מושקעת - לדעתי זה כבר לא רימאסטר, אלא משהו מעבר.

בזלדה לא הגיוני שיהיו שורות קוד מקוריות כי אין דבר אחד במשחק שלא ננגע בו. המצלמה, השליטה, המפה, המבנה של הצינוקים, המבנה של העולם, האנטרקציה, הבוסים, פיצ׳רים חדשים, תוכן חדש.. זה לא שחרור מחדש של משחק ישן בגרפיקה יפה, זה צוות שחשב מחדש על כל אספקט ואספקט של המשחק ובנה אותו מאפס ב-UE4 להיות מודרני וטוב יותר.

בנוגע לאנימציות הפנים בTLOU, לא נגעו בהן, הן עדין משתמשות בdata המקורי, פשוט בגרסה החדשה יותר של המנוע הוא יודע לדייק יותר לתצורה של ה-data המקורי. ולא נגעו בסביבות באנצ׳רטד, רק קשטו אותן גרפית. TLOU הוא נטו שיפור גרפי, המשחק המקורי בגרפיקה יפה יותר, זה רימאסטר. לא יודע, תמציא לדבר הזה שם חדש - rerendered או לא יודע מה, אבל רימייק זה לא 😃

כלומר, למה כולם מאוכזבים מ-TLOU? כי אמרו לנו רימייק וקבלנו רימאסטר. ציפינו לגיימפליי של TLOU2 שזה הצורה הכי פשוטה של רימייק (פשוט בונים מחדש את השלבים של TLOU1 במנוע של TLOU2, ראינו כבר מלא משחקים עושים את זה, אפילו overcooked עשה את זה באוסף האחרון שלו). למה כולנו ציפינו לזה? כי אמרו רימייק, המילה רימייק יוצרת לך ציפיה למחשבה מחדש על כל המשחק, לא רק הגרפיקה שלו. וזה מקור האכזבה, ציפינו בגלל שקראו לו רימייק לרימייק, וקבלנו רימאסטר. אולי הקרם של הקרם של הרימאסטרים, אבל הייתה לאנשים ציפיה מסויימת ברגע שאמרו רימייק.