VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9050 הודעות
glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 30 באוקטובר 2020 בשעה 17:24
#900

לי היה מחשב ממש טוב בדור הקודם ועדיין שראיתי את קילזון הייתי כזה "הולי שייט,אז מה שסדרת radeon 7000 יכולה לעשות שמשחק אשכרה מנצל אותה והיא לא מריצה משחק 360?"

בהחלט העיף את התריס עבורי לפחות.

הבעיה עם דימון סולס זה שהוא נראה משחק פס4 ממש ממש יפה.
וגם אם הוא היה נקסט ג'ן לבחור במשחק כזה נישתי להשקה יקררר את ההתלהבות בכל מקום שהוא לא Resetera.

בדור הפס3 קיבלנו הרגשת נקסט ג'ן כבר עם AC הראשון.
בדור הפס2 כבר עם MGS2 וFF10.

כשמייקרוסופט הביאו את החזון שלהם ל"אין עוד דורות"
היו אנשים כמו בלינג שחששו שניכנס לעידן ששידרוג קונסולה ירגיש כמו שדרוג שנתי לפלאפון.

אני מצטער להגיד שעם כמה שזלזלתי בהשקפת הקבוצה הזו אני מרגיש כרגע כאילו הפס5 הוא כמו שידרוג פלאפון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#901

דוגמא נחמדה להתנגדות של הטריגרים בשלט החדש:

https://twitter.com/erikfossum/status/1321794690572816389?s=21

אני ממש מקווה שעוד כמה חודשים לא נשמע על המון אנשים שהפיצ׳ר הזה התקלקל להם, או שכל השלט נשבר. למרות שסה״כ אפשר לסמוך על סוני, השלטים שלהם מחזיקים שנים רבות וללא בעיות כמעט אף פעם... לפחות אצלי.
אבל זו טכנולוגיה של יותר ״כח״ ואני נוטה לחשוש מזה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#902

הסיפור עם BC על הפס5 פשוט לא נגמר והעלילה מסתבכת:
https://ubisoftconnect.com/en-US/news/ignt.23726

ציטוט

* on Xbox Series X|S, all our Xbox One games will be backward compatible. On PlayStation®5, all games will be backward compatible except the following ones: Assassin’s Creed Syndicate, Assassin’s Creed Chronicles Trilogy Pack, Assassin’s Creed Chronicles India, Assassin’s Creed Chronicles China, Assassin’s Creed Chronicles Russia, Risk, Star Trek Bridge Crew, Werewolves Within, Space Junkies.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,703הצטרף: 15 באפריל 2013
#903
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


הכוונה היא לכבות את האנימציה ולהשאיר את החליפה,ברור שהאנימציה היא לא ברירת המחדל עם סקינים אחרים.


אבל זאת כמעט אותה חליפה, לא מבין מה זה משנה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#904

הם הבהירו בטוויטר שזה לא בונוס בלעדי לפריאורדר, אפשר להרוויח אותו במשחק בכל גירסא.
וגם - שאפשר לכבות את האפשרות הזה של הפריימים.

blingblingElder
הודעות: 10,476הצטרף: 13 באפריל 2013
#905
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

אני מבין למה אתה מתכוון בלינג,ובמידה מאוד גדולה גם אני מרגיש ככה אבל בכל השנה הזו שטיפטפו לנו את הדור הבא זה כבר היה ברור שקפיצה ענקית לא נראה בהתחלה,ניסיון העבר מלמד שהקפיצה הזו תמיד,אבל תמיד מגיעה מתישהו ואני לגמרי חושב שזה גם יהיה המצב פה,אולי אפילו עם סייברפאנק למרות השורשים שלו בדור הקודם.
מעבר לזה,גרפית לפחות אנחנו כבר כנראה מתקדמים לעבר diminishing returns,ואני מניח שהשיפורים הגרפים לא יהיו ה-selling point של הדור הבא,זה כמובן לא אומר שלא נראה שיפור לאורך זמן,אבל הוא כנראה יהיה הרבה יותר מדורג מאיזה משחק אחד שמגיע ומוריד את הלסת של כולם.

כן זה גם מה שאני מרגיש.

אני מתנחם בזה שלכל הפחות, גם אם בגלל כל מני גורמים הדברים יתנהלו בצורה יותר הדרגתית ופחות מלהיבה, אני די בטוח שבזמן המקביל הנוכחי בדור הבא כולם יסכימו שהגיימינג הגיע מבחינת הפקה למקומות הזויים ממש ושמשחקים נראים ובתקווה גם מרגישים מטורף לגמרי. אז אולי זה באמת לא יגיע בבום אבל רוצה להאמין שיגיע ושהמשחקים הכי מרשימים של הדור הזה יראו כמו בדיחה מהלכת ביחס למה שנראה עוד כמה שנים.

ציטוט מאת "glass man"

לי היה מחשב ממש טוב בדור הקודם ועדיין שראיתי את קילזון הייתי כזה "הולי שייט,אז מה שסדרת radeon 7000 יכולה לעשות שמשחק אשכרה מנצל אותה והיא לא מריצה משחק 360?"

בהחלט העיף את התריס עבורי לפחות.

הבעיה עם דימון סולס זה שהוא נראה משחק פס4 ממש ממש יפה.
וגם אם הוא היה נקסט ג'ן לבחור במשחק כזה נישתי להשקה יקררר את ההתלהבות בכל מקום שהוא לא Resetera.

בדור הפס3 קיבלנו הרגשת נקסט ג'ן כבר עם AC הראשון.
בדור הפס2 כבר עם MGS2 וFF10.

כשמייקרוסופט הביאו את החזון שלהם ל"אין עוד דורות"
היו אנשים כמו בלינג שחששו שניכנס לעידן ששידרוג קונסולה ירגיש כמו שדרוג שנתי לפלאפון.

אני מצטער להגיד שעם כמה שזלזלתי בהשקפת הקבוצה הזו אני מרגיש כרגע כאילו הפס5 הוא כמו שידרוג פלאפון.

תיאור מדוייק ההרגשה הזו של שדרוג טלפון עד עכשיו. לשמחתנו אנחנו יודעים שמבחינת החומרה והמספרים זה כל דבר חוץ משדרוג שכזה, עכשיו רק ניתן לקוות שזה גם יתבטא בשטח ולא בדברים מטומטמים כמו 120 פריימים ו 4K.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#906

אוקיי, צעד לאחור עם כל הדיון DS הזה, לפחות מבחינת מה שאני אמרתי. DS לא נראה כמו משחק פס4, הוא נראה כמו גרסת הקרוס ג'ן של משחק פס4, כלומר כמו משחק פס4 יפה שקבל שדרוגי דור הבא מסויימים כמו אפקטים שנראים מצויין או ממש אחלה טשטוש פר פיקסל. השורשים של הפס3 פחות מעניינים אותי כי רואים בבירור שהם בנו דברים לגמרי מחדש, ממודלים, ריגינג של דמויות, אנימציות משופרות, פיסיקה, ממש שינוי כל הלוק של השלבים וכו'. כלומר אני לא שופט פה SCOPE או כמה אירועים מתוסרטים יש בו כי ברור שהם ירושה מהפס3, אני יותר מסתכל על איך המשחק ממש נראה, פחות על האלמנטים האחרים. ה-SCOPE שלו כל כך קטן, שהם יכלו לעשות ממנו פאקינג סרט CGI, אבל רובו נראה כמו פס4 עם כמה שדרוגים מאוד ספציפים שנראים מעבר לפס4. כלומר כמו שאמרתי לפני כמה משפטים, הוא נראה כמו משחק פס4 שקבל כמה פיצ'רים של קרוס ג'ן. לא בדיוק מפיל לסתות, נראה ממש אחלה ובהחלט בטופ של התעשיה אבל לא מה שמביא לי את "הרגשת" הדור הבא. גם ההשוואה למשחקים של FROM לדעתי לא באמת נכונה לדעתי כי המשחקים שלהם ממש מכוערים, ממש. כלומר DS3 נראה כמו משחק קרוס ג'ן עם הפס3 ואני שחקתי אותו על ה-PC ב-144FPS.

בנוגע לכל הקטע של הדור הבא לא מרשים מספיק, באמת ראינו את הדור הבא? כלומר תחשבו ממש על כל מפיצה בתעשיה, נניח UBI או EA או סוני, מישהו מהם הראה באמת כותר דור הבא? מה ראינו? FC6? משחקי ספורט? ספיירמן או הורייזן שהם קרוס ג'ן? DS שהוא רימייק של משחק פס3? כל מני משחקים של MS שהם קרוס ג'ן? הבעיה בדור הבא היא לא הדור הבא אלה שמשום מה אף אחד לא שש להראות משהו שלא יוצא ב-10 חודשים הקרובים. כלומר, אני מנסה לחשוב על משחק דור הבא בלעדי AAA שאנחנו יודעים עליו ולא ממש מצליח. אולי ראצ'ט? אבל הסדרה הזאת תמיד הייתה סוג של B TIER ועדין, ראצ'ט החדש מרשים למדי.

ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

הסיפור עם BC על הפס5 פשוט לא נגמר והעלילה מסתבכת:
https://ubisoftconnect.com/en-US/news/ignt.23726


אם כבר תאימות, הנה הרשימה ההיא שיצאה מהחנות של PSN:
https://andshrew.github.io/supreme-enigma/

וזאת ההגדרה של כל אחד:
COMPATIBLE - "To play this game on PS5, your system may need to be updated to the latest system software. Although this game is playable on PS5, some features available on PS4 may be absent"
BOOTABLE - "When playing on PS5, this game may exhibit errors or unexpected behaviour and some features available on PS4 may be absent. To play this game on PS5, your system may need to be updated to the latest system software"
NOT_COMPATIBLE - Only playable on on PS4

זה מעניין כי למשל פייג' הביא שAC סין לא תואם, אבל ברשימה הזאת הוא מופיע כ-compatible. כלומר יכול להיות שמה שסוני קוראת לו compatible הוא לאו דווקא תומך על פי הסטנדרט של המפיצה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 31 באוקטובר 2020 בשעה 03:55
#907

תיאור מדוייק ההרגשה הזו של שדרוג טלפון עד עכשיו. לשמחתנו אנחנו יודעים שמבחינת החומרה והמספרים זה כל דבר חוץ משדרוג שכזה, עכשיו רק ניתן לקוות שזה גם יתבטא בשטח ולא בדברים מטומטמים כמו 120 פריימים ו 4K.

האמת אחי, אני לא יודע כבר. כמו שאתה יודע אני הייתי מהאלה שתמיד אמרו שהפס5 ירשים בדיוק כמו הדורות הקודמים אפילו כאן תמצא הודעות שלי בסגנון הזה.
אבל אני אחד שמשנה את הדעה מהר, כשיש עדויות שזה לא יהיה דור מפוצץ ראשים גרפית או לחילופין אין עדויות שהוא יהיה כזה.

ככל שאני קורא דברים שאפיק אומרים על הנושא, מתבהרת תמונה של "אתם תראו מה הקונסולות מסוגלות לעשות בעיקר לקראת סוף הדור" זה לא מעודד במיוחד.
הקפיצה כמובן במונחים יבשים טכנים היא אולי הכי גדולה שהיתה מעולם אבל כידוע בשביל להתעלות על הדור הנוכחי בצורה מפוצצת ראשים זה כנראה לא מספיק.

בוא נוסיף על זה, שמשחק מפוצץ ראשים על הפס5 יהיה הרבה יותר יקר להפקה ממה שמשחק פס4 מפוצץ ראשים היה, תוסיף את הנטייה של גיימרים היום להשקיע אלפי שעות במשחקים שהם לא מפוצצי גרפיקה, תוסיף את הקורונה שאת ההשפעות הכלכליות/ארגוניות שלה נרגיש לפי המומחים לפחות עד 2026 גם אם המגפה עצמה תנוצח לפני.

כל אלה יוצרים סביבה שהיא רעילה מאוד בשביל מה שכולנו רוצים לראות בגרפיקה של הנקסט ג'ן.

המשחקים של רוקסטאר ונוטי דוג/סאקר פאנץ יהיו מפילי לסתות? כנראה, במיוחד אלה מהם שיגיעו בסוף הדור, אבל לראות חברות כמו סקוור, אפיק או אפילו חברות PC
לא משחררות איזה משחק מפיל לסתות מוקדם בדור בשביל Showcase זה מרמז על בעיה ואם ניקח בחשבון שממשחק מפוצץ ראשים כזה היה צריך כבר להיות מפותח
לפני שהתחילה הקורונה, אם אין כזה בעידן ללא קורונה אז זה רק יחמיר.

עוד השלכות שליליות של כל מה שכתבתי כאן יכולות לגרום לדור קצר מהרגיל מה שעוד יותר יתרום לאותה תחושת "דור פלאפון".

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#908

אני רק אומר, אפילו לא ראינו כותרי דור הבא אמיתיים עדין. כן, זה הזוי שהשיגור עוד שבוע וחצי ולא ראינו, אז זה המצב. אז לפני שאנחנו שופטים את הדור, בואו נראה איך אשכרה נראים משחקי דור הבא. כלומר בנתיים זה מאוד ברור שכמעט כל מה שראינו הוא פשוט סוג של "גרסת ה-PC" של משחקי פס4, אבל ברגע שיתחילו לפתח רק לפס5 אז כל הקטע הזה של "גרסאות PC" יעלם ואיתו יגיעו בתקווה כותרים שנראים מדהים.

אגב, יש דברים די הזויים שלא עובדים על הפס5 ב-BC, כלומר דברים מסוני עצמה. סתם מרפרוף מהיר LBP3, סופר STARDUST ו-TOMORROW'S CHIELDREN, כמעט כל משחקי MLB THE SHOW או DEAD NATION לא עובדים למשל. האמת ששניים מהם מאותה מפתחת כך שאולי המנוע שלהם למשל עושה בעיות?

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#909

כמובן שהכי טוב זה לחכות ופשוט לראות איך זה יראה שיתחילו לפתח רק לפס5 אבל כשאפיק אומרת שרק לקראת סוף הדור נראה את הקפיצה שאנחנו חושבים עליה זה יקח המון זמן.

כאילו מתי נגיד וואו? ב2024 -2025 ? זה שונה ממה שהורגלנו לקבל את הפצצה הגרפית בהתחלה, אחר כך התרגלות לגרפיקה של הדור החדש, ואז בסופו עוד פיצוץ.
כאן נראה שנקבל את הפיצוץ בעיקר בסוף.

ואי אפשר שלא לתהות אם בטסדה לא הסכימה להימכר בין השאר בגלל העלויות המטורפות של הדור החדש שאפילו בשבילם הולכות להיות גדולות במיוחד.

על הקטע של התאימות איפה הרשימה הזו ?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#910
ציטוט מאת "glass man"

כמובן שהכי טוב זה לחכות ופשוט לראות איך זה יראה שיתחילו לפתח רק לפס5 אבל כשאפיק אומרת שרק לקראת סוף הדור נראה את הקפיצה שאנחנו חושבים עליה זה יקח המון זמן.

כאילו מתי נגיד וואו? ב2024 -2025 ? זה שונה ממה שהורגלנו לקבל את הפצצה הגרפית בהתחלה, אחר כך התרגלות לגרפיקה של הדור החדש, ואז בסופו עוד פיצוץ.
כאן נראה שנקבל את הפיצוץ בעיקר בסוף.

ואי אפשר שלא לתהות אם בטסדה לא הסכימה להימכר בין השאר בגלל העלויות המטורפות של הדור החדש שאפילו בשבילם הולכות להיות גדולות במיוחד.


לא צריך להגזים, אני בטוח שנגיד ואו עוד שנה הבאה. לדעתי בדור של ה-360 לא אמרתי ואו עד שיצא גירס בתקופה שמקבילה לסוף 2021 בדור הזה, אני משער שלקראת סוף 2021 ותחילת 2022 יתחילו לצאת המשחקים הבאמת מרשימים. גם אין לי שמץ של ספק שגירס 6 למשל שבטח מכוון ל2022 יראה פצצה ועל UE5 או פורצה הורייזן 5 שבטח יצא בסוף 2021.

ציטוט מאת "glass man"


על הקטע של התאימות איפה הרשימה הזו ?


ציטוט מאת "DrKeo"


אם כבר תאימות, הנה הרשימה ההיא שיצאה מהחנות של PSN:
https://andshrew.github.io/supreme-enigma/

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#911

אני בהלם שמשחק מכות שאני משחק מאז 1999 שחיק על הפס5 כולל האונליין איזה כייף.

לא מצאתי שם שום אבידה גדולה חוץ מהיטמן GO שהוא גאוני.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#912

מתוך 221 משחקים אצלי 17 מוגדרים כ-bootable..חלקם צד א׳ של סוני,יפה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#913

אז מסתבר של-DS אין תמיכה ב-RT בסופו של דבר:

ציטוט

LEVEL UP recently had the opportunity to interview Gavin Moore, Creative Director for Demon's Souls and a member of SIE Japan Studio, about various elements of the game. Of course, one of the topics that were touched on was the graphic section.

Now the question is, if the PlayStation 5 can be raytraced and it could have been implemented in Demon's Souls , why leave it out? As explained by Moore, it was a decision they made since it was something that was outside their initial ideal of the project. Also, there is a certain cost to implement it and they preferred to prioritize other elements.

“It's like any other graphic improvement, there is a cost [to implement raytracing]. If we had implemented ray tracing in the game, that would mean that we would have had to leave something out. There is a limited time in game development"

When we started development we didn't know there would be ray tracing in the game, so it wasn't in our original vision. What we wanted to focus on was the settings and the look of the characters. Everything is lighting in real time with shadows in real time ”, were the words of Moore.


מתוך ריאיון מתורגם באתר ספרדי.
המוד 4K/30 נראה הרבה פחות שווה עכשיו.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#914
ציטוט מאת "Laskin"

דוגמא נחמדה להתנגדות של הטריגרים בשלט החדש:

https://twitter.com/erikfossum/status/1321794690572816389?s=21

אני ממש מקווה שעוד כמה חודשים לא נשמע על המון אנשים שהפיצ׳ר הזה התקלקל להם, או שכל השלט נשבר. למרות שסה״כ אפשר לסמוך על סוני, השלטים שלהם מחזיקים שנים רבות וללא בעיות כמעט אף פעם... לפחות אצלי.
אבל זו טכנולוגיה של יותר ״כח״ ואני נוטה לחשוש מזה.

יש גם שאלה גדולה באפשרויות תיקון ביתי מבחינת נוחות
אני בזמן האחרות מתאמן בדברים כאלו
ולדוגמה גימפאד xbo קל לפתוח
אבל להחליף אנלוגית מאוד מעצבן כי זה פתוח הרבה הלחמות בדיל
לפני שאפשר להלחים מחדש

יש הרבה חלקי חילוף זמינים ,אבל די ניראה לי שדפקתי חלק מהלוח אם שניסיתי להוציא את ההלחמות
עד שלמדתי איך עושים אז זה נכון

יש תיקונים מאוד קלים ,לדוגמה החלפת בטריה בדול שוק 3
ויש תיקונים קשים יותר
צריך יהיה לראות בגימפאד החדש הזה ,כמה זמינות חלקי חילוף יהיו
וכמה קשה או קל יהיה לתקן בעיות נפוצות

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#915

אני לא מבין את זה, הם אשרו צללי RT.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#916

וואלה? אני כנראה פספסתי את החלק הזה, מעולם לא חשבתי שיש בו RT

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#917

אני חושב שכולנו ראינו את הוידאו של DF ששיכנעו אותנו שיש שם RT 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#918

הלו הלו, הזיכרון שלי גרוע אבל לא עד כדי כך גרוע:

ציטוט

Demon’s Souls from Japan Studio and Bluepoint Games

From Japan Studio and Bluepoint Games comes a remake of the PlayStation classic, Demon’s Souls. In addition to beautiful shadow effects and ray tracing, players can choose between two graphics modes while playing: one focused on fidelity, and one focused on frame rate.

https://blog.playstation.com/2020/06/11/playstation-studios-first-look-at-9-new-ps5-games/#nnn

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#919

הזוי, אני בדרך כלל לא מפספס את זה 😃
וגם לא זכור לי שאי פעם אמרו ספציפית על הצללים שהם נראים ממש טוב וזה בזכות הRT או משהו כזה.
נו מילא.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#920

היום ראיתי סרטון של מתקן מחשבים נידים ,בעיקר של אפל
אחד שמתקן ברמת הלוח אם ,מתקן לוח או יותר נכון לא הצליח לתקן לוח ,שיתמלא במתכת נוזלית

מישהו שם מתכת נוזלית במקום משחה טרמית
זה גלש ללוח אם ,ועשה קצרים שהרסו את הלוח

אני מאוד מקווה שלא ניראה ylod ,2021
אומנם סוני שמה מעטפת שזה לא ינזל ,אבל לכו תדעו
שיגיע הזמן שלי לקנות ps5 ,אני לא הולך להזיז אותה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#921
ציטוט מאת "Laskin"

הזוי, אני בדרך כלל לא מפספס את זה 😃
וגם לא זכור לי שאי פעם אמרו ספציפית על הצללים שהם נראים ממש טוב וזה בזכות הRT או משהו כזה.
נו מילא.


אני לא חושב ש-DF מעולם אמרו שרואים שיש במשחק צללי RT.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#922

דליפה מספיידרמן, זמן עליה של 7 שניות:
https://www.youtube.com/watch?v=FS1MK0Qc5HQ

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#923

מרשים מאוד... תכל'ס אם זו אינדיקציה לזמני טעינה של משחקי הדור הבא אז באמת שQR לא עד כדי כך חשוב.

וחדשות לגבי RE הבא על הPS5 לפחות:

[twitter]https://twitter.com/Nibellion/status/1323557294794252288

עריכה:
ראיתי עוד ידיעה ושם כתוב DYNAMIC 4K, אז מניח שזו הכוונה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#924

QR זה יותר ממהירות, זה ההבדל בין לזרוק את המשחק בצד ולחזור אליו כשבא לך לבין לשמור ולחזור לאיזה צ'קפויינט לך תנסה פשוט לסגור משחק SOULS במקום רנדומאלי ותראה כמה QR חשוב 😃

QR נשמע מאוד נוח, אפילו אם יקח למשחק פס5 בדיוק אותו זמן לעלות. הלוואי ויביאו את זה גם ל-PC, אני בכיף אקדיש לזה איזה 50GB.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#925

אבל סולס עושה בדיקת אינטרנט :/