נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

קראש הוא לא רימייק, גם אקטיוויז׳ן קוראת לו רימאסטר, כי הוא 1:1 המשחק המקורי עם שיפור גרפי / סאונדי. אם עושים עטיפה יפה למשחק ישן, אם שכתבו את הקוד או לא שכתבו אותו, הוא רימאסטר. כי זה מה שזה - עשו רימאסטרינג לגרפיקה / סאונד שלו.

ובנוגע להיילו, אתה חופר לעצמך את הבור כי היילו אנברסרי הוא בול DS או TLOU או SOTC, שיפור גרפי (מודלים חדשים, אנימציות חדשות, אפקטים חדשים, טקסטורות חדשות וכו׳) עם גיימפליי זהה מתחת למכסה מנוע. כלומר אם היילו אצלך רימאסטר, אז אתה מסכים איתי ש-TLOU או SOTC הם רימאסטרים.
https://i.ytimg.com/vi/NtC2wKC_wmI/maxresdefault.jpg

ואגב, אם נהנת או לא נהנת מ-SOTC זה עניין שלך, אבל שחקת במשחק פס2 ב-30FPS שזה בול מה שיכלת לעשות על הפס3 HD collection של SOTC ו-ICO. אין שום משמעות למה שבלופויינט עשתה חוץ מאשר הגרפיקה, כי הם לא עשו שום דבר חוץ מאשר הגרפיקה כי ליטרלי שחקת בפורט של המשחק פס2 שבלופויינט הוסיפו מעליו שכבה של המנוע שלהם ששם הם שפרו את הגרפיקה והסאונד בלבד. אין שם אנימציות חדשות או שום שינוי בעולם או שליטה, זה 1:1 המשחק פס2 עם גרפיקה יפה.

מבט קטן בSOTC על הPS3 ואתה רואה שזה רימאסטר, ומבט קטן בגירסת הPS4 ואתה מבין שזה רימייק, כנ"ל על הרימאסטר של TLOU על הPS4 לעומת PART 2 על הPS5... מידת ההשקעה משנה את ההגדרה. אני מבין שזה דיון מעגלי אבל זו המציאות ואלו ההגדרות של המונחים האלה בתעשייה, לפחות כרגע.
אם בוצעו שדרוגים קטנים או אפילו אוטומטיים - זה רימאסטר, אם ממש כל או רוב האסטס עברו שדרוג מושקע - זה כבר רימייק... ואם גם עברו שינויים בגיימפליי זה רימייק מושקע במיוחד, או אפילו REIMAGINE במקרי קיצון. כך נהוג להגדיר, אתה יכול לא להסכים ולכנות רימייקים מסויימים רימאסטרים סופר מושקעים, אבל התעשייה מכירה בהם כרימייקים... וכן - טרילוגיית קראש נמצאת על הגבול כי היא די מושקעת, אני הייתי מכנה אותה רימייק האמת, הם בנו הכל מהתחלה, ממש כמו זלדה, אין שום הבדל. אתה גם יכול לשחק שם דמות אחרת שלא יכולת במקורי, ויש עוד כמה שיפורי גיימפליי וQOL קטנים.

אבל אלה לא המונחים בתעשיה, רק סוני עושה את זה בשביל ה-PR. וכן, כשאתה עושה שיפור ויזואלי בלבד, רואים את זה ישר.. כאילו, מה הנקודה?

התעשיה לא ממש מכירה בהם כרימייקים, רק סוני. איך קראש נמצא בגבול? הוא יותר רימייק מ-SOTC. אתה סתם ממציא לפי איך שנוח לך, אין לך באמת חוקים. בקראש בנו את כל המשחק מאפס, הוא לא משתף אלמנט אחד עם המשחק המקורי ועדין הוא רימאסטר (וככה גם אקטיוויז׳ן קוראת לו, ה״תעשיה״). כלומר, בו, החוק היחיד שלך לרימייק או לא רימייק זה כמה יפה הגרפיקה לעומת המשחק המקורי. הרי SOTC הוא פחות רימייק מקראש ואיכשהו קראת לקראש גבולי, אז איך SOTC כזה רימייק בבירור וקראש גבולי? סורי, רימייק מול רימאסטר לא נקבע על ידי כמה הצוות פיתוח מוכשר, זה הבדל פילוסופי, לא ביצועי.

היילו אנברסרי לדעתך רימייק או רימאסטר?

נדב אני לא יכול להסכים שהיילו אנברסרי וSOTC הם אותו דבר. כן, יש להיילו שיפורים מאסיבים גרפית, למשל הצמחייה והסביבה קיבלו שיפורים חסרי תקדים בהשוואה למקור אבל הקפיצה עדיין לא גדולה מספיק בשביל ריימיק. אין פה תחושה של דור אחר, אלא פשוט שהם לקחו כל מיני אספקטים כמו הצמחייה והתאורה ושיפרו אותם אבל אין פה קפיצה דורית,אל תשאל רק אותי תעשה סקר בכל מקום ונשווה, אני מוכן לפתוח לנו אחד ברדיט אם בא לך 😃

על TLOU1 אני מסכים איתך שזה בכלל לא ריימיק אז אין פה ויכוח, הוא לחלוטין ברמת הקפיצה של היילו אנברסרי. כמו שאמרתי ללאסקין גם סקיירים SE משפר גרפית וגם הרימאסטר של פפ12 משפר גרפית, אז מה כל שיפור גרפי מעתה יקרא ריימיק? יש קנה מידה של קפיצת דור SOTCH יכל לעבור כמשחק פס4 בקלות, הוא מבייש לא מעט ממשחקי ההשקה.

היילו אנבסרי נראה כמו איזה פאץ שהיילו היה יכול תאורתית לקבל על ה360 או זה לא מספיק לריימיק. הנה סקיירים זו בעיני הקפיצה של היילו רימאסטר.
https://www.youtube.com/watch?v=mczA3LlUyWo

כמו שלאסקין אמר ככל שהמשחק חדש יותר יש פחות סיכוי שהם יצטרכו לבנות את כל הקוד מחדש.. כי אין צורך.

פפ7 תמיד ניסה להיות "סרט האקשן הקולנועי האולטימטיבי" של התקופה שלו, וזה מה שכל סדרת פפ חותרת להיות מאז ומעולם,אז ברור שהם ירצו לעשות "דמיון מחדש"
כל כך התקדמנו ב"איך לעשות Set pieces שרק הדור האחרון עשה צדק לחזון של פפ7. המשחק המקורי אשכרה מנסה לרגש אותך ונכשל בזה בגלל הגרפיקה המזעזעת שלו, הוא היה חייב ריימיק מהשורש.

זלדה לא היה צריך לשנות כלום חוץ מהגרפיקה כי הוא נועד מההתחלה להיות "משחק הזלדה הנייד האולטימטיבי" וזה מה שהם הצליחו, ממה שהבנתי כל מה שהם שינו
זה השיפורים בממשק, עכשיו יש לך הרבה יותר כפתורים ממה שהיה בגיימבוי אז כל הInterface הרבה יותר טוב אבל הוא לא היה צריך מעבר לזה.

קראש, תמיד ניסה כולה להיות פלטפורמר 2D קשה כמו מסמר ועשה את הנוסחא המשעממת שלו בשלמות, אז מה היה צריך לשנות בה?
לא זכור לי אף פעם שהיה איזה סטנדרט שחייב לעשות Remix לתוכן של המשחק כדי שזה ייחשב כריימיק.

דרגון קווסט למשל עושה את זה כאמור כל הזמן בריימיקים אבל הייתי אומר שפפ7 DQ ורזידנט איוול הם היוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל. 😃

youtube

היילו אנברסרי הוא 1:1 כמו SOTC, אם הוא הרשים אותך פחות גרפית זה לא רלוונטי. בשניהם עשו בול אותה עבודה - לקחו את הקוד מקור, שמו עליו מנוע משלהם מעל ושם בנו 100% מהמודלים, התאורה, ההצללה והאפקטים ובכלל כל אלמנט גרפי של המשחק מאפס. אין שום הבדל בין היילו אנברסרי ו-SOTC, שום הבדל. תסתכל בתמונה שהבאתי לפני שניה, אני לא יודע באיזה סרט אתה חיי שאתה חושב שזה אותו דבר כמו פאטצ׳ רזולוציה.

הנקודה היא שברימאסטר שלו יש שיפור לא מושקע, וזה נראה ככה, ו רימייק יש שיפור מאוד מושקע, וזה נראה ככה.
וזה לא רק סוני שהחליטה, אתה יכול לראות את זה בבירור בכל רשימה של הרימייקים הכי טובים בכל האתרים, כמעט בכולם תמצא כאלו שלא היו נחשבים ככה לפי הסטנדרטים שלך, זה אומר שיש חוסר התאמה בין ההגדרה שלך לזו של כלל התעשייה והגיימרים.

לגבי היילו - אני ממש לא יודע כמעט כלום על הגירסה הזו, אבל מהתמונה שהבאת - זה די תלוי, מתי יצאה? כי בסטנדרטים של היום לא הייתי מחשיב את זה כהשקעה מאוד גדולה, אבל לפני עשור אולי כן.

אני יודע שזה מעט שרירותי אבל ההגדרה שלי לא משתנה - אם זה מושקע מאוד אז רימייק, אם לא כל כך אז רימאסטר. בגלל זה גם קראש מעט גבולי בעיניי כי זה לא שיש שם מודלים סופר מפורטים, הם עשו משהו באמצע. אני פשוט לא מבין למה בעינייך זה שונה מזלדה… כי המנכ״ל אמר? אני שואל אותך, אמרת שזלדה רימייק אז למה לא קראש?

אגב, דוגמא טובה נוספת היא Mafia: definitive Edition
היא כוללת 3 משחקים, כאשר המשחק הראשון הוא ״רימייק״ והשניים האחרים הם רימאסטר, וככה הם מגדירים את זה, כי הראשון סופר מושקע וממש החליפו מלא אסטס וכו׳, והוא נראה פשוט משחק אחר, ובשאר הם פשוט עשו פה ושם תיקונים והחליפו טקסטורות, כמו כל הרימאסטרים.

בוא נגיד ככה נדב: היילו נראה רע, בהשוואה למה שהONE מסוגל טכנית. ריימיק אמיתי חייב לעשות כבוד לפלטפורמה החדשה שלו ולהביא את היכולות שלה לידי ביטוי.
תסתכל על רזי2 ופפ7 ? הם נראים הקרם דה לקרם של הפס4 טכנית. הריימיק של DS אמנם לא מנצל את הפס5 באמת, אבל הוא לחלוטין עושה כבוד לפלטפורמה ביחס למשחקים אחרים שרצים עליה, הוא כרגע נכון לשעת יציאתו יכול לטעון לכתר של "משחק הפס5" היפה ביותר, או לפחות ללכת ראש בראש, עם ריטרנל וRַ&C על הכתר הזה.

שאדו גם כן עושה כבוד לפס4 הוא נראה שייך אליה מבחינת דור, אתה באמת יכול להגיד שהיילו אנברסרי נראה אחד המשחקים היפים של הONE? כשRyse קיים על אותה הפלטפורמה?

אני אישית ממש לא אוהב את ה"רימאסטר/"ריימיק" הזה של TLOU 1 הדמויות נראות יותר מדי דומות לאיך שהן נראות במשחק השני, ובכל הנוגע לאלי זה גורם לה להרגיש בגיל אחר לחלוטין ודמות אחרת לחלוטין וזה משנה את ההרגשה של המשחק, קשה לי להאמין שה"ריימיק" הזה מייצג את החזון האמיתי של ניל דרוקמן אבל שוב, זה אותו מצב כמו היילו, אין פה הרגשה של שימוש אמיתי בכוח של הפס5.

הם פשוט תיבלנו את TLOU1 בכל מיני תבלינים של הדור החדש, כמו פיצוצים מושקעים יותר וכו' אבל זה בדיוק איך שמייקרוסופט תיבלנו את משחקי היילו, עם שיפורים לצמחייה לסביבה ולתאורה,אבל היילו אנברסרי הוא עלבון ליכולת של הONE גרפית. וככה זה צריך להימדד לפי דעתי.

הדמויות נראות דומות לאלו שבTLOU2 בגלל שמדובר במודלים מהמושקעים ביותר בתעשייה… תמנה לי משחקים לפס5 עם מודלים טובים יותר מהדמויות של TLOU2 ואתה תראה שתתקשה למנות אותם. בא נגיד זאת כך - המודלים כבר בגירסת הפס4 נראים פי כמה וכמה יותר מרשימים מהמודלים של סטארפילד שייצא רק עוד שנה, או מאלו של דימון סולס רימייק 😃
והמודלים של Part 1 נראים עוד יותר טוב, כך שבאמת טענה משונה.

אבל אלי במקור בTLOU1 נראתה כמו העתק של "אלן פייג' והם פשוט שינו את המראה שלה במשחק השני כי פייג' התעצבנה שהם "גנבו את הפנים שלה" בלי תמלוגים זה סיפור מפורסם. גם אם המודלים של TLOU2 טובים, איך זה הגיוני שאלי פתאום נראת מבוגרת הרבה יותר היא נערה, במשחק הראשון לא אישה, וזה משתקף באופי שלה ובעלילה זה פשוט חוטא למקור בצורה פושעת! 😃

ובכל מקרה זו בדיוק הבעיה שלי עם TLOU1 והיילו אנברסרי, השיפורים כל כך Uneven ורנדומלים ולא אחידים יש מקומות שהשיפורים דראסטים יש מקומות שהשיפורים מינורים וההרגשה היא כאילו נתנו לאיזה AI לעשות את הריימיק ומה שיצא יצא בניגוד לכמות האהבה וההשקעה שריימיק טוב צריך לקבל 😃

באמת שאין דוגמא יותר טובה מזו לכל העניין.

שוב, ממתין לרשימת המשחקים עם מודלים טובים יותר כי כתבת שזה לא מנצל את הכח של הפס5.. עובדתית אין כמעט כאלה, בטח שלא ריטרנל שהיללת שהוא סופר דור הבא 😉
ומה ״לא אחיד״ בשיפורים של הרימייק? ראית טקסטורות ארכאיות איפהשהו? נראה ששוב אתה מחרטט כדי להתווכח, הם ממש חידשו הכל, לפחות בסצינות שראינו, וברמה הגבוהה ביותר ביחס למה שיש כרגע ובעתיד הקרוב על המכשיר.

היילו יצא ב-2011 ל-360, כשהמשחק היה בן 10.

אז ההגדרה שלך היא שאם זה יפה לך מספיק גרפית זה רימייק ואם זה לא יפה מספיק גרפית זה רימאסטר? אממ..

זלדה רימייק כי זה לא אותו משחק שיצא בשנות ה-90. הוא אולי מנסה לתפוס את הרוח, אבל אין שם כמעט שום דבר שהוא 1:1 כמו במקור אלה כל דבר בנו שם מחדש במטרה לעשות משחק טוב, לא במטרה לעשות 1:1 כמו שזה היה במשחק המקורי. זאת המטרה של רימייק, לקחת משחק ישן ולדמיין אותו מחדש. אז יש משחקים שמדמיינים הכל מאפס והופכים את המשחק על הראש כמו FFVIII ויש משחקים כמו זלדה שמנסים כמעט לשחזר את המשחק המקורי אבל כל אלמנט ואלמנט בו נבנה מאפס להיות מודרני יותר וטוב יותר. קראש הוא רימאסטר כי הוא בול המשחק שיצא בשנות ה-90, זה לא משנה שבנו אותו מחדש ב-UE4, כי בסוף כשאתה משחק בו הוא בול אותו משחק שאתה זוכר מלפני 25 שנים.

אני חושב שההגדרה שלי מאוד ברורה, לפחות יותר מלטבול את האצבע בפה, לשים אותה ברוח ולזרוק רנדומאלית ״אממממ.. רימייק!״ כי היום החלטת שהגרפיקה יפה מספיק. כאילו, אם היית צריך לדעת את תאריך היציאה של היילו אנברסרי כדי לקבוע, כנראה שאתה די על קרעי תרנגולת 😃
זה נכון שבכל רימאסטר / רימייק אפשר למצא קוים אפורים, אני בטוח שבכמעט בכל רימאסטר אפשר למצא לפחות משהו אחד (תפריט, סכמת שליטה או לא משנה מה) ששונה בכדי שהוא יהיה משחק קצת יותר טוב ובכל רימייק אפשר למצא אזורים ודברים שהם בול אותו דבר כמו במקור. גם אין לי ספק שזלדה הוא כנראה המקרה הכי אפור שיש ולכן אתה מנסה לשחק עליו, אבל אין באמת עוד מקרים כמו זלדה שאני לפחות יכול להוציא בשלוף.

בכל מקרה, לא נראה לי שאתה אפילו יכול להגדיר את ההגדרה שלך לרימאסטר מול רימייק, ביחוד אם מסתכלים על נניח היילו מול SOTC שהם בול אותו מקרה אבל אתה לא באמת מצליח לשים את האצבע על למה אחד מרגיש לך כמו רימייק והשני רימאסטר למרות שהם בול אותו דבר. לאיזה דור היילו יצא לא רלוונטי, כל הסיפורים מסביב לא רלוונטים, הרי לפי ההגדרה שלך רק מלהסתכל בתמונה שהבאתי שרואים שם בבירור שאולי הסצנה 1:1 אבל אין שם אפילו אלמנט אחד שנלקח ישירות מהמשחק המקורי, הכל נבנה ויזואלית מאפס, היית אמור ישר להגיד שזה רימייק ולא רימאסטר. אבל אתה מהסס, כי ההגדרה שלך לא באמת מבוססת על יותר מדי מעבר לזה שהמשחק נראה לך ממש יפה. וכשעוברות השנים, משחקים נראים פחות טוב, זה חוק הטבע. כלומר, תראה ללאסקין עוד 10 שנים את SOTC מול המקורי ופתאום הוא יגיד שזה נראה לו כמו רימאסטר כי הגרפיקה כבר לא יפה? אם זה המצב אז ההגדרה שלך בעייתית.

הייתי צריך את היציאה שלו כי היום כל מודר יעשה עבודה טובה יותר לבדו, לפני עשור לא, אז זה נחשב השקעה רצינית יותר. ברור שזה רלוונטי, הרי גם במאפיה 2 ו-3 יש שיפורים פה ושם גם מעבר לגרפיקה, אבל הם רימאסטרים, והראשון, שהוא אותו עקרון רק הרבה יותר מושקע - נחשב רימייק.
שוב, לא עניין של גרפיקה וטעמי אלא עניין של השקעה ומן הסתם זה יכול להיות ״מחושב״ טוב יותר כשמבינים ומייחסים ביחס לתקופה שזה פותח בה.
זלדה רימייק הוא 90% אותו משחק, קראש הוא 98%, יש לו אגב שיפורי גיימפליי, מודים נוספים ודמויות נוספות שניתן לשחק, זה *לא* אותו משחק אחד לאחד, כך שגם ההגדרה שלך היא מעט שרירותית, שניהם נבנו מחדש אבל זלדה נבנה על משהו ישן בהרבה, ע״פ הרבה יותר מגבלות טכניות של המקור שמן הסתם דרשו עדכון אחרת זה לא היה מתקבל טוב בסטנדרטים של היום.

ערכתי את ההודעה הקודמת שלי, תקרא, עניתי בערך על כל מה שאמרת פה. ההגדרה שלך תלושה לגמרי אני חייב להגיד. ונגיד שמודר עשה את SOTC, אז פתאום המשחק רימאסטר ולא רימייק? כלומר, אם אתה צריך להסתכל על גדלי צוותים, תאריכי יציאה או תקציב אחרת אתה לא מסוגל לזהות בין רימאסטר לריבוט אז ההגדרה שלך היא לא הגדרה, היא סתם שרירותיות זמנית של מה מתחשק ללאסקין באותו רגע. אם היינו מראים לך את SOTC עוד 10 שנים אז פתאום הוא יהפוך לרימאסטר אני משער?

כלומר, מה אם תגלה מחר שעשו את TLOU החדש רק 10 אנשים, זה יגרום לך לחשוב פתאום שזה רימאסטר? ומה עם RDR1, אומרים שהקוד בסיס שלו כל כך מבולגן שיהיה שואה להמיר אותו ל-X86 ולהביא אותו לדור הבא או למחשב. אז אם צוות של 40 מתכנתים יצטרך לעבוד נורא קשה בשביל להביא משחק זהה ברזווציה גבוהה יותר זה פתאום רימייק כי T2 יצטרכו להשקיע בזה מליונים? סורי, רימייק מול רימאסטר זה לא תקציב, גודל צוות או כמה הגרפיקה מרשימה ביום שהוא יוצא. רימאסטר מול רימייק זה האם לקחו משהו ישן ועשו לו רימאסטרינג (ליטרלי המילה רימאסטר, לקחת משהו ישן ולרענן אותו) מול שלקחת משהו ישן ונסיון להמציא אותו מחדש. אז לפעמים להמציא משחק מחדש זה ממש לפרק הכל לגורמים ולהמציא הכל מחדש כמו FFVII או RE ולפעמים זה רק לבנות מחדש את המשחק הקודם כך שכל אלמנט ואלמנט בו הוא מודרני. אבל להוציא משחק בלי לגעת בגיימפליי, זרימה או עיצוב שלבים? לעשות עליו רק pass גרפי? סורי, לא ברור לי איך זה רימייק אם זה ליטרלי ההגדרה של רימאסטרינג שקיימת כבר עשורים.

וכן, ברור לי שאפשר להכנס לויכוח גם על ההגדרה שלי של רימאסטר מול ריבוט כי יש שטחים אפורים כמו זה שב-DS הוסיפו גילגול לכל הכיוונים ובערך זהו, אז זה לכאורה אלמנט של רימייק שנמצא במשהו שהוא לטענתי רימאסטר. סבבה, אפשר להתווכח על זה, זה קצת אפור, אבל לפחות יש לי הגדרה מוגדרת הייטב שגם תואמת להגדרה הקלאסית של רימאסטר.

בוא לאסקין, זה בעיניך אחד המשחקים היפים של הPS5? זה לא אמיתי לאסקין... אתה נצמד לאספקט אחד של המודלים או לאיזה פיצוץ או אפקט כדי לטעון שהמשחק אחד היפים על הפס5? ריימיק צריך להיות שיפור דרסטי across the board לא איזה מיש מאש מוזר כמו TLOU1 והיילו אנברסרי. אתה לא יכול להסתכל על הריימיק של DS ולחשוב לרגעים שמדובר בגירסת הפס3, אתה לא יכול להסתכל לרגע על הריימיק של DQ7 ששמתי פה באחד העמודים ולחשוב שמדובר לרגעים בגרסת הפס1

אתה לא יכול להסתכל על הריימיק של מאפיה 1 ולהתבלבל שיש בו חלקים שהוא דומה לגרסה המקורית, הגרסה המקורית היא ברמה של PS2 אין בריימיק של מאפיה רגעים שהוא נראה כמו משחק PS2 הריימיק של TLOU1 נראה כמו משחק PS3 לעיתים. משחק PS3 הכי יפה שקיים, כן? אבל עדיין פס3 או הRange שלו.

אני בהלם שאתה חושב שזה אחד היפים של הפס5 לאסקין רק כי מצאת איזה מודל יפה ומתקדם, בהלם.
https://www.youtube.com/watch?v=R_kEeibt2EA

youtube

נדב, שוב אתה אומר ״ההגדרות שלך״ אבל תמצא לי רשימה של הרימייקים הכי טובים שאין בה משחקים שאתה לא מחשיב ככאלה - בהצלחה… אז זו לא ההגדרה שלי אלא הגדרות שהתעשייה אימצה לעצמה באופן טבעי.
שוב, קראש - נבנה מחדש כמו זלדה ויש בו שיפורים ותוספות כמו זלדה אבל לך זה לא מספיק משום מה, אז אתה שרירותי לא פחות. ויש עוד דוגמאות לא רק זלדה, יש את פוקימון ויש עוד כמה, לא שזה מאוד רלוונטי… אצל שנינו יש תחום אפור, פשוט רוב התעשייה רואה את זה כמוני ולא כמוך 😃

גלאס - כשהיינו אניברסרי יצא המודלים האלה היו עדיין די פח, לא ממש אבל די… ואני משווה לדברים שהיו קיימים ב-2011 כמובן.
עכשיו תשווה את המודלים והסביבות של הרימייק של TLOU למשחקים שיוצאים ב-2022 ומה אתה מקבל? שהוא לכל הפחות נמצא בטופ שלהם. ואם לא אז תפסיק לבלבל את המח ותביא דוגמאות כבר, של משחקים שנראים טוב יותר בכל הקשור לסביבות והמודלים. אני כן יכול להביא אינספור דוגמאות כאלה למשחקים אחרים שאנחנו מדברים עליהם פה, לא על TLOU.

אין מצב שזה אמיתי לאסקין. TLOU2/ R&C/DS1 כולם משפילים את ה"ריימיק" הזה, אתה מנסה לצייר פה תמונה כאילו הריימיק הזה הוא ברמה הגרפית של TLOU2 והוא רחוק מזה, רק בגלל שהמודלים הספציפים של אלי וג'ול נשלפו משם זה לא אומר בשיט שכל המשחק הוא ברמה הגרפית של TLOU2 אפילו GOT משפיל את הריימיק הזה.

אני לא מבין איך אנחנו יכולים בקלות להסכים על זה שמאפיה 2 ומאפיה 3 הם כולה רימאסטר עם טקסטורות משופרות ופתאום את TLOU1 הפכת לריימיק, למה? כי זה משחק של סוני שתמיד מקבלים אצלך הנחות מוזרות? 😎

אני דווקא חושב שהעבודה על הרקעים הרבה יותר מרשימה מהמודלים עצמם, ודווקא המודלים היותר מרשימים הם של האחים השחורים, יותר מכל מודל אחר, והם לא נשלפו ממשחק ההמשך… המודלים של הדמויות האנושיות ברימייק של DS נראות לך טוב יותר?? זה הוט טייק אבל קח אותו, מה אני אגיד. כנראה שלא שווה להגיד עוד שום דבר ופשוט ניתן לDF להשפיל אותך בעוד כמה שבועות.

התעשיה לא רואה את זה כמוך, רוב המשחקים שאתה קורא להם רימייק מתוייגים כרימאסטר על ידי המפיצות שלהם. רשימות רימייקים הכי טובים הן טפשיות, רובן מכילות משחקים שליטרלי כתוב בכותרת של הם את המילה רימאסטר. זה שפוליגון או windows central יצאים מפגרים לא אומר שגם אנחנו צריכים.

ודוגרי אתה לא ממש עונה לשאלה שלי, אם אתה צריך לדעת מתי היילו יצא ולאיזו קונסולה, או אם אתה צריך לדעת כמה חברי צוות עבדו על המשחק או התקציב שלו, איך זאת בדיוק הגדרה סבירה? אם אתה לא מסוגל לקחת משחק מקורי, לשחק בו, אז לשחק במשחק החדש ולהגיד לי אם זה רימאסטר או רימייק, אז כנראה שאין לך הגדרה טובה לזה.

בנוגע לקראש, שחקתי בו בדיוק חצי שעה עם הבן שלי. ממה ששחקתי, זה 1:1 המשחק המקורי. אם עצבו שם מחדש שלבים, את השליטה, את המצלמה, את הגיימפליי, את המערכות הבסיסיות של המשחק אז כן, הוא רימייק. אבל לפי מה ראיתי לא עצבו שם כלום מחדש, אתה משחק את עולם 1-1 והוא 1:1 עולם 1-1 ששחקת ב-1996. ואם כל כך משנה לך מה התעשיה אומרת, למה אתה פשוט לא מקשיב למי שאשכרה פיתח את המשחק?

או היילו?

זה מהעמוד הרשמי שלהם בסטים, נכתב על ידי אקטיוויז׳ן ומיקרוסופט. כלומר, אני יכול להבין את סוני שתשקר ותקרא לSOTC בשם רימייק כי הם עושים פירסום מטעה בכדי למכור כמה שיותר עותקים. אבל למה שמיקרוסופט ואקטיוויז׳ן under-sell את המוצר שלהם? הרי אם לפי לאסקין הם עשו רימייקים, למה לא לשווק אותם כרימייקים? למה להטעות את הקהל ולקרא למשחקים שלהם רימאסטרים אפילו שבשני המקרים בנו את כל הגרפיקה מאפס להתאים לכוח של הדור הנוכחי שעליו המשחק יצא? אתה אומר שרוב התעשיה מסכימה איתך, אבל דוגרי רוב התעשיה המקצועית, לא החובבנית, מסכימה איתי. כלומר חוץ מסוני שמאוד אוהבת לעשות מניפולציות לקהל שלה 😃

כלומר, אתה לא יכול להגיד לי שהתעשיה חושבת כמוך, אתה גג יכול להגיד שהתעשיה מבולבלת בעצמה וכל מפיצה קוראת להפקות האלה איך שבא לה. אחת reimagening, אחרת רימייק, אחרת רימאסטר ואחרת defenetive edition. כל התעשיה מבולבלת עם עצמה על מה ההגדרות של רימייק מול רימאסטר, תוסיף לשם את המילה ריבוט ובכלל אבדת אותם. אז אם התעשיה מבולבלת, החוק היחיד שאפשר להכיל עליה זה המקום שממנו הביאו את ההגדרה - עולם הקולנוע.

נדב, ההגדרה שלך כל כך מוזרה. איך היית קורא לDQ8 ל3DS שעונה לכל ההגדרות שלך לריימיק, מבוכים חדשים, אינספור קטעי עלילה והרחבות עלילתיות שמשנות הכל, מאות או אלפי שיפורים לגיימפלי QQL בדיוק כמו שאהבת בזלדה אבל נראה גרפית כמו גרסת הפס2 ? זה ריימיק, רימאסטאר או בכלל Port ? הגרפיקה היא המדד היחיד שאובייקטיבי.בשום מקום בעולם לא היו קוראים לדבר כזה ריימיק, כי אין קפיצה גרפית אבל בהגדרה שלך זה חיייב להיות ריימיק.

על אותו משקל, אם MGS1 לקיוב, לא היה כולל שיפורי גיימפלי מMGS2 אז פתאום הוא היה נחשב בעיניך לפורט למרות שגרפית הוא עבר מדור הPS1 לדור ה128bit גרפית?

אני מסכים איתך,שכנראה עולם הקולנוע הוא ההשראה לריימיקים רימאסטרים וכו' כי זה ברור שכל הבמאי משחקים בהיסטוריה רובם המוחלט שאפו בחלומות שלהם בכלל להיות במאי סרטים.. אבל בפועל התקבלו סטנדרטים שונים בין משחקים לסרטים.. למה נחשב ריימיק.

שמתי סרטון, בסטנדרטים של נדב זה לחלוטין ריימיק.... אבל איך יקרא לזה האדם הממוצע ברחוב?
https://www.youtube.com/watch?v=6g-QQT-fSHQ

youtube

מה כל כך קשה? MGS לגיימקיוב הוא רימייק. בעצם, הוא בול מה ש-TLOU היה אמור להיות. לקחו את MGS1, בנו אותו מחדש במנוע של MGS2 וזה אומר שהוא נשלט, נראה, עם AI וכל שאר הפיצ׳רים של MGS2. כלומר, זה מה שציפינו מ-TLOU כשאמרו שעושים לו רימייק, לא? שיקחו את המשחק ויבנו אותו מחדש במנוע של TLOU2 עם כל הפיצ׳רים השיפורים.

אז כן, אם ל-MGS לא היה שום שיפור גיימפליי, זה היה סתם שפצור גרפי, הוא היה רימאסטר. אבל הוא לא, MGS:TTS נבנה מאפס לגיימקיוב ויש לו גיימפליי חדש, AI חדש, שליטה חדשה, מכניקות חדשות, סרטוני מעבר חדשים שנבנו מחדש, הוקלטו מחדש ובויימו מחדש כך שהוא הכי רימייק שיש. הוא כמו FFVII או RE2, הדוגמה הכי קלאסית לרימייק שיכולה להיות. כנ״ל על נניח Black Mesa.

ההגדרה שלי פשוטה, וחוץ מאיזה משחק וחצי (באמת שזלדה היחיד שעולה לי לראש) שאפשר להגיד שהוא אפור ואפשר להתווכח עליו, כמעט כל רימאסטר / רימייק נופל לדלי הנכון מאוד בקלות ובצורה ברורה. אפשר להתווכח על ההגדרה, אבל אי אפשר להתווכח שהיא מאוד ברורה ומבוססת נתונים ולא כמה יפה נראת לי הגרפיקה ביום שלישי.

youtube

יש יותר מדי משחקים שההגדרה שלך מעבירה כריימיקים 😃 זו הבעיה.

איך תקרא לפורטים של סוניק הקלאסיים בsonic origins? הם עונים להגדרה שלך לא להשתמש בקוד המקור, כי הבחור שעמוד מאחור האוסף בנה מנוע חדש משלו,המנוע המקורי אבד לפני שנים לאף אחד אין אותו אבל זו לא אימולציה זו בנייה מאפס מחדש, וזה מתקן את כל הבעיות האטות והבאגים שהיו במקור כי המנוע שונה ויש שלבים חדשים פה ושם כי הבחור יכול לעשות מה שהוא רוצה הוא לא מוגבל לאימולציה... אז אצלך זה ריימיק? אבל מה אם אדם שהוא לא הארדקור גיימר ולא יודע את כל הסאגה הזו? איך הוא היה קורא לאוסף הזה?

הנה עוד ריימיק בהגדרה שלך נדב 😃 זה ריימיק, מנוע חדש לגמרי שיפורים שלב חדש וכו'
https://www.youtube.com/watch?v=qViJzQ0-Tf8

אתה אומר שלאסקין ואני קובעים שרירותית מה רימאסטר ומה לא לפי מה שיפה בענינו אבל גם אתה קובע שרירותית מה נחשב שיפור ומה לא, קבעת שהשיפורים בDS לא מספיקים ולאסקין אמר שיש דמויות חדשות בריימיקים של קראש, שזה שיפור ותוספת תוכן שהתעלמת ממנו.

לפחות ממה שאני יודע ב35 השנים שאני חי. אלה ההגדרות
1 משחק שאין בו שום שיפור ועובר כמו שהוא במקור מפלטפורמה אחת לאחרת= פורט/המרה
2. משחק שמשפר ברמה של קפיצת דור אחת או יותר גרפיקה או גיימפלי= ריימיק
3 פורט שמגיע עם תוכן חדש= גרסת במאי.
4. משחק שעובר מפלטפורמה אחת עם שיפורים= רימאסטר.

ואתה בא נדב ואומר, לא, רק מה שמשפר מאסיבית את הגרפיקה את הגיימפלי וגם מביא גרסה אלטרנטיבית של המשחק הישן רק זה ריימיק 😃

אין לי בעיה אם תגיד, ששינית את הסטנדרטים שלך במהלך השנים, ומהיום אתה לא תקבל שום משחק משחק שעושה ריימיק 1:1 אבל להגיד שזה תמיד היה הסטנדרט הקדוש בתעשייה, אני לא מצליח לעכל את זה 😃

youtube

אתה בטוח שכתבת את ההודעה הזאת אלי? כי אין שום קשר בין מה שכתבת למה שאני אומר.

youtube

רגע, אבל מה זה משנה בכלל? זו סתם הגדרה ריקה. מה שכן משנה זה עניין התמכור, אני מניח שכולנו נסכים שמשחק כמו TLOU חלק 1 לא שווה מחיר מלא, בעוד שמשחק כמו RE2 כן שווה. זה אולי מה שלאסקין מנסה להגיד עם עניין ה"השקעה", רק שאני חושב שמהבחינה הזו, עם כל הכבוד, סוני הולכים רחוק מדי עם הרימייקים שלהם.
האם דימון סולס או SOTC כן היו שווים מחיר מלא? אני מניח שלא, למרות שאכן הקפיצה שלהם מרשימה יותר מאשר הקפיצה מTLOU (מה לעשות, כשהמשחק שלך הוא שיא השיאים של הדור שלו, יותר קשה להצדיק רימייק כל כך מהר...).