נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

סטיק ועידן - לא היו לי שום ציפיות מהרימייק הזה. ה''ציפיות'' היחידות שהיו לי הן מההשתפכות שלכם כאן על הגרפיקה, שהיא הכי טובה שראינו לדור הבא. צפיתי בסרטון לכל אורכו ומצטער, אני לא מסכים. אני חושב שראצ'ט נראה טוב ממנו. אני חושב כמו לאסקין, שאפילו העדכון של גירז 5 נראה טוב ממנו ובטח שRDR2, בו שיחקתי בעצמי, נראה טוב ממנו, בגרסאת ה PS4PRO. האם הוא שדרוג יפה למשחק PS3 שנחשב בזמנו לדי מקרטע? בהחלט. הוא אפילו שדרוג מרהיב! אבל הוא עדיין משחק PS3 באמת בליבה שלו. רואים ומרגישים את זה מאוד מאוד חזק בסרטון הזה. אני לא ממש התרשמתי. מצטער. לעיניים הבלתי מזוינות שלי, הוא אפילו לא ממש מרשים למול משחק כמו GOW, שלדעתי אפשר לגמרי לשים אותם באותו הז'אנר.

אז אני לא מסכים איתכם שהיו (לי לפחות) ציפיות לא הגיוניות. אני חושב שלרוב האנשים כאן בפורום לא היו כאלו. ואני גם ממש לא מסכים שזה הדבר הכי יפה שראינו לדור הבא, ואפילו חושב שיש משחקי ''הדור היוצא'' שנראים טוב ממנו.

אני ממש לא מאוכזב מזה שהוא לא רימייק עם שינויים דרסטיים, אבל גם ביחס למה שהוא - אני לא כזה מתלהב מהגרפיקה, וחושב שבסה״כ היא פחות מרשימה ממשחקי הדור הנכחי הכי מרשימים, בלי שום ספק. אולי זה משהו באנימציה או לא יודע מה...

לא הייתי אומר שהשתפכתי על הגרפיקה, שזה תיאור די מופרך לכך שבסה"כ אמרתי שהאפקטים במשחק מרשימים חחח.. והם באמת הרשימו אותי - האש, הקסמים, הרעם וכו' אתה לא מסכים? (נראה לי שהסכמת בהודעה הקודמת, אולי אני טועה)
וגם לא אמרתי שהיו לך ציפיות, בכלל לא התייחסתי למה שאמרת.. אלא לדיונים קודמים שהיו כאן בפורום לגבי איך הרימייק הזה יראה, בגלל שהוזכר כאן שמדובר במשחק פס3 כאילו זה לא היה מובן מאליו (בגלל זה חשבתי שכל מי שרצה רימייק של משחקי פס2 עם זוויות מצלמה מיושנות וגיימפלי מיושן ו AI מיושן וכו' טועה, כי הערכתי נכון את היכולות של בלופוינט וסוג הפרוייקט שהם כשירים לעשות). אבל הנה, אתה אומר את זה בעצמך, עצם זה שאתה מדגיש שהליבה שלו היא של משחק פס3 יכולה ללמד שמה שמוריד לך ממנו זה יותר המבנה שלו או העמוד שדרה המיושן, פחות האיכות הגרפית נטו. שזה אולי שני דברים שאפשר לבלבל בינהם.

אגב, אני ממש לא יתווכח עם מי שיגיד שראצ'ט נראה טוב יותר, למרות שכמעט אי אפשר להשוות בינהם בגלל הסגנונות הכל כך שונים. אבל בראצ'ט, מעבר לגרפיקה המרשימה, הכל הרבה יותר דינמי, יש כל כך הרבה יותר אלמנטים חיים על המסך (מלא npcs, הספינות באוויר,הפיזיקה ), שמבדלים אותו ונותנים לו יתרון ברור על גבי משהו כמו רימייק לדימון סולס. וכאשר יגיעו לדור הבא משחקי AAA מובהקים אפילו יותר, אז מן הסתם דימון סולס יראה עוד יותר פשוט. ועדיין, למרות כל זה, אני חושב שאפשר לראות את הקפיצה הגרפית ביחס למשחקי פס4. ואם נשווה תפוזים לתפוזים (סביבות דומות למה שראינו בטריילר למשל), זה גם יהיה בולט יותר.
גם אם אני לגמרי יכול להבין איך מפלצת כמו RDR2 עם האיכויות שלה יכולה להרשים יותר, אבל זה בעיני קשור למלא אלמנטים אחרים מעבר ל"גרפיקה" שקשה לי לשים במילים בלי להתחיל לחפור, אבל זה יהיה כמעט כמו להשוות משחק AAA למשחק AA. גירס 5? קצת פחות.

בוא נגיד שזה בהחלט נראה רמה מעל ds3 והכי הגיוני להשוות אותו אליו. ועוד ds3 מקרטע של החיים על הקונסולות.

מסכים לגמרי עם עידן. צריך לעשות הפרדה בין כמה המשחק מרשים כמשחק (הוא לא, זה משחק ps3 למען השם וזה מה שהוא תמיד עמד להיות), לבין כמה הוא מרשים ויזואלית. מה הכוונה? עבודת האפקטים, עבודת החומרים, אלו דברים שנמצאים לגמרי בדור הבא, או לכל הפחות בצד העליון של אווירת 'קרוס ג'ן'.
כן, אם אחרי הקרב עם העכביש הוא היה יוצא מהמנהרה לנוף עצום ואדיר מימדים, או אם הוא היה נכנס לעיר עם מאות NPC שזזים במקביל, זה היה באמת מפוצץ ראשים. וכמו שאמרתי בהודעה הראשונה כבר, זה יקרה במהלך הדור, כשנראה משחקי AAA שבאמת נבנו לPS5.
אבל ויזואלית, מה שיש פה נראה פשוט נהדר. אני ממש, ממש לא מסכים שיש משחקים בדור הזה שמשתווים לעבודת האפקטים והחומרים שיש כאן, בטח שלא עוברים אותה.

זה שRDR 2 עושה נופים יותר מרשימים זו עובדה, אבל זה לא כי ויזואלית-טכנית הוא מרשים יותר, אלא כי דימון סולס משחק הפס3 פשוט לא עושה את זה. הסקופ של RDR 2 גדול מהסקופ של המשחק הזה, *כמשחק*, בעשרות מונים. אז כן, הוא יותר מרשים מהבחינה הזו ואין שאלה בכלל. זה לא משנה אם המשחק הוא ps5 או ps4 במקרה הזה, זה משנה איזה משחק זה (וכאן זה בכלל משחק ps3).
זה הכל, זו ההפרדה שצריך לעשות בראש. וגם לה אני אומר, למשחק המקורי בעצמו יש מקומות הרבה יותר מרשימים מאלו שהוצגו עד עכשיו ברימייק.
ובכל מקרה מה שאני ועידן מדברים עליו זו העבודה הויזואלית בלבד, זה מה שמרגיש דור הבא במשחק. חוץ מזה? וואלה תדליק את הps3 שלך ותתחיל לשחק בדימון סולס, זה אותו משחק וגם לזמנו הוא לא מאוד מרשים טכנית בלשון המעטה.

אבל למה נתקעתם על RDR2 רק? אמרתי במפורש שאני חושב שהוא גם לא יותר מרשים מGOW 2018, שהוא משחק יותר בסגנון שלו (מסדרונות, מספר אוייבים מוגבל יחסית כל פעם, בוסים גדולים). אני לא רואה איזו קפיצה גרפית מרשימה במיוחד בסרטון שהבאתם, לעומת GOW. אולי זה רק אני... יכול להיות. אישית, אני גם לא רואה איך הוא מרשים יותר מגירז 5 בגרסאת ה XSX שהוצגה, אבל שוב, טעם שונה כנראה..

ועידן, בוא ותן קצת קרדיט למי שאתה מדבר איתו.. אני לא ''מבלבל'' בין גימפליי לגרפיקה. אני מבין בדיוק מה אני רואה.

כי את הטענה על RDR 2 אני מבין לחלוטין, הוא משחק הרבה יותר מרשים ממנו כמשחק. ומה שהוא עושה עם נופים ועם טבע אלו דברים באמת מיוחדים.
את הטענה על GOW ובטח שעל גירס אני פשוט לא מבין. כאילו, אני יכול להגיד "לא נכון, דימון סולס הרבה יותר יפה", אבל לאן זה יוביל אותנו? 😃

אני לא חושב שרואים פה קפיצה ביחס לדור הנכחי, גם אם רואים את זה באפקטים מסויימים... פשוט בדור הזה לא היו הרבה משחקים כאלה. אתה יכול להשוות אותו נגיד לגרפיקה של אפילו The Order מתחילת הדור הנכחי בגלל הפשטות וה״מסדרוניות״ שלו, ו... וואלה זה לא ממש רחוק. וכשמתקדמים קצת בדור ומנסים להשוות לTLL שהוא גם ברובו די מסדרוני או GOW אז כבר בכלל אין שום קפיצה, לפחות לא קדימה 😃
(מלבד אפקטים מסויימים)

אל תשווה את דימון סולס כמשחק לאורדר, עם כל הכבוד.. בקשר להשוואה מול GOW - זה בדיוק מה שיש כאן, אפקטים ועבודת חומרים טובה יותר. חלקם (האש, הקסמים) הרבה יותר.
אפשר לעבור אלמנט אלמנט אם אתה רוצה, הכל נראה טוב יותר בסרטון הזה מאשר בGOW.
מעבר לזה, שוב, כמשחק הוא אולי פחות מרשים מGOW, אני לא מתווכח. ואני לא מדבר מבחינת מכניקות גיימפלי או דברים כאלו, אני מדבר כמשחק, בסקופ ובסקייל שלו, בעולם. סבבה, אלו דברים שבהם צריך לזכור פעם נוספת שמדובר ברימייק למשחק ps3.

אבל ויזואלית, באמת, מה יפה יותר בGOW ממנו? אפשר לעבור דבר דבר מבחנתי.

למה לא להשוות לדארק סולס 3 או לבלאדבורן? ברור שהקפיצה פה די משמעותית יחסית אליהם. גם קשה לי לתאר עד כמה משחק מהסוג הזה יכול להיות יפה יותר (בכל זאת הוא מוגבל ע"י עיצוב השלבים והאויבים וכו', זה רק רימאסטר++), אבל אולי זאת רק מגבלת הדמיון שלי.

אבל בדורות קודמים כן קיבלנו איזה קפיצה כזו שאתה אומר וואלה זה ממש לא יכל לרוץ על הדור הקודם, גם אם זו עדיין לא הקפיצה "האמיתית" של הדור. זה משהו די אלמנטרי שמקבלים מהר עוד בהשקה או לפחות בחלון ההשקה ואפילו הרגע הזה הפעם מרגיש יחסית נעדר אם לא מתייחסים לטריק ה SSD של ראצ'ט.

כבר העלתי לפה קרב דומה מds3 בעמוד הקודם, הקפיצה הזויה. אשים פעם נוספת אם מישהו פספס:

https://www.youtube.com/watch?v=s9Ioyegzm-c

ורק בשביל הרפרנס הנה הטריילר האחרון ב4K, גרה יותר טובה ממה שהועלתה פה קודם:

https://www.youtube.com/watch?v=C7NqSTQvRBw&has_verified=1

ממליץ לראות לפחות את הבוס האחרון בגרסה הזאת למי שלא ראה.

youtube

youtube

אבל בחייאת קליימן, לא אמרתי שאתה מבלבל בין גיימפלי לגרפיקה.. אלא אולי מתייחס לכל מיני אלמנטים מובנים שהרימייק ירש ממשחק פס3, כמו סביבות מצומצמות, כמעט קלסטרופוביות מול עולם פתוח עם מרחבים עצומים. או עבודת אנימציות, מערכות מזג אוויר, יצירת עולם חי, בימוי כמעט קולנועי, לכידת תנועה וכ'ו כו', דברים שאין בדימון סולס או שRDR2 עושה טוב יותר, ויכולים לגרום לו להיראות מרשים יותר למרות שהוא נבנה סביב חומרה חלשה בהרבה. מעבר לזה שההשוואה לא באמת סימטרית, יש דברים שרוקסטאר או נוטי דוג או אולי עוד כמה סטודיואים אחרים יכולים לעשות בכל מיני תחומים, תוצאה של יכולות ותקציב, שאין ולא יהיה להרבה משחקים גם על הפס5, כמו למשל האנימציות פנים של אויבים בזמן גיימפלי ב TLOU2. יש סירטונים ביוטיוב עם עשרות של פרטים מהסוג הזה, פרטים שכנראה לא יהיו ברוב המכריע של המשחקים גם בדור הבא.. תחפש INSANE Details in The Last of Us Part II אם זה מעניין אותך (אבל אל תחפש אם עוד לא שיחקת בו , ספויילרים וכו').
ואף על פי כך אני טוען שעדיין אפשר לזהות כאן את הקפיצה הגרפית, את ה"דור הבא", כמו באפקטים שציינתי וגם כמה אלמנטים אחרים למרות שרמת ההפקה של הרימייק של בלופוינט בכלל לא מתחילה לדגדג כמה מהמשחקים האלה, ולדעתי זה מה שאולי יוצר את הדיסוננס. אבל אם אתה פשוט לא רואה את הקפיצה הזאת, נטו כי גרפית הוא לא מרשים בעינך כמו משחקי פס4 כאלה ואחרים, אז גם בסדר.. אני חולק עליך.

לטעמי, משחקי FS תמיד היו די מכוערים, אז לא מפתיע אותי שבלופוינט הפכו משחק שלהם ליפה יותר. כן, גם DS3 על ה-PC עם הכל על המקסימום, הוא משחק מכוער. הגיימפליי אולי העליון בתחומו (כבר אמרתי פה איך סקירו די הרס לי הרבה משחקים אחרים כנראה), אבל גרפיקה זה ממש לא הצד החזק שלהם. בלודבורן הוא גם משחק די כעור (מעבר לעובדה שהוא עם פלטת צבעים כהה) וגם רץ די דרעק על ה PS4PRO (לא קיבל שום עדכון לנושא). אז אם הצד הטכני FS רחוק מלהיות מדהים, אין לדעתי ממש מה להשוות את החידוש של בלופוינט למשחקים של הראשונה.

בכל מקרה, אין לי ממש סבלנות או רצון להתחיל לנתח פה אבן אבן או חתיכות של עץ/כמות פרטיקלים של אפקטים. אני גם לא חושב שזו הנקודה שהעליתי. כחבילה שלמה, לטעמי, GOW מרשים ממנו. כנ''ל גירז 5. אגב, זה גם לגמרי עניין של דעה.. משחק יכול להיות סופר דופר מרשים טכנית (כל ניתוחי DF למיניהם), אבל בתוצאה הסופית, לטעמי, להיות די מכוער. זה באמת עניין של ''בעיני המתבונן'', לדעתי. לכן אני גם לא חושב שמישהו מאיתנו ישכנע את השני באמת...

עידן - כמו שאמרתי כבר למעלה.. אין מה להיתקע על RDR2, כי GOW הוא משחק ''מאותו הסגנון'', שלטעמי מרשים ממנו בחבילה המלאה. וכן, מצטער, לא מבין מה כ''כ מרשים בו גרפית 😃. כנראה שנסכים שלא להסכים בנושא הזה וזה ממש בסדר.

אני לא קיבלתי אפקט וואו מההשקה של הדור הנוכחי,אני מניח שמי שאומר שכן מתכוון למשחקים כמו קילזון ו-Ryse אבל אולי לא שיחק בקרייסיס 3 שיצא כמה חודשים לפני כן והיה יותר מרשים מהם על הפיסי,או באטלפילד 3 שיצא שנתיים לפני והיה מרשים מאוד ואלו רק הדוגמאות שקופצות לי לראש כרגע..
אני תמיד אמרתי שהמקסימום שאפשר לקוות מחלון ההשקה של הדור הבא אלו משחקי פיסי בהגדרות אולטרה וזה כנראה מה שנקבל עוד כמה שבועות.

אני כל כך שמח שהם עשו את זה 😃
https://www.youtube.com/watch?v=x2voszREYQg
האפקט של האנימציית stop motion מהסרט נראה ממש מגניב,אם כי אני חושב שבטווח הארוך הוא יכול לעצבן קצת בגיימפלי,מקווה שיש אופציה לכבות אותו.
מאוד,מאוד נחמד,זה המשחק הראשון שלי על הפס5,ואני אפילו חושב שאני אעשה עוד ריצה על הרימאסטר של הראשון כי לא שיחקתי בכל ה-DLC שיצאו אחריו.

youtube

וואו, זה ממש מרשים. באמת... מעניין אותי איך זה משתלב בקאטסינס אמיתיים לאורך המשחק. אבל בכלל, המשחק נראה יפייפה, בהחלט מורגשת איזו קפיצה מגרסאת הPS4 של משחק הבסיס, זה קרוס ג'ן מרשים למדיי לדעתי. מעניין אם הם יביאו את החליפה הזו גם לפיטר ברימאסטר... לדעתי כבר יש חליפה של הסרט, אבל לא בצורה הזו עם האפקטים המיוחדים.

אגב, הליפסינג של מי שמדבר בדקה הראשונה ממש נוראיים, היו צריכים לקחת את הטכנולוגיה של CDPR וליישם אותה כאן 😃.

לי זה מציק אבל כמו בסרט - אולי זה יחלוף אחרי כמה דקות טובות

לא יודע לגבי פיסי גיימרס, בכל זאת יחסית מיעוט, לרוב הענק של שחקני הקונסולות שהחליפו מפס360/3 לוואן/פס4 כבר בפתיחת הדור הם קיבלו וואו פקטור ממש נחמד עם קילזון ורייז ובהמשך גם אינפמס. אתה מוזמן לקרוא את הרשמים והביקורות של אותם משחקים בזמנו ולהיווכח, זה לא היה כל כך מזמן (כמובן שהרשמים היו פושרים מבחינת איכות אבל לא היו טענות לגראפיקה, אם כבר הטענות היו שבעיקר האריזה נוצצת ומרשימה אבל בפועל אין פה ״דור הבא״ מבחינת משחקיות, photomode גם כיכב מאוד חזק)

הפעם לא מעניין אם תשווה לפיסי או לקונסולות היוצאות או למה שתרצה, בחיים לא היה דבר כזה שלא קיבלנו לפחות איזו הבטחה מעורפלת למשהו שלא ראינו בעבר, לפחות ניצוץ קטן כזה של וואלה זה ממש נראה דור מעל שאין מצב שזה יכול לרוץ בצורה סבירה על הדור הקודם ולהראות/לשחק ככה.

לבינתיים אין פה דור הבא לא מבחינת אריזה ולא מבחינת משחקיות בשום דבר ממה שראינו. כנראה שראצ׳ט היחיד שמתקרב למשהו וגם שם זה לא מספיק ״זה״ אם ברורה הכוונה שלי.

בלינג איזה משחק דור הבא בלבד כבר ראית רץ בזמן אמת? לדעתי ראצ'ט בלבד, והוא אכן מרשים, והוא גם נוטה לכיוון הAA.
כל מה שראית עכשיו זה או משחקי קרוס ג'ן עם הפס4, או משחק יעני קרוס ג'ן עם הפס3 (הרימייק), זהו.

ברור שאפשר לכבות את האנימציה של ספיידרמן, זה בונוס פריאורדר בסה"כ. לדעתי זה נראה נורא. ובלי קשר, השיפור הגרפי ביחס לפס4 נראה מינורי. גם הגיימפליי 95% זהה.

הכוונה היא לכבות את האנימציה ולהשאיר את החליפה,ברור שהאנימציה היא לא ברירת המחדל עם סקינים אחרים.

אני יודע שאני נודניק אבל ראצ׳ט על הפס4 הביא ממש אחלה של קפיצה וגם הוא מן הסתם נוטה ל AA.

וכן המשחק לפס5 נראה כמובן מעולה ויפה מאוד וויזואלית, וכן לבינתיים הוא הכי מתקרב לזה והכל אבל לא יודע, זה עדיין לא ״זה״ מספיק.

אני מבין למה אתה מתכוון בלינג,ובמידה מאוד גדולה גם אני מרגיש ככה אבל בכל השנה הזו שטיפטפו לנו את הדור הבא זה כבר היה ברור שקפיצה ענקית לא נראה בהתחלה,ניסיון העבר מלמד שהקפיצה הזו תמיד,אבל תמיד מגיעה מתישהו ואני לגמרי חושב שזה גם יהיה המצב פה,אולי אפילו עם סייברפאנק למרות השורשים שלו בדור הקודם.
מעבר לזה,גרפית לפחות אנחנו כבר כנראה מתקדמים לעבר diminishing returns,ואני מניח שהשיפורים הגרפים לא יהיו ה-selling point של הדור הבא,זה כמובן לא אומר שלא נראה שיפור לאורך זמן,אבל הוא כנראה יהיה הרבה יותר מדורג מאיזה משחק אחד שמגיע ומוריד את הלסת של כולם.

לי היה מחשב ממש טוב בדור הקודם ועדיין שראיתי את קילזון הייתי כזה "הולי שייט,אז מה שסדרת radeon 7000 יכולה לעשות שמשחק אשכרה מנצל אותה והיא לא מריצה משחק 360?"

בהחלט העיף את התריס עבורי לפחות.

הבעיה עם דימון סולס זה שהוא נראה משחק פס4 ממש ממש יפה.
וגם אם הוא היה נקסט ג'ן לבחור במשחק כזה נישתי להשקה יקררר את ההתלהבות בכל מקום שהוא לא Resetera.

בדור הפס3 קיבלנו הרגשת נקסט ג'ן כבר עם AC הראשון.
בדור הפס2 כבר עם MGS2 וFF10.

כשמייקרוסופט הביאו את החזון שלהם ל"אין עוד דורות"
היו אנשים כמו בלינג שחששו שניכנס לעידן ששידרוג קונסולה ירגיש כמו שדרוג שנתי לפלאפון.

אני מצטער להגיד שעם כמה שזלזלתי בהשקפת הקבוצה הזו אני מרגיש כרגע כאילו הפס5 הוא כמו שידרוג פלאפון.