VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9050 הודעות
glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1050

אני מאוד רוצה נקסט ג'ן בשביל SF6. ככל שיש לך יותר כוח, אתה יכול לדחוף יותר תת מערכות למשחק ואז יש לך המון פונקציות שונות לאותם כפתורים.
כלומר אתה מקבל עשרות פונקציות שונות בלי להגדיל את הגיימפאד ל700 כפתורים.

נגיד אם אני משתמש בX משולש במערכת אחת, זה יכול להיות התקפה מיוחדת, ותחת מערכת שניה אני יכול להשתמש באותם כפתורים לפעולה דפנסיבית בכלל כל מערכת כזו משנה לגמרי איך שהמשחק עובד.

וגם הPS5 צפוי לאפשר AI שינתח את הביצועים שלך בזמן אמת ויתן לך פיידבק לשיפור כולל הדגשת הטעויות של היריב של., לאנשים כמוני שיש מעל 20000 ואני מתכוון ממש מעל. זה שימושי מאוד וגיים צ'ינג'ר וקפקום אמרו שזה לא אפשרי על הPS4 כי... סיבות.
אני גם רוצה נקסט ג'ן לבטסדה וGTA ככה שאני מבין את כולם.

אבל כמו שBIA אמר אנחנו מנסים לעשות מיץ מהלימונדה הזו. נדב נגיד על המנוע המיוחד שהSSD ידרוש, מאיפה לנו שגרילה לא ברגע זה עובדת על המנוע הזה?
אני חושב שיש לנו סיבות טובות להאמין שהוריזון 2 התחיל את החיים בתקופה שסוני עוד חשבו שזה ריאלי שהוא יוכל לצאת ב2020/2019 כמשחק סוגר דור.
הרי כאילו בוא נהיה כנים לרגע, זה לא שלפתח משחק PS4 זה משחק ילדים, גם הוא יכול להתעכב ולהסתבך הרבה מעבר למה שאתה מתכנן.

סנטה מוניקה אין איך לסובב את זה כי גם במצב הכי אופטימי הם התחילו פיתוח ב2019 אז הוא לפחות בתאוריה יכל להיות לחלוטין נקסט ג'ן אבל אנחנו לא יודעים
מתי הם קיבלו את ערכות הפיתוח ושאפיק אומרים שזה מסובך וגם נדב עצמו אומר שצריך מנוע חדש כל אלה אני מחבר מהם תמונה שזה לא עסק פשוט בכלל.

הרי זה לא שסנטה מוניקה עשו חופשה של חודש ויאללה חזרו לעבוד על ראגנארוק.

בסך הכל אני לא לא מעודד את הקרוס ג'ן אני רק חושב שבמקום שנקבל משחקים גימיקים נקבל אמנם משחקים שנראים PS4 עד 2023 אבל הם יוכלו להיות משחקים ממש טובים, כי כל הFramework של המנוע כבר מוכן מזמן, ואפשר לבנות קמפיין ארוך במקום להוציא איזה משהו כמו של 6 שעות.

מבחינת המכירות של הפס4 לאחרונה קיבלנו עידכון של GOW מכר 20M כאילו גם אם פחות מחצי מהאנשים יקנו את ההמשך אנחנו עדיין מדברים פה על איזה משחק של 7M מינימום, זה מאוד כלכלי להם זה מכירות שכל אחד היה מקנא בהם.

GOT ב5M כבר עכשיו, זה יהיה מאוד מוזר לא לנצל את המומנטום הזה בשביל עוד איזה קמפיין סטייל MM.

אם הPS5 איתנו פה עד 2029 אז זה פול זמן בשביל להוציא IP חדש מסנטה מוניקה שהוא לגמרי לPS5 מספיק זמן להוציא המשך אמיתי לGOW שישבור שיאים.
מספיק זמן ללפחות שני אקסקלוסיבים מנוטי דוג (שבדוק לא הולכים להסתכל בכלל על הפס4 )

כאילו אם זה היה איזה דור קצר של איזה 3 שנים הייתי מבין את הלחץ אבל אנחנו מדברים פה על אולי הדור האחרון כמו שאנחנו מכירים.
זה לא שהענן ישלוט לחלוטין אחרי הPS5 אבל אנחנו כבר נראה אחריו הרבה דומיננטיות של הענן הרבה אינטגרציה שלו.

ובגלל שיהיה כל כך הרבה אי ודאות לגבי העתיד החדש הזה, לסוני יהיה הכי אינטרנס להחזיק בPS5 כמה שהם יכולים, הם יחזיקו אותו בחיים כמה שרק אפשר
לפני שהם יצטרכו לעבור לעתיד שיש בו אי ודאות, מה שאומר שבפועל לפס5 יש צאנס ענקי להיות המכשיר הכי נתמך שלהם Ever.

כאילו כן זה מעצבן שאין WOW על ההתחלה בגלל זה גם אמרתי בשרשור אחר שזה באמת מרגיש כמו לשדרג פלאפון, אבל תזכרו אז שנדב אמר בצדק לתת להם צאנס.

אז אחרי אפיק ואחרי שהם אמרו לחכות קצת, אז אני נותן צאס.

אם נוטי דוג מוציאים ב2023 משחק לפס4? וואו סוני לא תצליח לצאת מהBlacklash גם תומכי האסטרטגיה כמוני וכמו BIA כבר יכנסו בהם.
אבל זה לא מה שהולך לקרות לפי כל העדויות.

בלינג: אתה עדיין יכול בנתיים לעדכן בשביל לא לשמוע את הרעש מטוס הזה של הPS4 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1051

מאיפה הבאת שGOW מכר 20 מליון? אחרי 10 מליון הפ הפסיקו לעדכן, הוא לא קרוב לזה בכלל. נראה לי שאתה מתבלבל.

כמו כן, די בטוח שהם קיבלו מושג לגבי יכולות הדור הבא עוד ב-2018, ובטוח שחלק מהצוות התחיל לעבוד על ראגנארוק עוד לפני שהמשחק הראשון יצא, והשאר הצטרפו בשנייה שסיימו את העבודה על הראשון.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1052

הרבה מהדברים שאתה אומר גלאס רלוונטים למשחקים שיוצאים ב-2021, פחות למשחקים שיוצאים ב-2023. ב-2023 אמורים לצאת כבר המשחק הבשלים של חברות שעבדו כבר 4-5 שנים על הערכת פיתוח של הפס5 ואפילו הוציאו אולי איזה משחק 2020 אחד שנתן להם ללכלך קצת את הידיים עם הקונסולה החדשה. 2023? 2024? זה לא זמן לקרוס ג'ן. גם אין לזה ממש תקדים. האמת? אני חושב שזאת טעות בכל מובן אפשרי כי אם העבר למד אותנו משהו זה שאחרי שנה+ גרסת הדור הקודם מפסיקה למכור והתמהיל מתחיל להיות מגוחך לגמרי כך שכמעט כל העותקים שנמכרים שייכים לדור הבא. יש סיבה למה COD הפסיק להיות קרוס ג'ן אחרי 2015, הרי אקטיוויז'ן לא בדיוק שונאת כסף ועדין COD 2016 היה בלעדי לדור הבא.

אני לא יודע אם המהלך הזה אפילו ישתלם לסוני כלכלית, אני לא יודע כמה גרסת הפס4 של בלעדי ב-2023 תמכור, כנראה כלום ביחס לגרסת הפס5. זה מרגיש כמעט כמו מצב LOSE LOSE LOSE. המפתחת מפסידה כי העבודת פיתח קשה יותר והיא מוגבלת בחזון, הלקוחות של הפס5 מפסידים כי הם מקבלים משחקים מוגבלים על ידי הפס4 וסוני לא בדיוק תהיה מרוויחה ממהלך שכזה כי המכירות של גרסת הפס4 לא יהיו להיט ב2023+.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 13 בנובמבר 2020 בשעה 16:53
#1053
ציטוט מאת "Laskin"

מאיפה הבאת שGOW מכר 20 מליון? אחרי 10 מליון הפ הפסיקו לעדכן, הוא לא קרוב לזה בכלל. נראה לי שאתה מתבלבל.

כמו כן, די בטוח שהם קיבלו מושג לגבי יכולות הדור הבא עוד ב-2018, ובטוח שחלק מהצוות התחיל לעבוד על ראגנארוק עוד לפני שהמשחק הראשון יצא, והשאר הצטרפו בשנייה שסיימו את העבודה על הראשון.

לאסקין, על המכירות של GOW הנה https://www.resetera.com/threads/god-of-war-series-exceeds-51-million-copies-sold-means-gow-2018-is-close-to-or-exceeded-20-million.324448/
תעשה את החישוב אחי הרבה אחרים כבר עשו אותו 😃

נדב: אם הPS5 פשוט ימכור כמו לחמניות חמות ב2022 אז הם פשוט יבטלו את GOW ראגנארוק לPS4, אבל הוא עדיין יהיה משחק PS4 שננעל על הפס5.
אני גם חושב שאתה דואג שהקרוס ג'ן ימשך גם לתוך 2024-2025 ואני לא חושב שזה יקרה אחי, יש סיבה למה סוני תוחמת את זה ל2023.
משמע כאילו הם אומרים "מאיתנו לא תראו משחקי PS4 אחרי 2023 "

עכשיו אם אתה אחד כמוני שמאמין לשמועה על טומב ריידר קרוס ג'ן אז גם הוא נועד ל2021, עכשיו לפי מה שעידן אמר גם אם סקוור דחו דברים בגלל הקורונה.
כמה הם כבר ידחו אותו? הוא גם יגיע במסגרת הזמן של 2021 -2023 כאילו זהו עד 2023 סיימנו עם קרוס ג'ן אצל כולם.

הנה הלינק לשמועה ההיא.
https://www.reddit.com/r/dragonquest/comments/gj7y8q/a_square_enix_leak_that_is_beginning_to_gain/
עכשיו הרבה אנשים בזמנו פיקפקו בשמועה הזו כי לא ידענו על אנריל 5 אז חשבו שזה בולשיט אבל מי שידע שהDQ3 זה דבר אמיתי שלפחות היתה עבודה עליו ON AND OFF כבר שנים.
ידע שיש פה הרבה אש בשמועה הזו.

ושים לב שברשימה הזו Just cause 5 נועד במקור גם כן ל2022, כמה הוא ידחה בגלל הקורונה כבר? גג 2023
אני חושב שזו אינדקציה לפעולה של כל חברות הצד ג' לא רק סקוור הרי חברות צד ג' מתאמות בינהן יציאת משחקים כדי למנוע התנגשות ותחרות
סביר להניח שזה יישור קו של כולם שב2023 עפים מהדור הנוכחי.

סביר להניח לדעתי שכל צוות כלשהו של חברת ג' עובד כבר במלוא המרץ על משחקי PS5 שיגיעו ב2023.

אני באמת לא חושב שסנטה מוניקה יכלו להוציא משחק GOW ראגנארוק דור הבא ב2022 זה נראה לי לא מעשי אם הם צריכים לבנות מנוע סביבו קודם.
תוסיף את הנטייה הרגילה שלהם להתעכב על חומרות ישנות.

אני לא רואה, איך זה היה קורה.
הדבר החשוב שאני רואה לפחות זה שב2023 הPS4 מתחפף מהשטח.

ואגב תיקון לפי הרשימה הזו Just cause 5 אפילו לא קרוס ג'ן הוא נקסט ג'ן ונועד במקור ל2022.
כאילו אין יותר אישור מזה שב2023 הדור הנוכחי עף החוצה אצל כולם שסוני מביאה איזה אקסקלוסיבי מעפן אחרון כמו Until dawn.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1054

הפס4 כבר התחפפה מהשטח, היא כבר לא מעניינת, הפס5 שוגרה. אולי היא מעניינת לקהלים מסויימים, לא לנו. זה נחמד שאתה מנסה לבנות איזה לו״ז ל4 שנים הקרובות, אבל להתחשב בזה שאין לך שמץ איזה משחקים מפותחים כרגע ואתה כנראה לא יכול לתת לי שם של משחק אחד שיוצא ב2023, שלא נדבר על העשרות משחקים בפרופיל גבוה שיצאו באותה שנה, אז איזה ערך יש לזה?

אני לא מבין אותך, באמת. מאיפה אתה מביא שכל המשחקים מהיום ועד 2024 הם כולם איזה משחקי קרוס ממילא. מתי זה קרה? אין לזה דוגמה אחת בהסטוריה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 13 בנובמבר 2020 בשעה 17:42
#1055

מה? חחח. קודם כל זה עד 2023 לא עד 2024. דבר שני חשבתי שכולנו פה מנהלים דיון על זה שסוני אמרו שהכל יהיה קרוס ג'ן עד 2023 או הרוב כאילו על זה נבנה הדיון ועל זה היה הכעס של כולם אז מה זאת אומרת מאיפה אני מביא את זה?

כאילו נדב אם אתה לא חושב שהכל הולך להיות קרוס ג'ן עד 2023 אז על מה התעצבנת על סוני?

כאילו או שיש פה קצר בתקשורת או שאנחנו לא מבינים אחד את השני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1056

עד סוף 2023 = עד תחילת 2024. עד = לא כולל.
ותסלח לי, אבל סוני לא אישרו בשום מקום את הנתון הזה ותרשה לי להתעלם מ״חישובים״ שעשו בפורומים 😃
כשמשחק עובר 5/10/15/20 מליון - הם יודעים טוב מאוד לעדכן. נכון לעכשיו לא קיבלנו עדכון מאז ה-10 מליון אז כנראה שהוא עוד לא ב-15.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1057

לא, ממש לא. 2023 זה אומר שסוני ישריצו איזה אקסקלוסיבי אחרון לPS4 אבל הכול סביבו כבר ב2023 יהיה נקסט ג'ן
הכוונה שלהם היא שיהיה תוכן עד 2023. לא כל 2023.
כאילו זה לא מסובך ב2023 משחקי הפס5 האמיתים יתחילו להגיע.
וכל הכעס כמו שאני מבין אותו זה "אבל למה לא ב2021 2022"
אז... לפתח לפס5 זה יותר מרוכב וארוך מלפתח לפס4 אתם יודעים..
שהיה בתורו יותר מורכב מהפס3 וכו'

ברצינות לפעמים אתה קורא בפורומים וזה כאילו אנשים חושבים שהגיעה טכנולוגיה חדשה שיש לה רק יתרונות אבל אין לה מחיר שבא איתה.

ואני לא סולח לך, לא סולח למי ששולל מטראמפ את הקדנציה השניה!
סתם, אבל ברצינות לאסקין, זה כנראה 20M יש גבול להכחשה אחי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1058

סוני לא מפספסת הזדמנויות לדבר על מספרים של המשחקים שלה, כשהם מגיע למשוכה הבאה. הם לא אמרו אפילו 15 מליון אז תהיה בטוח שהוא עוד לא שם. אם היה מוכר 20 מליון הוא היה הופך לבלעדי הכי נמכר של סוני בדור הזה - ובכלל, כי המשחק הכי נמכר של סוני אי פעם הוא TLOU עם... 20 מליון יחידות,אבל זה כולל גם את הרימאסטר... אחריו אנצ'רטד 4 עם 16 מליון, ואחריו טוריזמו 3 עם פחות מ-15 מליון ואחריו ספיידרמן עם 13 מליון, אבל הוא צפוי גם להגיע קרוב ל-20 מליון בטח, עם הרימאסטר של הפס5... בקיצור - היית כבר שומע על זה, אם הוא היה המשחק הכי נמכר שלהם ***אי פעם***. לא שמעת? אז לא היה, גם אם פאנבויז חופרים על זה בERA.

3 שנים מהיום - עד סוף 2023. ככה פשוט. ואני חד משמעית לא מבין למה לא לסיים עם הפס4 כבר בסוף 2021. מיותר, וחברות שעובדות כבר שנים על משחקי המשך כמו הורייזון וGOW - צריכות לעשות את זה לדור הבא בלבד, ודווקא דברים כמו DS להשאיר גם לפס4, כי למי פאקינג אכפת מרימאסטר 😃 (מהבחינה של בלעדיות ויכולות הדור הבא, לא שלא אכפת ממנו בכלל)

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1059

אולי הם מחכים קצת לפני שהם יכריזו על זה? אולי הם יעדכנו על זה כשGOW רגנארוק ייצא?

כאילו בוא סוני אמרו שהסדרה עשתה 51 מליון אתה לא באמת מצפה שהטרילוגיה המקורית עשתה 41M לא?

ואני לא מבין למה אתם נגד. לנדב יהיה את כל הפאקינג בקלוג של הפס4 להשלים ואז הוא ישר צולל לGOW2 בשרני ואם איכשהו הוריזון 2 מאסטרפייס צולל ישר אליו.

ואתה לאסקין ממה שהבנתי גם ככה קונה סוני רק באמצע החיים,לא?
מה רע תשתמש קצת בפרו. באמת היית מעדיף איזה הוריזון 2 של
7 שעות קמפיין בגרפיקת דור הבא :/ ?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1060

לא, תכננתי לרכוש עכשיו פס5 כי יש לי טלוויזיה ומערכת ואין לי מה לשחק עליה, כי קניית המחשב נדחתה בכמה חודשים טובים...
אבל זה לא משנה, גם אם אקנה עוד שנתיים או שלוש - הייתי מעדיף שהבקלוג שלי יהיה מורכב מחוויות שמעולם לא היו יכולות להיות בדור הקודם, משהו שעוד לא חוויתי, או משהו שלכל הפחות יפוצץ לי את המח, וזה לא יקרה משום משחק קרוס ג׳ן, כמו שזה יקרה במשחקי הדור הבא. פשוט לא.

הורייזון הבא לא חייב להיות 7 שעות, אבל 15 שעות של חוויית הדור הבא ב-2021? בטח. תן לי את זה במקום חוויה של 50 שעות שכבר חוויתי.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1061

ובכל זאת ב2022 לי כבר יהיה Series X לך יהיה PS5 אולי או מחשב, לנדב יהיה PS5 אולי ומחשב פייג' בטח יישבר גם ויקנה אחת מהן
אולי אפילו בלינג, וממה כולנו נעוף בסוף? ממשחק PS4 יש סיבה למה סטיק דחה את השידרוג. 🤣

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1062

לא, אנחנו נעוף מAC בלעדי לדור הבא ולמחשב, מBG&E2 בלעדי לדור הבא ולמחשב, מהפרוייקט הבא של CDPR לדור הבא ולמחשב, ממשחקי אנריל 5 לדור הבא ולמחשב... משחקי קרוס ג׳ן לא יפוצצו לאף אחד את המח ב-2022, פשוט לא יקרה. אולי הם יהיו משחקים מעולים, אבל הם לא יחדשו שום דבר, הם יהיו עוד מאותו הדבר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1063

באמת שאני לא מבין איך זה סביר בעינך שהכל יהיה קרוס עד 2024. לא ברור. זה אשכרה חצי מהדור.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1064

קצת על דימון סולס -
הביקורות שיוצאות בינתיים למשחק הן נהדרות, לא שזה מפתיע, מבקרים אוהבים להשתפך על רימייקים שנעשים בצורה מוצלחת ולא הייתה סיבה לחשוב שזה לא יהיה המצב. אגב, אני עדיין חושב שויזואלית הוא בהחלט *מאוד* מרשים, אני מאמין שנקבל דברים מרשימים יותר בהמשך הדור, אבל בינתיים? בעיניי זה הדבר הכי יפה שראיתי מהדור הבא וזה רק מתגבר ככה שאני רואה ממנו יותר, גם הביקורות מדברות על זה.
אבל זו לא הנקודה שרציתי לדבר עליה, אני מניח שעל טעם אין מה להתווכח אז אין סיבה לחזור לדון בזה 😃.
בכל מקרה, מלבד הביקורות הרגילות כמובן שגם שחקני סולס 'מקצועניים' ומוכרים כבר זכו לסיים אותו, ומה שלמדנו הוא שמלבד השינוי לגלגול (שהוא 8 כיווני במקום 4 במקור, BP השוו את המצב לDS3), הגיימפלי עצמו זהה.
מה זה אומר? לא שהמשחק משוחק בדיוק אותו הדבר, ויזואלית לדוגמה נוספה כמות פסיכית של אנימציות, כל מכה מרגישה ונראת אחרת (תוך שמירה מדודה על הזמן וההיט בוקס, כדי לא לשנות את הגיימפלי), המון שפורי QOF נוספו, אבל אני מדבר על מה שדיברנו עליו עוד לפני שהרימייק בכלל הוכרז - ה'בוסריות' של דימון סולס, כולה עדיין כאן ב100%.
קסמים נשארו OP, מערכת הback stab למשל עדיין יחסית שבורה ונתנת לניצול מוגזם ברגע שאתה לומד מה אתה עושה, גם דברים גדולים יותר כמובן כמו צורת מילוי החיים המיושנת וכו'. אני לא אעבור עכשיו אחד אחד אבל בגדול - כל מה שהיה לא מושלם בדימון סולס והפך ולוטש לאחר מכן בידי FS בהמשך, נשאר ברימייק כמו במקורי.
זה קצת מאכזב, למרות שאישית כשחקן ותיק יש איזה 'קסם' בלחוות את המשחק בצורה המאוד ראשונית הזו שלו, ושחקנים חדשים אולי לא ישימו לב עדיין לכל הנקודות האלה, אבל זה בעיקר מצביע על מה שדיברנו עליו כאן לא פעם, BP לא באמת יודעים לפתח משחקים. כמובן שזה לא בהכרח מחייב את העתיד, בטח שאם סוני אכן ירכשו אותם לא תהיה להם בעיה להוסיף שם חטיבה נוספת ואפילו להעביר כמה כשרונות, אבל אפשר להרגיש (וגם ללמוד מהראיון של DF) שכמעט 100% מוחלטים מתקציב וכוח העבודה של BP ברימייק הזה נכנסו לצד הויזואלי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#1065

להגיד שבלופוינט לא יודעת לפתח משחקים זה ממש לא נכון לדעתי,הם גם הדגישו בריאיון הארוך שהיה עם DF שהם שמו דגש גדול על לתרגם את החוויה המקורית 1:1 לרימייק,אז את כל הטענות האלה צריך להפנות ל-FS. הם חבורה מאוד כישרונית וסטודיו יחסית קטן שמצליח לעמוד ראש בראש גם עם התותחים הגדולים ברמה הטכנית,ואין לי ספק שהניסיון שהם רכשו בפיתוח של רימאסטרים/רימייקים מז'אנרים די מגוונים יתרום להם בעתיד במידה והם ירצו לפתח IP מקורי אם כי אני אישית אשמח שהם ימשיכו עם הרימייקים,זו גם נראית נישה נוחה ובטוחה עבורם ואני תמיד בעד לתת לקלאסיקות חיים חדשים.
מה שאני מנסה לומר זה שאי אפשר לקבוע שבלופוינט "לא יודעת לפתח משחקים" בדיוק כמו שלא ניתן להגיד שהם הנוטי דוג הבאה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1066

אני חושב מה שסטיק אומר מאוד ברור, BP לא עושים משחקים, הם עושים רימייקים. הם חברה כשרונית טכנית והם סוסי עבודה, אבל הם לא פתחו מכניקת גיימפליי או עצבו שלב או אוייב. הם טובים במה שהם עושים אבל אם אתה חברת אפקטים שעושה אפקטים לסרט של נואלן זה לא אומר שאתה יכול לעשות סרט של נואלן. הם רוכבים על משחקים מוכחים, איכותיים ואוהבים והם לא משנים את הגיימפליי (אולי שברירון, כמו הגלגול בDS). כלומר אין לנו שמץ איך נראה ip חדש שמפותח מאפס על ידי BP וכמפתחת אין לנו שמץ מה הם מסוגלים לעשות, הם לא מוכחים בשום צורה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1067

אני מסכים עם פייג'. אני רואה בלופויינט כמו מתרגמים טובים.
מתרגם טוב לא יקח ספר מיפנית ויתרגם אותו לאנגלית או עברית

ויתחיל לשנות בו דברים (היו שעשו גם את זה) אחד טוב ישאף לעשות
1:1 וככה בלויפ

אולי הם לא ברמה של הסטודיואים שהם עושים להם ריימיק ברור, אבל זה פייר להשוות אותם לצוות אייקו או From?

קצת כמו לצפות שמתרגם של ג'ורג מרטין יהיה ג'ורג מרטין 😃
אם יש חברה שיכולה לתת מהר את הרגשת הנקסט ג'ן שאנחנו כל כך רוצים זה יהיה הם 😃

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1068

הכוונה שלי היא לא שBP לא עושים נהדר את מה שהם עושים, הם בהחלט בטופ של הטופ בכל הקשור לשדרוג גרפי, אפילו אומנותי, והן SOTC והן דימון סולס מדהימים ויזואלית. לפי DF הם גם אשפים טכניים אז אני אקח את המילה שלהם בעניין הזה, אני גם לגמרי בעד הנישה שהם תפסו לעצמם ואני שמח שהם עושים רימייקים.
סך הכל BP הם דבר מאוד חיובי בתעשייה הזו, ואני אפילו אשמח אם סוני ירכשו אותם כיוון שכשחקן ps כל החיים אלו המותגים שנוסטלגיים מבחנתי 😃.

אבל רק התייחסתי לשני דיונים שהיו פה בעבר, הראשון לאחר SOTC אז שאלנו פה האם BP יכולים גם לשנות ולעצב גיימפלי ברימייק הבא (להזכיר שכל מה שידענו אז היה המשפט שהפרויקט הבא הוא "גדול משמעותית מSOTC", ושאלנו מה זה אומר). אז התשובה היא שהם עדיין לא הוכיחו לפחות שהם יכולים, וכמו שכן אמרתי זה לא אומר כלום על העתיד, בטח שאם סוני יקנו אותם לא תהיה להם בעיה להוסיף להם חטיבה נוספת ולהעביר כשרונות. אבל זה המצב כרגע (אולי "לא יודעים לפתח משחקים" זה משפט קצת מפוצץ מדי, אבל זו הייתה כוונתי).

הדבר השני הוא בהתייחס לדיונים שהייתי מאוד פעיל בהם מרגע שדימון סולס הפך לשמועה, וזה לגבי ה'בוסריות' שלו כמשחק. להגיד "רצו להיות נאמנים" או "תלונות לFS" זה נחמד, אבל בסוף כבר אמרנו את זה עוד לפני ההכרזה הרשמית אפילו - סך הכל לא מדובר במשחק עתיק, כזה שהמערכות או הבוסריות שלו הן תוצאה של התקופה, ממש לא. מדובר בסוף במשחק ש'סוג של' יצא כבר 3 פעמים נוספות מאז, עם גרסה עדכנית ב2016. דימון סולס הוא בפירוש אב טיפוס לא גמור במובנים רבים, ואמנם כן טופלו המון עניינים של QOL, כאלו שתוקנו גם על ידי FS בהמשך עבודתם, ולהגיד שברמה הטכנית תקנו אותו זה כמובן בלשון המעטה 😃.
אבל, בכל הקשור לגיימפלי, כלום! ושוב, לא צריך להיות אפילו מעצב בעל חזון או משהו, FS בעצמם כבר 'סוג של' עשו רימייק למשחק והקפיצו והשלימו את מערכת הגיימפלי. הנה, הם כן השוו את הגלגול אבל להבנתי זה הדבר היחיד בכל המשחק.
יש המון דברים, חלקם גדולים וחלקם קטנים מאוד, באמת שעכשיו להכנס לפרטי פרטים ובטח עם מי שלא שיחק במשחק זה מיותר, אבל שניים גדולים שהזכרתי קודם כדי להבין את הרעיון:
הקסם הוא OP לחלוטין במשחק הזה, וכל שאר משחקי FS כוללים גם הם צורה שונה של קסם רק הרבה יותר יציבה. זה לא איזה משהו איזוטרי, זו מערכת על סף השבורה במשחק שהוא, כאמור, אב טיפוס לא לגמרי גמור.
כששאלו את הבמאי באחד הראיונות הוא דיבר על זה, ואמר שהם לא שינו כלום במערכת כיוון שהם הרגישו שיש בה עניין, המשחק יותר קשה בחצי הראשון שלו כקוסם (שמת מהר יותר, חזק פחות עם חרב וכו'), וקל יותר בהמשך למי שהתגבר על כך, כשמקבלים קסמים חזקים.
אז סבבה, אבל זה שקר 😃. זו עובדה ידועה לכל מי שנגע לחצי שנייה בקהילת הסולס, מערכת הקסם במשחק שבורה לגמרי והיא OP בערך מאחרי שלב הטוטוריאל. גם FS יודעים את זה, לכן הם שינו אותה.
דוגמה נוספת היא הback stab, גם כן, בערך מהשנייה שבה אתה לומד מה לעשות במשחק אין בעיה לנצל את המערכת הזו לרמה פשוט לא הגיונית, ובטח שלא כזו שהייתה בחזון המקורי. עובדה שFS תיקנו את זה בהמשך... (זו עדיין בעיה גם בדארק סולס הראשון אגב, אבל פחות).

בכל מקרה אני יכול להמשיך ככה שעות, אבל זה מיותר, הנקודה ברורה אני מקווה. בסוף המערכות האלו בדיוק המשיכו להתפתח על ידי FS, ואנחנו מדברים על שנתיים הפרש בין כל משחק, לא שדימון סולס הוא איזה מוצר של שנות ה-90 ששומר על רוח התקופה.
לא הכל כמובן שבור במשחק, סך הכל זה משחק מצוין שמאוד נהנתי ממנו בזמנו על הps3, ואני בטוח שאהנה ממנו מאוד על הps5 (הוא הראשון שאשחק וזה שאני הכי רוצה כבר).
אבל זו בדיוק הנקודה, הם לא עשו כלום באספקט הזה - לא שיפרו את מה שטוב וכבר שופר על ידי FS במהלך השנים הבודדות האלו, ולא תיקנו את מה שבבירור היה בוסרי ולא שלם, אפיךו שבור, במשחק המקורי.
שוב, זה משחק מצוין ואין לי ספק בכך, אבל הנקודה היא שהפתרון של BP לבעייתיות של דימון סולס כמשחק לעשות לו רימייק ב2020, הוא פשוט "להשאר נאמנים", כלומר לא לפתור. אין ספק ש99.9% מהמשאבים וכוח העבודה שלהם הלכו לצד הויזואלי.
ואין עם זה בעיה עקרונית, המשחק נראה פשוט מדהים (בעיקר בעיניי לפי התגובות פה 😃), ובאופו מעשי הוא גם פשוט מה שהוא ומי שרוצה שיקח, אבל זה נושא שדנו עליו פה אז העלתי את הנקודה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1069

אני חושב שהדגשת כמה הרימייק הזה מוזר. מדובר במשחק בוסרי, נחות בכמעט כל אספקט למשחקי סולס שהגיעו אחריו והחלק האחרון שלו בקושי גמור. מה באמת BP עשו עם החלקים הבוקשי גמורים? השאירו כמו שהם?

בכל מקרה, כן, זה רימייק ממש ממש מוזר. אבל זה עיקר הבשר שקבלנו בשיגור ואני משער שגם אני ארכוש אותו.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1070

האמת שדווקא לדארק סולס הראשון יש יותר קטעים לקראת סופו שעונים על ההגדרה של "שלבים לא גמורים", מאשר לדימון סולס. מצד שני זה רק מה שאני יודע מדיבור כיוון שדימון סולס הוא היחיד שלא סיימתי מעולם בסדרה.
אפשר להגיד שיש משנו כזה, המשחק מחולק ל5 עולמות, וכל עולם לכמה שלבים. מגיעים אליהם דרך אבנים ייעודיות, ויש במשחק אבן אחת שבורה שהיא העולם השישי. עולם שהיה מתוכנן במקור והוא כבר עם לור, עיצוב שמודרים הצליחו לפצח, אויבים.. כלומר זה לא רק קונספט כללי אלא משהו שהיה יחסית קרוב למימוש.
שאלה שנשאלה הרבה במהלך שלבי החשיפה היא האם BP ישלימו את העבודה, והתשובה היא שלא. למרות שזה לא באמת כזה קריטי, סתם דוגמה, ואגב לדעתי זה יגיע בDLC (הבמאי התחמק לגמרע מהשאלה הזו באחד הראיונות שראיתי).

אבל בעוד שדארק סולס היה שלם לגמרי מבחינת מערכות (גם אם הן שופרו בהמשך, הוא לחלוטין היה שלם ומוכן), הוא סבל מחצי שני שבו חלק מהשלבים היו... חסרים משהו ברמת הליטוש והגיוון. דימון סולס להבנתי לא סובל מהבעיה הזו, אבל שם המערכות עצמן בוסריות מאוד, עם המון בעיות, וזה עיקר מה שלא גמור בו.

אגב, באגים מהמשחק המקורי BP אמרו שהם לא הורידו. זה... משעשע 😃.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1071

אבל זה כל העניין סטיק. דימון סולס הוא אולי לא עתיק אבל כולו homage למשחקים עתיקים ולשנות את זה זה לשנות את היופי שלו.

בשנות השמונים במגה מן (או תחילת ה90 לאנשים כמוני) היית צריך לבחור שלבים קשים במגה מן בסדר אקראי לשנן את האויבים ואת הבוסים ולמות שוב ושוב ושוב.

דימון סולס לוקח את זה ומלביש את זה על אקשן תפקידים במקום על פלטפורמה.

אז לעשות מודרניזציה למשחק שכל מה שהוא בא לעשות מראש זה להיות homage לא רק למגה מן אלא לדנג'ן קרולרס משנות ה80 זה קצת מחטיא את המטרה.


ואני אישית כן שיחקתי בדימונס סולס אני פשוט לא אהבתי אותו.
אבל אני כן מכבד את העקרונות עיצוב שלו אני פשוט הייתי מעדיף להוסיף לזה עלילה.

כאילו אני מבין מה אתה אומר, אבל הסיבה שFrom שיפרו/שינו את הנוסחא של דארק סולס זה שאף יוצר לא אוהב לחזור על עצמו, אין

טעם לעשות בדיוק את אותו משחק 20 פעם 😃 אבל בלופוינט הם לא היוצרים של המשחק הזה ובעיני זה לא תפקידם לגעת בו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1072

סולס זה סולס, אבל זה לא אומר שאי אפשר לתקן את המשחק מהאלמנטים השבורים שלו.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1073

BP קיבלו מנדט לעשות רימייק וזה מה שהם עשו. לא היה פה מקום למשהו אחר.

כנראה שמגיע להם תקצוב למשחק מקורי יותר מאשר שהגיע ל Ready at Dawn ו Bend בפס4.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1074

גלאס אני חושב שאתה מפספס את הנקודה שלי, בטח שאין לי בעיה עם הגישה של משחקי סולס וזה לא סוד כמה אני אוהב אותם.

אבל דימון סולס הוא *ספציפית* משחק בעייתי, כיוון שהוא ספציפית משחק עם סיפור פיתוח הזוי, שעשה מעצב שלבים איזוטרי בתוך מפתחת יפנית לא מאוד מוכרת, תוך כדי שהוא פחות או יותר מרמה את סוני הענקית וגונב להם את הפיתוח, ומשחק ש*באופן רשמי* לא באמת סיים פיתוח, אלא מיאזאקי (ועוד בחור שהופקד מטעם סוני והיה היחיד ש'האמין') הצליח לגרור את הפיתוח מספיק זמן מאחורי גבם של סוני כדי שלבטל אותו לגמרי כבר לא יהיה משתלם.
אז הוא קיבל עוד כמה חודשים בודדים לסגור הכל יפה באריזה ולהוציא, והמשחק פשוט לא גמור ומאוד בוסרי.
זו לא איזו קלאסיקה ברוח התקופה שלה שמייצגת את פסגת הגיימינג של אז, זה אב טיפוס לא גמור שהמציא חצי זאנר חדש, מפוצץ בפוטנציאל, שהגיע למימוש שנתיים אחרי זה עם דארק סולס (כשנמקו בנדאי גילו את הפוטנציאל שסוני פספסו והחתימו את מיאזאקי מהר מהר על טרילוגייה).

לקחת משחק כזה, שמבחינת מכניקות בסיסיות לא הושלם, אבל דוגמה לאיך כן משלימים אותו הגיע רק שנתיים אחרי, ודוגמה לאיך ממשיכים לשפר אותו המשיכה להגיע באופן כמעט (סליחה DS2) עקבי, זה לחלוטין מקרה מיוחד. זה מקרה מעניין.
אני לא בהכרח אומר שBP בוודאות עשו את הבחירה הלא נכונה. וואלה, אם היה להם תקציב וזמן בלתי מוגבלים הייתי שמח לראות אותם עושים מוד קלאסי שמשמר את המשחק כמו שהוא ברימייק הנוכחי, ומוד מעודכן שלכל הפחות משווה את המערכות לDS3, אם לא אפילו מכניס רעיונות חדשים.
אבל זה לא המצב, ובסדר. אני לא יוצא נגד המשחק, אגיד שוב שאני בהייפ מוחלט לגביו, זו פשוט סיטואציה מיוחדת ומצב מעניין, ואני מציג אותו כמו שהוא.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1075

או שאתם פשוט טועים ודימון סולס הוא דווקא כן לחלוטין קלאסיקה, ומה ש"נחות" ו"שבור" בו הוא דווקא לא כזה משמעותי בתמונה הגדולה. גם אופציה😃