נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020
StickSageכמו שאמרתי אני סקפטי שזה עד כדי כך משנה משחק, ובכלל בתחילת דור גם סוני וגם מיקרוסופט ידועים בדחיפת פיצ'רים שמתבררים כמיותרים בהמשך, אבל הרשמים *ממש* חיוביים וכמעט מכל מקור אפשרי. זה כבר ממש מסקרן..
LaskinElderאני כל הזמן האמנתי שהשלט יהיה שיקול רציני יותר מיתרונות גרפיים מינוריים למשל, אבל אם הם לא מביאים תמיכה טובה ורשמית למחשב הם פשוט מזלזלים בפוטנציאל העצום של מה שהם בעצמם פיתחו... זו תהיה רשלנות של ממש 😃
DrKeoSite Adminאני לא חושב שתהיה תמיכה אמיתית במחשב עד שהשלט XBOX לא יתמוך בזה וכל ה-API של DX כי דרך זה רוב המפתחים עוברים.
StickSageאני חושב שלהפך, לתמוך בכל הפיצ'רים ולא להשאיר אותם בלעדיים לפס5 זו ירייה ברגל. בטח כל עוד מיקרוסופט לא מייצרת משהו כזה וכרגע אין תחרות, ולך תדע בכלל מה תהיה התמיכה מצד ג' לpc, הרי כמה משחקים כבר עם שלטים של סוני בpc היום? לא הרבה, למרות שאני אחד מהם 😃.
בסוף למכור שלטים לשוק הגיימינג pc לא נשמעת לי כמו אחת המטרות המרכזיות של סוני, בוא לא נשכח שהDS4 הוא השלט הראשון שבכלל באמת נתמך רשמית בpc, וגם זה בצורה לא לגמרי יציבה (עובד לי נהדר עם סטים, דורש תוכנת צד ג' מכל קליינט אחר, וגם ככה אין תמיכה של כפתורים בHUD כמעט באף משחק).
swiss-the-engineSageנראה לי שכל עשורי הגיימינג מראים לנו שהדברים האלה נשארים בנישה.
DrKeoSite Adminאני לא חושב שמעניין לסוני את הביצה השמאלית מכירות של שלטים ל-PC. אני רק אומר שעד שלא תהיה תמיכה טובה של זה ב-PC, זה לא יתמך באמת ב-PC. לתמיכה טובה ב-PC, צריך ש-DX יתמוך בפיצ'רים האלה ובכדי ש-DX יתמוך בפיצ'רים האלה, מיקרוסופט צריכה שלט עם היכולות האלה. אז אני חוזר לנקודה הראשונה שלי, אם מיקרוסופט לא תעתיק אותם, זה ישאר פיצ'ר נישה של סוני 😃
LaskinElderhttps://www.youtube.com/watch?v=iiDpDKGhGps
האפקטים במשחק הזה מאוד מרשימים.. במיוחד האפקט של האש, אבל גם השאר.
כמה פרטים מראיון עם הקריאייטיב דירקטור (שהוא דווקא לא מבלופוינט אלא מ SIE Worldwide Studios)
- הוא אומר שהם לא שינו את הגיימפלי. הם הוסיפו אנימציות (riposte למשל) ועשו שינויים באנימציות קיימות בשביל לחדד אותן, אבל המהירות של כל מכה עם כל נשק אמורה להיות זהה למשחק המקורי.
- הם שידרגו את הגלגול, אפשר להתגלגל ליותר מארבע כיוונים
- המצלמה הסינמטית יותר שהם הוסיפו לרימייק היא לא חובה, יש אופציה לשחק במצלמה המקורית למי שרוצה
- כמו ב sotc גם כאן יהיו כמה פילטרים, כולל אחד שמדמה יותר את המראה של המשחק המקורי (אפל יותר)
- הם קשובים לביקורת, בגלל זה למשל הפרצוץ של של ה Flamelurker נראה שונה בטריילר הזה ביחס לטריילר הקודם (אנשים כנראה לא אהבו את זה, לא יודע).
- לא יהיה archstone שישי.
- יהיה מוד מיוחד לרימייק שקוראים לו Fractured, והוא בעצם הופך את המפה או משהו כזה. לא בטוח שהבנתי בדיוק, אבל הוא כנראה יהיה קשה יותר (ואין easy mode למי שקיווה)
- הם לא שינו את ה World Tendency
StickSageאין ספק שזה המשחק שנראה הכי טוב ויזואלית מבין כל מה שראינו בינתיים לדור הבא, ואם להסתמך על שנים עברו אני בטוח שרק נלך ונשפר מפה ככל שיתקדם הדור. אבל עדיין, ובייחוד בקרב האחרון שם נגד הFlamelurker, המשחק ממש מרשים ויזואלית.
לגבי שינויי הגיימפלי או שדרוגי הרימייק על פני הבסיס, נשמע שהם בחרו להשאיר את המשחק פחות או יותר כמו שהוא. אז אחרי כל הדיונים שלנו על האם אפשר לעשות רימייק 'מיושן' לסדרה שעדיין מתקדמת כל כמה שנים מהבחינה הזו, כנראה שזה בדיוק מה שהם עושים.
אבל לא ממש בדיוק, הגלגול זו לדעתי הנקודה הקריטית ביותר והם כן שפרו את זה. גלגול לארבעה כיוונים זה משהו שקיים גם בדארק סולס הראשון עדיין, שהוא הרבה פחות 'בוסרי' מדימון סולס במערכת שלו, וכל מי שחזר אליו אחרי משחק בDS3 או בלאדבורן יודע להגיד שזה הדבר הראשון שהתיישן בו.
בכל מקרה המשחק נראה נהדר ואין לי ספק שיחד עם הPS5 שאצליח להשיג ביום מן הימים הוא יהיה המשחק הראשון שאקנה.
דווקא ב-RUMBLE PACK הייתה תמיכה אדירה ב-N64, קשה לי לחשוב על משחק צד ג' גדול שלא תמך בו יופי מה שהוביל לכל הקונספט של רטט בשלטים 😃
אבל כן, הכל תלוי בתמיכה של מפתחים בפיצ'ר. אני משער שיש גם רמות איכות שונות של תמיכה. מעניין שלמשל WD תומך אבל AC לא, אני מת לראות כמה עמוקה תהיה התמיכה של צד ג'.
אני מדבר על תמיכה איכותית ,ואני יתן שני דוגמאות
בנוגע לn64
1 משחק שאתה מקבל רטט רק שהדמות שלך נפגעת
2 משחק שאתה מקבל רטט שהדמות שלך נפגעת + שאתה מתקרב למקום סודי + שיש רעידת אדמה במשחק ,וכו וכו
הראשון זה תמיכה מינימלית ,שקל יחסית לישם למפתחות
אפשר לדוגמה להצמיד את זה לקוד של הורדת ph
ככה שנגיד שיש משחק מולטיפלטפורם שיש בו הורדת ph
מוסיפים קוד שזה קורה יש רטט ,וזהו סגרתה תמיכה ברטט
לאומת זאת להוסיף רטט לדברים אחרים
זה מצריך להכניס קודים שונים לקבל את האפקט ,כולל בדיקת באגים
היום אנחנו מקבלים את זה כסטנדרט
עכשיו נחזור רגע לps5 ,הרטט התפתח מאז ה n64
עוד לפני הרטט בסוויץ היה רטט בדרגות שונות
והיו 2 מנועי רטט ,זה כבר אפשר הרבה יותר למפתחות
ועדין הרבה משחקים עושים רטט יחסית פשוט
לps5 יש גם התנגדות ,כמה צד שלישי יתמכו בזה בצורה טובה ?
משחק הדגמה חינמי של סוני ,שעושה שימוש איכותי בפיצרים האלו
לא אומר שcod או סיבר פאנק או gta6 יעשו בזה שימוש איכותי
זה מסוג הדברים שטוב שיש ,אנצארטד 5 כניראה יעשה בזה שימוש טוב
אבל כמו הראמבל בסוויץ ,זה פיצרים שבעיקר משתמשים בהם
בצד ראשון ושני
KlaymanSageאולי אני מפספס, או שכמו שאמרתי, נהייתי JADED, אבל לא הבנתי מה כ''כ מרשים בגרפיקה של דימונ'ס סולז.. נראה סתם משחק סולז רגיל עם טיפה אפקטים מסביב (של ''הדור הבא''.. אוקיי). כאילו, RDR2 נראה לי יותר יפה לעין ממנו נגיד (וכן, סגנונות שונים, אני יודע)... והוא בכלל משחק עולם פתוח.
בינתיים לא ממש נפלה לי הלסת משום משחק ''דור הבא''. אולי למעט סייברפאנק, בגרסאות האולטרה שלו..
DrKeoSite Adminכן, אני גם לא נופל מ-DS. ראיתי את הסרטון 4k שיצא היום והוא נראה ממש טוב אבל הייתי קונה אם היו אומרים לי שזה משחק פס4.
לרובכם יש pc חזק ,ו xsx בגדול זה pc משחקים דרג בינים
שבשילוב התאמת תוכנה לחומרה ,נותן ביצועים של מחשב חזק
לא ראינו שהכניסו איזה רכיבים חומרתים מיוחדים
לא לxsx ולא לps5
סך הכל במקום הפרדה בזיכרון לram וvram
כמו בpc ,ישתמשו בזיכרון מאוחד
בדברים החשובים באמת זה pc חומרתית
חבל שאין ביוס ,היה נחמד אפשרות להתקין win10
אבל זה לא יקרה
blingElderאולי אני מפספס, או שכמו שאמרתי, נהייתי JADED, אבל לא הבנתי מה כ''כ מרשים בגרפיקה של דימונ'ס סולז.. נראה סתם משחק סולז רגיל עם טיפה אפקטים מסביב (של ''הדור הבא''.. אוקיי). כאילו, RDR2 נראה לי יותר יפה לעין ממנו נגיד (וכן, סגנונות שונים, אני יודע)... והוא בכלל משחק עולם פתוח.
בינתיים לא ממש נפלה לי הלסת משום משחק ''דור הבא''. אולי למעט סייברפאנק, בגרסאות האולטרה שלו..
מסכים. ממש אכזבה אין לי מה לאמר.
אני התרעתי עוד בזמן שהדור הנוכחי הגיע לשיאים גראפיים מדהימים שיש סכנה שלדור הבא עם כל הרזולוציות והמספרי פריימרייט המנופחים שלו יהיה קשה יותר לתת את אפקט הוואו הנדרש ולבינתיים נראה שזה בדיוק המצב.
גם אם הדור הבא היה מכוון ל 1440P ו 30 פריימים, הגרפיקה הגיעה לכזו רמה מרשימה בדור הזה (כן כן עם כל זה שלועגים לכוח של הקונסולות האלה, הן הביאו סוף סוף את הליטוש הנדרש ל"גראפיקת ה HD" הדי מקרטעת שהחלה בדור הפס3) שגם ככה היה קשה לתת קפיצת דור הבא אמיתית לכל דבר שנראה פחות מאיזה CGI, אז כשעוד מכוונים לי לרזולוציות ופריימרייט מופרכים מה באמת ציפו שיקרה?
ברצינות, הדמו הזה לא נראה מרשים יותר במיוחד מאף משחק פס4 גדול, מישהו יצטרך במהרה לצאת ממירוץ המספרים הזה כדי שנוכל אולי סוף סוף לראות קבלות לכל ההבטחות המפוצצות של הקונסולות האלה כי עד עכשיו, זה אשכרה החשיפת דור הכי חלשה בהיסטוריה של התעשייה הזו, בחיים לא הרגשתי ככה בפתיחת דור שהטכנולוגיה עד כדי כך לא מרשימה בשום מובן לעומת מה שראינו בעבר (Wii לא נחשב), אפילו בחשיפות היחסית חלשות כמו של ה 360 לדוגמא, לפחות היה איזשהו סימן למשהו שהוא באמת מעבר.
DrKeoSite Adminיש הרבה במשחק הזה שהוא מהשורשים של הפס3 ורואים את זה, כל מני אנימציות מוזרות שלא מתחברות, רוב העולם סטאטי ולא אנטרקטיבי וכו'. אל דאגה בלינג, אני בטוח שנראה עוד משחקים מפוצצי שכל בדור הזה. הבעיה העיקרית היא שלא ראינו עדין איך נראה אפילו משחק של קריסמס 2021, רק משחקי שיגור, משחקים שיוצאים ממש שניה אחרי השיגור ומשחקי קרוס ג'ן. אני לא בטוח למה כולם שומרים את הקלפים כל כך קרוב לחזה, אבל אשכרה אני לא יכול לחשוב על משחק חגים 2021 אחד או איזה משחק עתידי עם תאריך יציאה לא ידוע שממש ראינו ויכול להיות הדגמה לדור הבא. אלוהים, הלוואי ו-HB2 יראה כמו בטריילר...
Uncle Pey'jSageלא רק הרבה מגרסאת הפס3,הם ממש משתמשים בה- קראתי איפשהו השבוע שאפילו שגיאות כתיב בחלק מהתיקיות של המשחק מופיעות גם בגרסא הזו,הם לגמרי לקחו את הקוד של המקור והלבישו עליו שכבת צבע סטייל Sotc.
DrKeoSite Adminלא רק הרבה מגרסאת הפס3,הם ממש משתמשים בה- קראתי איפשהו השבוע שאפילו שגיאות כתיב בחלק מהתיקיות של המשחק מופיעות גם בגרסא הזו,הם לגמרי לקחו את הקוד של המקור והלבישו עליו שכבת צבע סטייל Sotc.
כן, הם אמרו שהם התחילו בלהריץ את המשחק המקורי על הפס5 ואז לאט לאט הוסיפו שכבות של צבע ושיפורי גיימפליי. אני די בטוח שה-CPU יוצא לחופשה ביוון בזמן שהמשחק הזה רץ. הם גם אמרו שהם התחילו לשחק עם DS לפני שלוש שנים אבל נכנסו ממש לפיתוח אמיתי אחרי שהם סיימו את SOTC וסוני ראו ש"סופר רימייק" זה באמת קונספט וולידי. האמת שנשמע ש-BP קצת בסרט שהם המציאו את הקונספט, כנראה שהם מעולם לא שמעו על RE1 רימייק או MGS:TTS 😃
KlaymanSageפיו.. מזל.. כבר חשבתי שאניצריך ללכת לבדיקת ראייה. גם אני, כמו נדב, לגמרי הייתי חותם על דימונ'ס סולז כמשחק PS4 יפה פשוט.
עריכה: למי שציפה שהPSVR2 תגיע בקרוב - אל:
https://www.washingtonpost.com/video-games/2020/10/29/ps5-jim-ryan-interview/
“
I think we’re more than a few minutes from the future of VR,” Ryan said. “PlayStation believes in VR. Sony believes in VR, and we definitely believe at some point in the future, VR will represent a meaningful component of interactive entertainment. Will it be this year? No. Will it be next year? No. But will it come at some stage? We believe that.
הוא אמר שזה לא יגיע השנה ולא שנה הבא
אני לא יודע כמה הpsvr הצליח להם כלכלית
אני לא מכיר אף אחד שקנה psvr
כניראה כמו המתחרים זה עדין תחום מאוד נישתי
המחיר פשוט יקר מידי ,ועדין מסורבל לחבר את זה עם כל החיוט
אולי בpsvr2 ,יצליחו לעשות קסדה בלי חיוט
קסדה שיהיה לה בטריה נטענת ,והזרמה במקום חיבור פיזי
LaskinElderנו טוב, אז אלך על קווסט 2 או משהו כזה 😃
לגבי DS - אני גם לא מהמתלהבים מהגרפיקה שלו, נראה כמו משחק פס4 יפה, וזה הכל. מן הסתם יש אפקטים מרשימים פה ושם ואחלה טסלציה, וגם רזולוציה גבוהה יותר, אבל האם זה מרשים יותר ממשחקים כמו GOW, RDR2 או אפילו GoT? לא לעין שלי.
StickSageמה לעזאזל אתם מדברים? 😃
המשחק הזה הוא בכלל משחק PS3 יפה מאוד, אני לא מבין את הטענות מהכיוון הזה. מה ציפיתם? שפתאום עיצוב העולם כולו ישתנה כי יש את הכח? מדובר ברימייק של משחק מהPS3, וזה מה שאנשים רוצים. זה משחק PS3 יפה מאוד, אבל זה משחק PS3 יפה *מאוד*.
מה, ויזואלית אתם לא רואים פה מלא דברים שאין גם על הPS4? אני ממליץ לראות את הגרסה ב4K ולא את הגרסה שהועלתה לכאן.
הפירוט הבאמת כמעט אינסופי בכל משטח ומשטח, כמויות האבק והעשן שיוצאות מכל פעולה, רמה מטורפת של motion blur, לדוגמה הקסמים ב 2:55, או כמובן אפקטי האש המדהימים שבאים לידי בטוי בעיקר בקרב ב 4:05 והלאה.
יש עוד המון אפקטים קטנים וגדולים שפשוט נראים כמעט הזוי ברמה הויזואלית. ברור שהמשחק נראה כמו משחק PS3 מאוד יפה, זה בדיוק מה שהוא, ואם מישהו ציפה לרימייק מאפס שהוא גם איזה reinterpretation מBP אז הוא היה צריך להתאים את הצפיות שלו. זה משחק PS3, אבל כזה שנראה ויזואלית כמו משהו יפה יותר מכל GOW או TLOU.
הנה, ככה נראה קרב יחסית דומה כשהוא רץ על הPS4 (או על הPC כנראה בהתחשב בהגדרות, אבל במנוע לPS4), זה באמת נראה אותו דבר? באמת?
https://www.youtube.com/watch?v=s9Ioyegzm-c
אני גם לא חושב שזה השיא באיזשהי צורה, כמובן שכשנקבל משחקי PS5 אמיתיים בכל הפרמטרים, שגם יראו ככה, זה יהיה מפיל לסתות הרבה יותר. אבל בינתיים, באמת, איזה משחק היה יפה יותר ויזואלית מבין כל מה שראינו רץ כגיימפלי בדור הבא?
LaskinElderעזוב נתונים טכניים. לעיניים שלי - ראצ׳ט יפה יותר, גם ספיידרמן, גם אפילו גירס 5 לXSX...
זה משחק מסדרון, אז הם יכולים לתת עוד פירוט על דברים קטנים אבל זה דברים שאני לא בטוח שהפס4 לא היה מתמודד איתם עם ממש מעט פחות פירוט ממה שיש פה וברזולוציה נמוכה יותר.
אני בטוח שאנשים שישחקו לראשונה בפס5 את GOW - יקבלו יותר רגעי ״וואו״ מאשר בזמן משחק של הרימייק הזה. גם RDR2 וגם GoT או MSFS (אם כי לא ראינו ממנו גיימפליי בקונסולות של מיקרוסופט אבל עדיין), ואולי גם מאנצ׳רטד 4 או TLOU2 על הפס5. בקיצור - הוא לא מרשים ביחס למשחקים הכי יפים מהדור הנכחי, בסך הכל (מן הסתם יש אספקטים שהוא מעליהם) אז אני לא מבין את ההתלהבות.
StickSageוואלה, לא יודע, אולי ראיתי משהו אחר מכלכם...
זה משחק מסדרון, אז אולי אין פה את הנופים של RDR 2, בזה אני מסכים. מעבר לזה? יש פה עבודת חומרים ואפקטים שהם ברמה מעל כל אותם משחקים שציינת. בנוסף כאחד שמכיר לעומק את המקורי, אני יכול להגיד לך שהשלב שראינו כרגע הוא בסך הכל מכרה אפלולי (ואפילו לא הראו לנו את הקטעים שמחוץ למנהרות), והגיימפלי הראשון היה שלב הטוטוריאל.
יש במשחק הזה המון מקומות הרבה, הרבה יותר מרשימים מבחינת סקופ, נוף, עיצוב. אני בטוח שהוא יוציא לא מעט רגעי וואו.
Uncle Pey'jSageלאף משחק נקסט-ג'ן אין את ה-wow factor שאנשים מחפשים במעבר דור,אבל מי באמת חשב שזה מה שיקרה? ועוד בהשקה? דימון סולס נראה אחלה גרפית (שימו לב גם שבכל הטריילרים המשחק רץ במוד 60fps ב-1440P ללא RT,עוד לא ראינו איך הוא נראה ב-4K/30/RT) אבל השלד שלו הוא עדיין של משחק פס3,והוא אומנם נראה מעולה גרפית אבל אין בו שום דבר מפיל לסתות,זו פשוט פרזנטציה מאוד מאוד טובה אבל סוג של "משעממת". אם אנחנו מפשיטים אותו מהשכבה הגרפית שבלופוינט שמו עליו ומסתכלים על השלד,אין שם שום דבר שלא אפשרי על הפס4,וכנראה גם על 3 בהתחשב בשורשים שלו.
StickSageנכון, בזה אני מסכים. זה משחק ps3 מאוד יפה, יפה יותר מכל מה שראינו הדור. זה הכל.
לדעתי בדור הקודם כן היה וואו פקטור בהשקה, גרפית לפחות. המשחקים עצמם היו די בינוניים במקרה הטוב (ודווקא בדור הזה השיגור הרבה יותר מושך מבחינתי, לפחות אצל סוני), אבל הקפיצה הגרפית הייתה מרשימה יותר.
מבחינת דימון סולס, ביחס לאיך שאנחנו חושבים שמשחק דור הבא צריך להיראות הוא אולי לא מפוצץ ראשים, הוא בטח לא מציע את המורכבות או המאקרו-מיקרו פרטים שיש במפלצת כמו סייברפאנק (שבכלל לא הייתי מנסה להשוות בינהם, זה כמעט לא הוגן), אבל בשביל מה שהוא אני חושב שהוא נראה נהדר ואתם סתם מגזימים, גירס5 ממש לא נראה יותר טוב ממנו. אמנם יש בו אלמנטים גרפיים שיכולים לעבור כמשחק פס4 (מהטופ של הטופ), אבל יש גם אלמנטים שהם בברור קפיצה.
ואמנם חלק מהפורום דמיין כל מיני רימייקים סטייל פפ7/רזי2, אבל זה היה ברור לחלוטין שזה לא סוג העבודה שהם יעשו אלא רימייק אחד לאחד (או קרוב לכך) שבנוי על גבי המשחק המקורי, בסגנון העבודה הקודמת שלהם. זה מה שמתאים לסטודיו בסדר גודל שלהם, עם סט היכולות שלהם והיסטוריית העבודה שלהם, אשכרה לא הייתה שום סיבה להיות מאוכזב מכך שרימייק מבלופוינט של משחק פס3 יהיה בנוי כמו משחק פס3, אלא עם הציפיות לא היו ריאליות מלכתחילה.