VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9050 הודעות
idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1075

או שאתם פשוט טועים ודימון סולס הוא דווקא כן לחלוטין קלאסיקה, ומה ש"נחות" ו"שבור" בו הוא דווקא לא כזה משמעותי בתמונה הגדולה. גם אופציה😃

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1076

עוד דוגמא יש שמועות שהפרויקט הבא של בלופוינט זה או ריימיק לMetal Gear Solid 1 או Vagrant story.

עכשיו זה מאוד מעניין וקשור לדיון כי בתור מישהו שvagrant story
זה אחד משני המשחקים הכי אהובים עליו אני יכול להגיד לכם שזה בערך דארק סולס לפני שהיה דארק סולס.

ומעבר לזה שאני ממליץ לכם (סטיק ועידן) לשים עליו עין אם לא שיחקתם ואכן יהיה ריימיק.

זה מדגיש משהו.

המשחקים האלה נועדו לתסכל אותך הממשק נועד להיות יותר מתסכל ממה שהוא צריך להיות החוסר בהסברים. הסיבוך של מערכות שעל פניו צריכות להיות פשוטות.

כל זה נועד לתת תחושת סיפוק גבוהה יותר כמו לטפס על הר.
אז זה נכון שחלק מהבעיות של דימון סולס, זה בגלל בעיות בפיתוח
אבל חלק מזה נועד בפירוש במכוון להיות מתסכל.

אז שוב אם המודרניזציה עושה תהליכים של פישוט היא פוגעת באלמנטים האלה.

זה שFrom לא הצליחו להשלים אותו והשלימו אותו אחכ זה סבבה זה כל משחק אבל הרבה מהשינוים של דארק סולס הם לא בהכרח שיפור (למרות שבואו העולם בדארק סולס הוא בהחלט שיפור)

הרבה מהשינוים בדארק סולס נועדו להכניס יותר אנשים למשחק הוא נועד להיות זורם יותר מדימון סולס אפילו בלי קשר לבעיות הפיתוח.
כי שאתה זורם יותר מה לעשות יותר אנשים מאמינים שיש להם fair chance.

אני הייתי מקבל גרסה מודרנית אם From בעצמם היו חוזרים למשחק ומחליטים הם מה לשנות ומה להוסיף, ולמרות שסביר להניח שהם היו עושים צעדים מודרנים שפה ושם מזכירים את dark souls הם בטוח לא היו מלבישים פשוט את השינוים שלו על המשחק.

ולכן אני אישית מעדיף 1:1. אני אפילו מעדיף שאם הריימיק הבא הוא MGS1 עדיף שיצמדו למקור ולא יעשו ממנו MGS 5 😃

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1077
ציטוט מאת "idan"

או שאתם פשוט טועים ודימון סולס הוא דווקא כן לחלוטין קלאסיקה, ומה ש"נחות" ו"שבור" בו הוא דווקא לא כזה משמעותי בתמונה הגדולה. גם אופציה😃

יכול להיות. שוב, אני אדגיש - אני לא בא בטענות מיוחדות לBP או משהו, גם ברור לי שזה עניין של מסגרת זמן ותקציב, וגם ברור לי שהמשחק מצוין כמו שהוא ואני מת כבר לשחק בו.
אבל אני חושב שכמשחק דימון סולס הוא סיפור מיוחד, ובטח כרימייק שהוא גם של דימון סולס כמשחק המוזר שהוא וגם, תקנו אותי אם אני טועה, הרימייק הראשון בסדר הגודל הזה של משחק PS3, קונסולה שהיא עדיין יחסית די מודרנית לעניין הזה.
אני בסך הכל מעלה את הנקודה הזו ואת הפתרונות של BP לעניין הזה, כי אני חושב שזה מעניין.

ולגבי דימון סולס כ"קלאסיקה", לא יודע, אני לא חושב שאפשר באמת לעמוד את העניין הזה למונחים של "כן" ו"לא", אבל אני גם חושב שזה לא סוד או עניין נתון לדיון שמשחקי סולס רק הלכו והשתפרו *מבחינת המכניקות*. לפחות עד דארק סולס, שם אני חושב שדי מוסכם שFS הגיעו להשלמת הנוסחא או הזאנר, מעבר אליו עוד אפשר אולי להתווכח (מה גם שהשינויים שאחריו ל2 ו3 קטנים מהשינויים מדימון לדארק סולס).
בכל מקרה אני לא חושב שאפשר ממש להתווכח שדימון סולס הוא המשחק ש'לפני' סדרת סולס, גם אם הוא בבירור הבסיס האיתן ושותף ברובו לרוב המכניקות בכל ההמשכים. הוא גם מן הסתם המשחק ששוחק על ידי הכי מעט שחקני סולס או שחקני קאזואל יחדיו, כיוון שהוא היה זמין רק על הPS3 עד היום וגם היה במצב טכני צולע (כן, למרות שזה די עניין שבשגרה בשביל FS וקונסולות אפילו היום, הוא משמעותית במצב הכי רע).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1078

דימונס סולס עוד היה קלאנקי ובעייתי בזמן אמיתי לפני עשור+. הוא לא כזה ברטרופרספקטיבה, כולנו ידענו את זה כששחקנו בו בזמנו. השורש הסולסי גרם לו להיות קלאסיקה, לא הקלנקיות והחלקים ה״שבורים״. כלומר הוא סוג של קלאסי או לפחות ״משחק חשוב״ הסטורית, אבל זה לא אמר שמה ששבור צריך להשאר כזה 😃

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1079
ציטוט מאת "DrKeo"

באמת שאני לא מבין איך זה סביר בעינך שהכל יהיה קרוס עד 2024. לא ברור. זה אשכרה חצי מהדור.

כי אתה לא רוצה לקבל שזמן הפיתוח התארך בגלל הטכנולוגיה החדשה אחי. לי לא ברור איך אתה מצפה למשחקים הרבה יותר מורכבים באותו זמן פיתוח של דורות קודמים.

ברור שכשיהיו מנועים הזמן יתקצר אבל הטכנולוגיה לא במקום.

אני לא פחות מבואס מזה ממך פשוט מנסה להסתכל על החיובי שיהיו משחקים מושקעים.

אתה מעדיף להישאר בעמדה שהכל ממניע נסתר של רדיפת בצע.
וגם לא ברור לי איך סוני תשפיע על מייקרוסופט לעשות קרוס ג'ן שלמייקרוסופט גם ככה לא יהיה כמעט שום משחק מוכן עד 2023.

אחרת היינו רואים ממיקרוסופט גיימפלי כבר אם המשחקים שלהם ניו מוכנים. הרי זה די מוסכם על הכלל שהמשחק של "היוזמה" הוא 2024 במקרה הכי טוב.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1080

לגיטימי לגמרי לבוא בטענות, או לבקר את הבחירה שלהם לא לשנות אלמנטים במשחקיות. במיוחד משהו כמו המערכת קסמים, שמעבר לצ'יז הבלתי נמנע שבה זה כן משהו שהם יכלו לאזן די בקלות לדעתי, בכל זאת, זה רק לשחק עם מספרים. אולי הם רצו לשמור על easy mode לא רשמי, או אולי הם באמת לא רצו ברמה העקרונית לשנות דברים ביצירה בסדר גודל הזה, לא יודע. כך או כך דווקא הדוגמאות האלה הם לא הוכחה ליכולות שיש או אין להם בעיני כי אלה לא נראות לי כמו משימות סופר מורכבות שמחוץ להישג ידן כמו ממש לבנות מערכות שלמות חדשות או לעצב מהיסוד, דברים שהם לגמרי טעוני הוכחה מבחינת BP מהטעם הפשוט שהם אף פעם לא עשו אותם.

אבל נראה לי שכל הדיונים כאן על הבעיות יסוד הנוראיות של המשחק קצת מתנפצים על רקע הביקורות הראשונות הדי מצוינות שלו.. ואם קלאסיקה זה בין היתר משחק טוב שעומד במבחן הזמן, אז דימונס סולס הוא כנראה אחד כזה. אבל ההגדרה לא חשובה, אני פשוט אומר שהמשחק הוא, ובכן, ממש טוב ובסה"כ הבעיות שיש בו הם לא כאלה קריטיות בתמונה הגדולה, הם בוודאי לא מסוג הבעיות שמייתרות ממשחק מצויין שתקוע על קונסולה ישנה מלקבל רימייק שיצדיק את עצמו, כך מסתבר. ולפחות מהסרטונים שלו הוא לא נראה מאוד קלאנקי, הוא נראה משוייף ומלוטש לגמרי ועושה רושם שהם עשו עבודה ממש טובה.

בכל מקרה, המכניקות בדארק סולס 3 יותר טובות ומלוטשות מדארק סולס, בכלל הוא עושה כמה דברים יותר טוב, ועדיין דארק סולס משחק יותר טוב מדארק סולס 3, לדעתי הצנועה לפחות. כלומר אני כנראה לא יצליח להבין למה אתם מרגישים שהאיכויות של המשחקים שבאו אחרי דימונס סולס מורידים ממנו ובכלל לכמת בעיני את כל הערך שלו לניואנסים של ה"מכניקות" שלו או ה"קלאנקיות" הטכנית שלו זה קצת לפספס את העניין לדעתי.

אבל הזכרתם כאן כסף וחשבתי שזה די מעניין שבראיון עם DF הם אמרו שאין ריי טרייסינג כי פשוט לא היה להם זמן (בכל זאת, משחק שיגור). יעני אנחנו במצב שמפתחות יותר מוגבלות ע"י כוח אדם וכסף מאשר החומרה עצמה וזה קצת מכניס לפרופורציות. בכל זאת, הם סטודיו די קטן, גם אם יש להם את הגב של סוני. זה שהמשחק שלהם נראה איך שהוא נראה זה כנראה הישג לא מבוטל גם אם הוא הרשים רק אותי ואת סטיק😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#1081

מתברר שיש באג במנגנון הורדות של הPS5, בעיקר בהורדה של COD החדש. הצוות של IGN גם חווה את זה וגם מדווח. מדובר שכשמורידים משחק הוא יכול להתקע ברודה עם שגיא לשלוח אותך לדף ההרודות ושם אין כלום וככה המשחק נשאר מצד אחד בלימבו שהוא לא ירד ומצד שני לא ניתן למחוק אותו ולנסות להוריד מחדש.
כרגע האופציה היחידה לסדר את זה היא לעשות איופס מכשיר להגדרות יצרן.

https://www.techspot.com/news/87598-ps5-games-get-stuck-during-download-requiring-factory.html

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#1082
ציטוט מאת "glass man"

כי אתה לא רוצה לקבל שזמן הפיתוח התארך בגלל הטכנולוגיה החדשה אחי. לי לא ברור איך אתה מצפה למשחקים הרבה יותר מורכבים באותו זמן פיתוח של דורות קודמים.

ברור שכשיהיו מנועים הזמן יתקצר אבל הטכנולוגיה לא במקום.

אני לא פחות מבואס מזה ממך פשוט מנסה להסתכל על החיובי שיהיו משחקים מושקעים.

אתה מעדיף להישאר בעמדה שהכל ממניע נסתר של רדיפת בצע.
וגם לא ברור לי איך סוני תשפיע על מייקרוסופט לעשות קרוס ג'ן שלמייקרוסופט גם ככה לא יהיה כמעט שום משחק מוכן עד 2023.

אחרת היינו רואים ממיקרוסופט גיימפלי כבר אם המשחקים שלהם ניו מוכנים. הרי זה די מוסכם על הכלל שהמשחק של "היוזמה" הוא 2024 במקרה הכי טוב.


2024? לא..הרבה,הרבה לפני,יותר בכיוון של 2022 למשחק של the initiative הסטודיו הזה הוקם באמצע 2018,לצורך ההשוואה 343i הוקמה בסוף 2008 וב-2012 כבר היה להם מגה משחק מוכן עם היילו 4.
מה הכוונה כשיהיו מנועים? יש כבר מנועים,מוכנים,בשלים,נכון שצריך לעשות סקיילינג עבור החומרה החדשה אבל אף אחד לא מדבר על פיתוח מנוע מאפס,הפרקטיקה היקרה הזו כבר כמעט חלפה מהעולם למעט מקרים כמו 343i שגררה מנוע מיושן ממפתחת אחרת לאורך שנים,רוב המפתחות לא נמצאות במצב הזה היום.
ברור שיש כאן מניע כלכלי,הפיתוח נעשה יקר יותר ויותר אז סוני ו-MS מחפשות לכסות את ההוצאות במינימום זמן על חשבון איכות המשחקים ובמחיר אי מיצוי הפוטנציאל של החומרה,וזה בדיוק מה שזה,אי מיצוי פוטנציאל. אף אחד כאן לא אומר שאם GOW2 יהיה משחק קרוס-ג'ן הוא יהיה גרוע,ברור שלא,אבל אותי באופן אישי יבאס לדעת שיכלתי לקבל משחק הרבה יותר טוב והרבה יותר שאפתני שאשכרה מנצל את ההתקדמות הטכנולוגית שנעשתה ב-7 שנים שחלפו מאז הפס4 אם סוני הייתה מתנהלת בצורה שמתעדפת את החומרה החדשה שלה ואין כאן שום פגיעה במי שיש לו פס4,היו לו 7 שנים מלאות במשחקים טובים וה-7 שנים האלה חלפו,כמו כל דור.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1083
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


2024? לא..הרבה,הרבה לפני,יותר בכיוון של 2022 למשחק של the initiative הסטודיו הזה הוקם באמצע 2018,לצורך ההשוואה 343i הוקמה בסוף 2008 וב-2012 כבר היה להם מגה משחק מוכן עם היילו 4.
מה הכוונה כשיהיו מנועים? יש כבר מנועים,מוכנים,בשלים,נכון שצריך לעשות סקיילינג עבור החומרה החדשה אבל אף אחד לא מדבר על פיתוח מנוע מאפס,הפרקטיקה היקרה הזו כבר כמעט חלפה מהעולם למעט מקרים כמו 343i שגררה מנוע מיושן ממפתחת אחרת לאורך שנים,רוב המפתחות לא נמצאות במצב הזה היום.
ברור שיש כאן מניע כלכלי,הפיתוח נעשה יקר יותר ויותר אז סוני ו-MS מחפשות לכסות את ההוצאות במינימום זמן על חשבון איכות המשחקים ובמחיר אי מיצוי הפוטנציאל של החומרה,וזה בדיוק מה שזה,אי מיצוי פוטנציאל. אף אחד כאן לא אומר שאם GOW2 יהיה משחק קרוס-ג'ן הוא יהיה גרוע,ברור שלא,אבל אותי באופן אישי יבאס לדעת שיכלתי לקבל משחק הרבה יותר טוב והרבה יותר שאפתני שאשכרה מנצל את ההתקדמות הטכנולוגית שנעשתה ב-7 שנים שחלפו מאז הפס4 אם סוני הייתה מתנהלת בצורה שמתעדפת את החומרה החדשה שלה ואין כאן שום פגיעה במי שיש לו פס4,היו לו 7 שנים מלאות במשחקים טובים וה-7 שנים האלה חלפו,כמו כל דור.

אבל זה כל מה שיש לנו אחי? ההשואה הזו להיילו ? הרי halo זה משחק דור קודם. או שהיה איזה אינדקציה נוספת שאני מפספס?

שמע יכול להיות שבאמת שום זמן פיתוח לא השתנה ושאפשר להוציא משחק מושקע ב4 שנים אבל אין לנו דרך לדעת לדעתי.

מה שיש לנו זה את המפתחת של אנריל 5 אומרת שבאמצע הדור האנריל 5 יגיע לשיא שלו.

ואיזה מנועים? נדב בעצמו אמר שהSSD ידרשו מנועים חדשים לנצל אותם והאנריל 5 לא בשיא עדיין.

כאילו אני מבין מה שאתם אומרים פשוט להשתמש במנועים הישנים על הדור החדש,לא? אבל מאיפה לנו שמנועים שפותחו סביב יגואר יהיו בנויים לניצול מלא ואמיתי של הSSD אחי? הרי שפותח למשל האנריל 4 הSSD לא היתה טכנולוגיה נפוצה בגיימינג רק עכשיו היא מתחילה להיות.

ומה עם למצוא מכניקת גיימפלי חדשה שתעשה הבדל עם הSSD.
שנים אנחנו תקועים עם מכניקות יוביסופטיות של עולם פתוח בגלל שהקפיצה של הPS4/One לא היתה גדולה מספיק ...

להביא קונספט שימציא את הגלגל לוקח זמן. גם המעבדים הרבה יותר חזקים מבעבר וההיסטוריה מראה שנותנים למפתחים כלים כאלה חזקים ושונים מבעבר לוקח להם זמן להבין מה לעשות עם כל זה.

אלה לפחות השני סנט שלי... מסנטה מוניקה לא חושב שהיינו צריכים לצפות למשהו כי הם מעולם לא קפצו לנקסט ג'ן ישר שהוא הגיע.

אבל כמו שאנחנו רואים זה לא רק סנטה מוניקה שמתעכבת עם משחקי נקסט ג'ן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1084

המנועים ידרשו שדרוגים בכדי לנצל את הSSD כמו שצריך אבל זה באמת שונה מכל דור אחר? 4 שנים זה זמן סביר לגמרי למפתחת, זה אפילו נדיב בטרוף. אני לא יודע מתי 4 שנים הפך לסטנדרט פה אבל רוב המשחקים לא מקבלים 4 שנים, בקושי 3 ויש שכאלה שמקבלים שנתיים. אין סיבה למשל שסנטה מוניקה לא יכלה להוציא GOW2 דור הבא אמיתי ב2022. 4 שנים פיתוח, אפילו 4 וחצי שנים ישאיר אותם ב2022, זה המון זמן. כבר יש להם תבנית שGOW הציב כך שזה כבר לא להמציא הכל מאפס יותר, הקונסולה החדשה היא גם X86 עם חומרה דומה ו-SDK דומה כך שהמנוע צריך לעבור בקלות לדור הבא והזמן פיתוח הוא מעל ומעבר להמשך שכזה.

—————————

עידן, אני לגמרי מכבד את הרצון שלהם להיות נאמנים למקור, כלומר נאמנים לרמת שהמשחק מאחורי הקלעים הוא אשכרה המשחק המקורי. גם כמו שציינת נראה שהתקציב והכוח אדם היו לחוצים אז זה לגמרי מובן. אבל בהחלט יש חלקים שבורים וקלאנקים במשחק המקורי וכמובן שיש סיבה למה למרות כל החדשנות והאיכות שהמשחק המקורי הביא, הוא הלא הצליח לשבור את 90 בביקורות. אז יש לא מעט עבודה לעשות על המשחק הזה, כמו שאמרנו עוד מזמן, ותהינו איך בלופויינט יעשו את זה. אבל נראה שהם פשוט לא עשו את זה, זאת התשובה. הם בחרו בקרבות שלהם בגלל תקציב? אולי. אבל בנתיים לא ממש ראיתי שהם בכלל יודעים לעשות אפילו מכניקת גיימפליי אחת פשוטה או לעצב שלב בודד כך שהם עדין לא הצליחו לקנות אותי כמפתחת איכותית עדין, רק בצד הטכני.

ספציפית בנוגע לציונים, זה סופר מוזר לי שנטו גרפיקה מודרנית גורמת למשחק פס3 שאשכרה נשאר 100% אותו דבר (טוב נו, 99% אם מתחשבים בכיווני גלגול) לקבל ממוצע 9+ ובכלליות ממוצע יותר גבוה מהמשחק המקורי. אני לא יודע מה זה אומר על המבקרים מעבר לזה שב2020 יש למילה ״סולס״ יותר יראת כבוד מאשר ב2008. כלומר סדרת סולס התקדמה, משחקי וידאו התקדמו ואיכשהו 89 של 2008 הופך ל92 ב2020 אפילו שהמשחק זהה לגמרי חוץ מאשר הגרפיקה. יש רק 7 ביקורות כך שזה עדין לא הציון הסופי אבל אם הוא איכשהו יחזיק בציון גבוה מהמקורי, זאת לדעתי תעוד עניות למבקרים.

אין לנו בכלל מה לחכות לביקורות כי אנחנו יודעים בול מה אנחנו מקבלים, את המשחק המקורי 1:1 עם שכבת צבע יפה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,703הצטרף: 15 באפריל 2013
#1085

וגם שופטים אותו ככזה. הוא לא נשפט כמשחק מקורי אלא כרימאסטר. וכרימאסטר אפשר לומר שהוא קרוב לשלמות. הבעיה היא אולי תג המחיר, אבל אפשר לקבל את זה בהתחשב בכך שהוא המשחק הבלעדי היחיד בשיגור של שתי הקונסולות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1086
ציטוט מאת "InterAl"

וגם שופטים אותו ככזה. הוא לא נשפט כמשחק מקורי אלא כרימאסטר. וכרימאסטר אפשר לומר שהוא קרוב לשלמות. הבעיה היא אולי תג המחיר, אבל אפשר לקבל את זה בהתחשב בכך שהוא המשחק הבלעדי היחיד בשיגור של שתי הקונסולות.


אז רימייק גרפי של משחק בן עשור+ אמור לקבל יותר מהמקור אפילו כשסטנדרטים משתנים והז'אנר התפתח? לא יודע, לא נשמע לי. זה לא שאני לוקח את MC כל כך ברצינות, בסופו של דבר מדובר בציונים שנתנו אוסף של אנשים שלא קשורים בשום צורה לאנשים נתנו ציונים לפני עשור, אבל 92 לגרסה הפחות טובה של DARK SOULS רק כי הגרפיקה יפה? טוב נו, שיפוט של משחק שיגור אני משער, אבל מתישהו יגיע היום בפורום הזה שיתווכחו על הXSX מול הפס5 ומישהו יביא את DS כמשחק של 90+ 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,703הצטרף: 15 באפריל 2013
#1087

יכול להיות שזה בגלל שהוא משחק שיגור, אבל מצד שני קילזון ואינפמוס בשיגור של הפס4 קיבלו 70-80. הוא פשוט משחק ממש טוב ומהנה ועם גרפיקה מעולה. אגב, גם הרימייק של SOTC שמר על הממוצע שלו אחרי 13 שנה, למרות שהוא משחק ייחודי יותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1088
ציטוט מאת "InterAl"

יכול להיות שזה בגלל שהוא משחק שיגור, אבל מצד שני קילזון ואינפמוס בשיגור של הפס4 קיבלו 70-80. הוא פשוט משחק ממש טוב ומהנה ועם גרפיקה מעולה. אגב, גם הרימייק של SOTC שמר על הממוצע שלו אחרי 13 שנה, למרות שהוא משחק ייחודי יותר.


אני משער שקצת קשה למצא חוקיות ב-MC בסיטואציות כאלה חריגות. יש פה משחק של נוסטלגיה, השם ש-SOULS תפס מאז (מי שם בכלל על FROM או מיאזאקי כשDS יצא במקור?) כך שיש למבקרים כיום יראת כבוד שלא הייתה להם לפני עשור ומדובר במשחק שיגור. בכל מקרה כל מי ששחק ב-DS לא ממש צריך ביקורות, זה ליטרלי אותו משחק עם מוד גרפי. כמובן שזה מוד גרפי ששפכו עליו מליונים, אבל עדין מאוד קל להבין מה אתה מקבל.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1089
ציטוט מאת "DrKeo"

המנועים ידרשו שדרוגים בכדי לנצל את הSSD כמו שצריך אבל זה באמת שונה מכל דור אחר? 4 שנים זה זמן סביר לגמרי למפתחת, זה אפילו נדיב בטרוף. אני לא יודע מתי 4 שנים הפך לסטנדרט פה אבל רוב המשחקים לא מקבלים 4 שנים, בקושי 3 ויש שכאלה שמקבלים שנתיים. אין סיבה למשל שסנטה מוניקה לא יכלה להוציא GOW2 דור הבא אמיתי ב2022. 4 שנים פיתוח, אפילו 4 וחצי שנים ישאיר אותם ב2022, זה המון זמן. כבר יש להם תבנית שGOW הציב כך שזה כבר לא להמציא הכל מאפס יותר, הקונסולה החדשה היא גם X86 עם חומרה דומה ו-SDK דומה כך שהמנוע צריך לעבור בקלות לדור הבא והזמן פיתוח הוא מעל ומעבר להמשך שכזה.

אבל הנה נדב תראה מה המנהל הטכני של אפיק אמר.
Technical director of graphics Brian Karis said: "You don’t really see what something is truly capable of until more towards the end of the generation. Are you going to see the PS5 fully tapped out on the very first thing that people have tried to use it for?"
https://www.gamesradar.com/unreal-engine-5-can-make-games-look-another-console-generation-click-ahead-according-to-epic/זה פשוטו כמשמעו להגיד, יקח המון זמן עד שהמפתחים יבינו מה אפשר לעשות ואיך עושים עם הטכנולוגיה החדשה 😃

כאילו זה נכון שאם סנטה מוניקה רוצים הם יכולים פשוט לעשות את GOW 2 עם גרפיקה קצת יותר טובה ולהישען לחלוטין על המכניקות של GOW1 אבל אז כאילו אין פה שום הרגשת נקסט ג'ן אמיתית כי אתה לא מנצל כלום ואין לך שום דבר חדשני זה גג המשחק PS4 עם שכבה חדשה של צבע, במקרה הטוב, יכלו לקחת את המנוע הישן אולי לשיא גבול היכולת שלו על הפס5 אבל אז איזו מכניקה של SSD הוא יכל להציע? זה לפחות ההשערה שלי, או מעבר לSSD כמה הוא היה בנוי לרתום את הכוח החדש את המעבד החדש?

ואם לאפיק זה לוקח זמן למה שזה לא יקח זמן גם לגרילה? או סנטה מוניקה? לי קשה להאמין למשל שמנוע הDecima של גרילה בא בילט אין עם ניצול SSD כאילו הוא כן תומך ממה שאנחנו יודעים ב4K כמובן אבל מה מעבר לזה?

לא יודע אולי הכל טעות מהצד שלי, אבל יש לי הרגשה שאם סוני יכלה לשחרר קילר אפ מטורף להשקה של הפס5 היא היתה עושה את זה כבר.

הרי אם הכל היה מוכן למה לא לעשות לפחות משחק אחד מטורף להשקה ושכל השאר יהיו קרוס ג'ן ? מניח שזה אולי מאשש שלא כל התשתית לזה מוכנה.

לא אמרת בעצמך פעם שלא ראינו את Hellblade 2 מאז החשיפה שלו ושהוא היה הכי נראה נקסט ג'ן ? זה מתחבר עם מה שאפיק אומרים שהמנוע יהיה נגיש בצורה מלאה למפתחים רק ב2021 ושיקח זמן לנצל אותו.

לי סביר להניח לפחות שגם הוריזון 2 וגם GOW התחילו כמשחקי פס4 צדדים, סוג של lost legacy שהורחבו למשחקים מלאים שהתברר
שיקח זמן לנצל את הכוח החדש, ואז כמובן שזה קיבל אור ירוק במהירות כי ההצדקה הכלכלית היא מטורפת שהרי המשחקי קרוס ג'ן האלה יזרימו מימון למשחקים החדשים.

עד כאן תאוריה בשקל ב12 בלילה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1090

יש הבדל בין לנצל את הפס5 עד הסוף ובין לנצל את הפס5. ההפרש בין הפס5 והפס4 תהומי, ביחוד ב-SSD ובמעבד, ולהמשיך לעשות משחקים על בסיס הפס4 מגביל אותם. כמו בכל דור המשחקים של 2027 ינצלו את הקונסולות הרבה יותר מאשר המשחקים של 2021, בדיוק כמו ש-TLOU2 מנצל את החומרה הרבה יותר טוב מU4, שם אין יחוד לדור הזה. אבל זה לא אומר ש-U4 לא הפיל לאנשים לסתות או ש-SHADOW OF MORDOR לא היה עם מערכות כמו הנמסיס שהדור הקודם לא הצליח להתמודד איתם רק כי היה לפס4 עוד כוח לנצל בהמשך הדור.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1091

דרקו קצת חופר ,אבל זכרתי שMiddle-earth: Shadow of Mordor
היה קרוס גאן אז בדקתי
וכן יצא לps3/x360 ,חוץ מגרסאות הדור החולף

מה שכן הפרים לשניה בגרסאות האלו לפעמים ירד מתחת ל20
והיה גרוע במיוחד בps3
זה כניראה מסוג המשחקים שקיבלו כניראה שינמוך לדור אחורה
וזה לא נדיר בתעשייה
כניראה פיתחו מראש לps4/xbo / ps ,רצו למכור גם לדור קודם
אז הפליצו פורטים גרועים מבחינת ביצועים
לא יודע עם עשו תיקונים לגרסאות האלו ואיך הן פועלות היום
אבל דברים כאלו צפוים בעתיד גם בps4/ xbo
לא כל משחק קרוס גאן יפותח במחשבה על דור קודם
בעתיד ניראה גם משחקי דור נוכחי שפותחו לדור הנוכחי
מקבלים פורטים גרועים לדור הקודם ,כרגע זה רק התחלת הדור
אבל לא יפתיע אותי עם ניראה משחקי ps4/ xbo
רצים באיזה 720p בהגדרות נמוכות ב25 פרימים לשניה
רק ליתמודד עם משחקי ps5/xsx כבדים

הכי טוב זה לפתח 2 גרסאות נפרדות לדורות השונים
אבל רוב חברות הפיתוח לא יעשו את זה
הרוב יבחרו בין לפתח לדור קודם ולשדרג לדור הנוכחי
או לפתח לדור הנוכחי ולהפליץ פורט לדור הקודם

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1092
ציטוט מאת "DrKeo"

יש הבדל בין לנצל את הפס5 עד הסוף ובין לנצל את הפס5. ההפרש בין הפס5 והפס4 תהומי, ביחוד ב-SSD ובמעבד, ולהמשיך לעשות משחקים על בסיס הפס4 מגביל אותם. כמו בכל דור המשחקים של 2027 ינצלו את הקונסולות הרבה יותר מאשר המשחקים של 2021, בדיוק כמו ש-TLOU2 מנצל את החומרה הרבה יותר טוב מU4, שם אין יחוד לדור הזה. אבל זה לא אומר ש-U4 לא הפיל לאנשים לסתות או ש-SHADOW OF MORDOR לא היה עם מערכות כמו הנמסיס שהדור הקודם לא הצליח להתמודד איתם רק כי היה לפס4 עוד כוח לנצל בהמשך הדור.

אולי, אבל שים לב לעוד משהו שלו.
I don’t think you won’t see any difference – you’ll see some very cool stuff from UE4 on next-gen [consoles] from other studios. And then with Unreal Engine 5, there’s a bit of a step function there: once people get their hands on that, instead of a gradual rise, you’ll see a big jump.”

תראה איך הוא בהתחלה מדבר על זה שהכל יראה "נחמד" ואז פתאום שהמפתחים יתרגלו ויהיה להם "קליק" אתה תראה קפיצה ענקית.
אז אני מניח שאנחנו יכולים כל אחד לקחת את מה שהוא אמר וכל אחד יכול להצדיק בזה את מה שהוא חושב.

אתה יכול להגיד שזה אומר שה"נחמד" הזה זה גרפיקה הזויה כמו Uncharted 4 ואני יכול להגיד שה"נחמד" בהתחלה הזה זה "קרוס ג'ן עם רעש וצלצולים"

אני פשוט מחבר כל מיני מקורות לתמונה כוללת. אפיק מנמיכה לנו ציפיות בבירור או לפחות אומרת לנו חכו בסבלנות. IGN אמרו לנו בווידיאו מיוחד להנמיך ציפיות בהשקה. ומייקרוסופט דיברה על קרוס ג'ן לפני כולם ואין לה שום משחק נקסט ג'ן ממשי להראות.

מה כל החיבור של הנקודות האלה יוצר מלבד תמונה שהפעם דברים יקחו זמן ולאט? וגם מתי Uncharted 4 הגיע? 2016 זה 2023 של הPS5.
אז אין פה עניין שונה, וגם אם הוא יגיע ב2023 זה בטח אומר שהצוות הטכני של נוטי דוג קרע את התחת על המנוע שלו עוד באמצע הפיתוח של TLOU2 הרי זה לא שהם ישבו ועישנו משהו בזמן שTLOU2 בפיתוח ומשתמש במנוע משופר של Uncharted 4 נכון? סביר להניח שבגלל זה נוטי דוג תבוא מוכנה יחסית ב2023 או ליתר דיוק באמצע שלו עם נקסט ג'ן מפיל לסתות.

וגם נוטי דוג תמיד הוציאו יותר משחקים מסנטה מוניקה אז אני מניח שהם יעילים יותר, לא רק בפיתוחים של המשחקים הבאים, אלא גם בפיתוח מנועים חדשים מהר יותר מסנטה מוניקה ושזה חלק מהעניין שיש להם כזה עדיפות אצל סוני, מהשילוב הזה של מצוינות ויעילות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1093
ציטוט מאת "glass man"

אולי, אבל שים לב לעוד משהו שלו.
I don’t think you won’t see any difference – you’ll see some very cool stuff from UE4 on next-gen [consoles] from other studios. And then with Unreal Engine 5, there’s a bit of a step function there: once people get their hands on that, instead of a gradual rise, you’ll see a big jump.”

תראה איך הוא בהתחלה מדבר על זה שהכל יראה "נחמד" ואז פתאום שהמפתחים יתרגלו ויהיה להם "קליק" אתה תראה קפיצה ענקית.
אז אני מניח שאנחנו יכולים כל אחד לקחת את מה שהוא אמר וכל אחד יכול להצדיק בזה את מה שהוא חושב.

אתה יכול להגיד שזה אומר שה"נחמד" הזה זה גרפיקה הזויה כמו Uncharted 4 ואני יכול להגיד שה"נחמד" בהתחלה הזה זה "קרוס ג'ן עם רעש וצלצולים"

אני פשוט מחבר כל מיני מקורות לתמונה כוללת. אפיק מנמיכה לנו ציפיות בבירור או לפחות אומרת לנו חכו בסבלנות. IGN אמרו לנו בווידיאו מיוחד להנמיך ציפיות בהשקה. ומייקרוסופט דיברה על קרוס ג'ן לפני כולם ואין לה שום משחק נקסט ג'ן ממשי להראות.

מה כל החיבור של הנקודות האלה יוצר מלבד תמונה שהפעם דברים יקחו זמן ולאט? וגם מתי Uncharted 4 הגיע? 2016 זה 2023 של הPS5.
אז אין פה עניין שונה, וגם אם הוא יגיע ב2023 זה בטח אומר שהצוות הטכני של נוטי דוג קרע את התחת על המנוע שלו עוד באמצע הפיתוח של TLOU2 הרי זה לא שהם ישבו ועישנו משהו בזמן שTLOU2 בפיתוח ומשתמש במנוע משופר של Uncharted 4 נכון? סביר להניח שבגלל זה נוטי דוג תבוא מוכנה יחסית ב2023 או ליתר דיוק באמצע שלו עם נקסט ג'ן מפיל לסתות.

וגם נוטי דוג תמיד הוציאו יותר משחקים מסנטה מוניקה אז אני מניח שהם יעילים יותר, לא רק בפיתוחים של המשחקים הבאים, אלא גם בפיתוח מנועים חדשים מהר יותר מסנטה מוניקה ושזה חלק מהעניין שיש להם כזה עדיפות אצל סוני, מהשילוב הזה של מצוינות ויעילות.


החיבור של הנקודות אומר שסוני רוצה למכור יותר עותקים בעזרת בסיס משתמשים של 100+ מליון מכשירים שיש כבר לצרכנים ו-MS לא רוצה לאבד מנויי GP שאין להם XSX או XSS. ההחלטה הזאת מבוססת על כסף, לא על איכות משחקים.

אין פה בכלל חלקי פאזל לחלק, ה-SSD והמעבד הם כאלה שיפורי QUALITY OF LIFE למפתחים שאפילו אם המשחק שלהם לא מנצל את הפס5/XSX בפרומיל, עדין יש להם יתרון ענק מלעבוד עם שניהם ולהפטר מהדור הקודם, כמו שקרה בכל דור עד היום. אין משהו שונה מדי בין הדור הזה לקודם, אם כבר להפך, האדפטציה אמורה להיות קלה יותר בדור הזה כי מדובר בארכיטקטורה דומה ודברים כמו ה-SSD והמעבד החזק עושים חיים קלים למפתחים. האם המשחקים שבאמת מנצלים הכל יקחו זמן? כן, ככה זה בכל דור. האם משחקים ירוויחו בענק מלהיות על SSD ו-ZEN2 בלבד, בלי שהם צריכים להתקע על הפס4? ברור, הם ירוויחו בענק. המוטיבציה היא כלכלית גרידה. גג אפשר לטעון שנותנים לשחקנים שלא קונים פס5 גם לשחק במשחקים הללו אבל ב-2023 זה כבר טיעון די עבש.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1094

אם זה היה המצב אפיק, פשוט היתה יכולה לנצל מומנט להוציא משחק אנריל 5 לפני כולם ופשוט למכור כמו מטורפת על זה שהיא הראשונה שמביאה חווית נקסט ג'ן
(AKA כמו שעשתה עם גירס שהיה הנקסט ג'ן האמיתי הראשון) אם אפיק לא עושים את זה... משהו פה מוזר... 😃 מה ההסכם של סוני ואפיק היה שהן תוקעות את כולנו בקרוס ג'ן ? מה סוני שילמו לאפיק לעכב את המשחקי אנריל 5 בשביל להרוויח עלינו? לך תדע אבל נשמע לי קצת מוזר לאפיק להסכים.

אם היית סוני ומייקרוסופט נדב, ואתה יודע שמסיבות טכניות אין לך תוכן נקסט ג'ן להביא, לא היית פונה לבסיס המשתמשים שכבר יש לך בשביל לעשות ממנו כסף בזמן שאתה מחכה לתוכן שיהיה מוכן?

נגיד מייקרוסופט רכשה מלא חברות, היא אולי בעצמה לא מפתחת משחקים, אבל מה אף חברה אחת שהיא רכשה לא היתה באמצע של משחק מפיל לסתות?

אבל בסופו של יום, כמו שאתה אומר אנחנו לא מפתחים בסוני או מייקרוסופט אנחנו גיימרים... אז כן מהזווית שלנו זה לגמרי מבאס אני פשוט לא חושב שיש לנו ברירה או שמישהו יכל למנוע את המצב הזה.

אני מניח שלמרות שזה לא נראה ככה אנחנו בקפיצה הכי גדולה מאז דור הHD ואלה חבלי הלידה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1095
ציטוט מאת "glass man"

אם זה היה המצב אפיק, פשוט היתה יכולה לנצל מומנט להוציא משחק אנריל 5 לפני כולם ופשוט למכור כמו מטורפת על זה שהיא הראשונה שמביאה חווית נקסט ג'ן
(AKA כמו שעשתה עם גירס שהיה הנקסט ג'ן האמיתי הראשון) אם אפיק לא עושים את זה... משהו פה מוזר... 😃 מה ההסכם של סוני ואפיק היה שהן תוקעות את כולנו בקרוס ג'ן ? מה סוני שילמו לאפיק לעכב את המשחקי אנריל 5 בשביל להרוויח עלינו? לך תדע אבל נשמע לי קצת מוזר לאפיק להסכים.

אם היית סוני ומייקרוסופט נדב, ואתה יודע שמסיבות טכניות אין לך תוכן נקסט ג'ן להביא, לא היית פונה לבסיס המשתמשים שכבר יש לך בשביל לעשות ממנו כסף בזמן שאתה מחכה לתוכן שיהיה מוכן?

נגיד מייקרוסופט רכשה מלא חברות, היא אולי בעצמה לא מפתחת משחקים, אבל מה אף חברה אחת שהיא רכשה לא היתה באמצע של משחק מפיל לסתות?

אבל בסופו של יום, כמו שאתה אומר אנחנו לא מפתחים בסוני או מייקרוסופט אנחנו גיימרים... אז כן מהזווית שלנו זה לגמרי מבאס אני פשוט לא חושב שיש לנו ברירה או שמישהו יכל למנוע את המצב הזה.

אני מניח שלמרות שזה לא נראה ככה אנחנו בקפיצה הכי גדולה מאז דור הHD ואלה חבלי הלידה.


אפיק לא מעוניינת למכור לך משחקים, הביזנס שלהם זה למכור מנועים. לא צריך UE5 בשביל לנצל את ה-SSD והמעבד החדש ואפיק מספקת פיצ'רים לדור הבא כבר ב-4.25. עוד חודשיים הם משחררים לכל מפתח אינדי קטן את UE5 שפורט אליו אמור להיות מיידי כך שמשחקים שמפותחים על UE4 כבר שנה+ יכולים לעבור ל-UE5 ולצאת בכיף ב-2021-2022. כלומר ברור לגמרי שכבר ב-2021 יהיה משחק UE5 בשוק, אולי זה יהיה אינדי ולא AAA, אבל זה יקרה.

אין לך מה לחפש רמזים נסתרים כמה קשה לנצל את הדור החדש. כל דור חדש קשה לנצל, גם כל דור חדש ראה כבר בשנה הראשונה שלו משחק שהפיל לסתות ונצל את הכוח של הדור החדש כמו שצריך. הדור הזה לא שונה ואני בטוח שנראה מצד ג' משהו כזה. הדיכאון הוא שהצד א' של סוני יסבול מזה. זה לא משהו שמעיד על הדור, זה משהו שמעיד על התוכנית העסקית של סוני, זה הכל. עד היום כל שיגור היה בשבילם נקודת cut-off בכדי שנוכל לעבור לדור הבא כמו שצריך בזמן ש-MS קצת שחקה על הקרוס ג'ניות פה ושם (למשל פורצה הורייזן 2 או TITANFALL או ROTTR). עכשיו שתי החברות all in על קרוס ג'ן ונראה שסוני אפילו יותר all in מאשר MS שזה ממש מפתיע. אבל מה לעשות, עוד מכירות על הפלטפורמות הישנות קורץ לסוני, אקטיוויז'ן ו-EA עושות את זה שנים.

אתה יודע מה? יש מצב לא רע שאחד ממפילי הלסתות הראשונים יהיה HELLBLADE 2 ב-2022.

glass manglass manSage
הודעות: 9,198הצטרף: 11 ביוני 2018
#1096

חחחחח אני ובלינג בטח נהיה ממש מתוסכלים פה על זה שאנחנו רק עם PS5 ואתם תקבלו את המשחק מפיל לסתות הראשון 🤣
מייקרוסופט פשוט לקחה את המשחק מפיל הלסתות הראשון כבן ערובה 😎

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1097

חחחחחח קיאו.. מה שנקרא, אתה כבר ידעת מראש שהעובדות לא יבלבלו אותך.

אני לא ניסיתי למכור את בלופוינט כמפתחת איכותית, זה לא הקרב שלי. אני מסכים שהם לא מוכחים מעבר לרמה הטכנית המאוד מרשימה. לא שזה משהו לזלזל בו.. כל עוד הם ימשיכו לבחור את המשחקים הנכונים, הדרך שלהם להצטיין קלה יותר מכל מפתחת אחרת. מה שאני כן מנסה לעשות, שוב ושוב, זה להגן על כבודו של דימונס סולס 😁

וזה לא משנה אם הוא יגמור על 89 כמו המקורי או 88 או 91, mc זה לא מדע מדויק. הנקודה היא שהוא עדיין משחק טוב ולפי הביקורות הראשונות זה כנראה הכיוון, למרות שבפורום כולם סיפרו לי שזו תהיה טעות איומה לעשות לו רימייק..
בכלל גם לדארק סולס 2 יש ממוצע קצת יותר גבוה מדארק סולס (וסקירו) למרות שהמשחק הראשון טוב בהרבה לדעתי. אולי זה בגלל שלדארק סולס 2 היו ביצועים טובים יותר ופורט נהדר למחשב ב Day 1 ובראשון היו איזורים כמו blighttown שהיו על הפרצוץ מבחינת פריימים. אולי המבקרים סתם חושבים אחרת ממני ולא מעריכים את העיצוב שלבים ה interconnected של הראשון כמו הגיוון בבילדים או pvp טוב יותר ש ds2 מציע, גם אופציה. הנקודה היא שכל המשחקי סולס נמצאים שם באיזור מבחינת ציונים, למרות שכל אחד מהם עושה משהו קצת אחרת, כי הם פשוט משחקים טובים. דימונס סולס לא שונה מהבחינה הזאת למרות ששיכנעתם את עצמכם שהסדרה התפתחה בצורה לינארית שמשאירה אותו הרחק מאחור ואין לו שום ייחוד משל עצמו להציע.. ואם הביקורת שלך עליו די מסתכמת בקלאנקי ממה שאני רואה, אז נראה לי שלפחות את זה הם לגמרי סידרו, הפוליש של הרימייק נראה די מרשים. והדברים שסטיק מדבר עליהם בכלל לא קשורים לקלאנקיות, אלא איזונים של מערכות גיימפלי.

ואני לא חושב שזה כ"כ מוזר שגרסה טובה יותר טכנית, יפה יותר ויזואלית, משופרת מבחינת אודיו ופידבק, במדיום שכל הדברים האלה הם סופר חשובים (לראיה הבכי הבלתי פוסק של חברי הפורום על הגרפיקה של משחקי הדור הבא😃, ועוד של משחק שמלכתחילה אלה היו החסרונות שלו במידה רבה, יקבל את הציונים האלה. בדיוק מאותה סיבה שעד היום יש שלל משחקי 2d שמקבלים ציונים גבוהים למרות שהם שריד של שנות ה 90 או רימייק של משחק זלדה מהגיימבוי שמקבל ציונים נהדרים ב 2019 או טטריס אפקט שמקבל 90 גם אחרי 35 שנה, למרות שהוא בעצמו סוג של דימונס סולס רימייק, חגיגה ויזואלית של נוסחא מוכחת וטובה.. כי בשורה התחתונה משחק טוב הוא משחק טוב ואפשר למדוד אותו רק בפני עצמו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#1098

[twitter]https://twitter.com/Much118x/status/1327758364940656645

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#1099
ציטוט מאת "idan"

חחחחחח קיאו.. מה שנקרא, אתה כבר ידעת מראש שהעובדות לא יבלבלו אותך.

אני לא ניסיתי למכור את בלופוינט כמפתחת איכותית, זה לא הקרב שלי. אני מסכים שהם לא מוכחים מעבר לרמה הטכנית המאוד מרשימה. לא שזה משהו לזלזל בו.. כל עוד הם ימשיכו לבחור את המשחקים הנכונים, הדרך שלהם להצטיין קלה יותר מכל מפתחת אחרת. מה שאני כן מנסה לעשות, שוב ושוב, זה להגן על כבודו של דימונס סולס 😁

וזה לא משנה אם הוא יגמור על 89 כמו המקורי או 88 או 91, mc זה לא מדע מדויק. הנקודה היא שהוא עדיין משחק טוב ולפי הביקורות הראשונות זה כנראה הכיוון, למרות שבפורום כולם סיפרו לי שזו תהיה טעות איומה לעשות לו רימייק..
בכלל גם לדארק סולס 2 יש ממוצע קצת יותר גבוה מדארק סולס (וסקירו) למרות שהמשחק הראשון טוב בהרבה לדעתי. אולי זה בגלל שלדארק סולס 2 היו ביצועים טובים יותר ופורט נהדר למחשב ב Day 1 ובראשון היו איזורים כמו blighttown שהיו על הפרצוץ מבחינת פריימים. אולי המבקרים סתם חושבים אחרת ממני ולא מעריכים את העיצוב שלבים ה interconnected של הראשון כמו הגיוון בבילדים או pvp טוב יותר ש ds2 מציע, גם אופציה. הנקודה היא שכל המשחקי סולס נמצאים שם באיזור מבחינת ציונים, למרות שכל אחד מהם עושה משהו קצת אחרת, כי הם פשוט משחקים טובים. דימונס סולס לא שונה מהבחינה הזאת למרות ששיכנעתם את עצמכם שהסדרה התפתחה בצורה לינארית שמשאירה אותו הרחק מאחור ואין לו שום ייחוד משל עצמו להציע.. ואם הביקורת שלך עליו די מסתכמת בקלאנקי ממה שאני רואה, אז נראה לי שלפחות את זה הם לגמרי סידרו, הפוליש של הרימייק נראה די מרשים. והדברים שסטיק מדבר עליהם בכלל לא קשורים לקלאנקיות, אלא איזונים של מערכות גיימפלי.

ואני לא חושב שזה כ"כ מוזר שגרסה טובה יותר טכנית, יפה יותר ויזואלית, משופרת מבחינת אודיו ופידבק, במדיום שכל הדברים האלה הם סופר חשובים (לראיה הבכי הבלתי פוסק של חברי הפורום על הגרפיקה של משחקי הדור הבא😃, ועוד של משחק שמלכתחילה אלה היו החסרונות שלו במידה רבה, יקבל את הציונים האלה. בדיוק מאותה סיבה שעד היום יש שלל משחקי 2d שמקבלים ציונים גבוהים למרות שהם שריד של שנות ה 90 או רימייק של משחק זלדה מהגיימבוי שמקבל ציונים נהדרים ב 2019 או טטריס אפקט שמקבל 90 גם אחרי 35 שנה, למרות שהוא בעצמו סוג של דימונס סולס רימייק, חגיגה ויזואלית של נוסחא מוכחת וטובה.. כי בשורה התחתונה משחק טוב הוא משחק טוב ואפשר למדוד אותו רק בפני עצמו.


אם זה משנה משהו, אני עדיין חושב שהוא נראה רמה מעל כל מה שראינו על הPS4 (בטח שב60FPS, אבל גם ברמה הויזואלית הבסיסית), וכמובן שיש לזה ערך מסוים. בטח כשהמשחק עד כדי כך יפה מול מה שקיים בשוק, ועל אחת כמה וכמה בהשווא המול המקורי או כל משחקי סולס מאז לצורך העניין. למעשה המון זמן לא ראיתי כל כך הרבה ביקורות נותנות משקל כל כך גדול להשתפכות גרפית, כמובן שהרבה מזה זו העובדה שמדובר ברימייק למשחק מוכר, אבל כמובן שגם כן - הצד הויזואלי הוא באמת נקודת כוח גדולה של המשחק הזה.
כמו שאתה אומר עניין הציון הוא כזה מדד מונפץ כשעוצרים להתפלפל על נקודה לפה או לשם, שאין לזה באמת משמעות. כלומר דימון סולס הוא משחק מצוין שמאוד אהבתי בזמן אמת, זכה בGOTY של גיימספוט אפילו אז אי אפשר להגיד שהוא היה משהו לא טוב בפני עצמו. ובהתחשב בעובדה שהרימייק הזה הוא ליטרלי אותו המשחק בדיוק, עם תיקוני QOL ומוד גרפי מטמטם מבחינת רמת הקפיצה מהמקורי, אני חושב שאפשר להגיד בוודאות שהרימייק הוא אותו המשחק המצוין (שזה 89 בשפת הביקורות..) ואז עוד פלוסים נוספים. אז כן, 90+ אני מניח... (וכן, העובדה שDS2 הוא באופן אבסורדי המשחק עם הממוצע הגבוה בסדרה היא הוכחה מספקת מעצמה לכל הזילות של העניין)
אבל,
אני אחזור לנקודה, דימון סולס הוא מקרה קצת מוזר. אתה מוזמן לא להסכים איתי וזה בסדר גמור, אבל אני באמת חושב שאי אפשר להתווכח עם שתי אמירות:
- *מבחינת מכניקות* דימון סולס הוא במקרה הטוב שני מהסוף אחרי DS2, וגם על זה אני לא ממש סגור.
- יש במשחק הזה המון שיט שFS בעצמם הצליחו לפתור רק שנתיים אחרי היציאה שלו ובאותו הדור.
עכשיו אני מסכים לגמרי שמשחקי סולס הם לא רק מכניקות (דארק סולס 1 נמצא אצלי בספר מעל BB ובטח שמעל 2, גם מעל 3 ברמת השלבים עצמם אבל הבוסים של השלישי זו פסגה שמבחנתי נותנת לו את ההובלה בפוטו פיניש), ואני לשנייה לא טוען שאין ערך בלעשות רימייק לדימון סולס. בסופו של דבר יש פה משחק, נקרא לזה קמפיין מלא ושלם, שלא חוזר על עצמו גם אם המכניקות חוזרות ומשתפרות. זה לא כמו לעשות שנה הבאה רימייק ויזואלי לFIFA 16 במקום את FIFA 22, אני מסכים לגמרי.
אבל העניין הוא שהמכניקות עצמן כן נמצאות בגרסה משודרגת בהמשך, והשאלה הייתה מאז ומתמיד האם יעבירו חלק מהן אל המשחק הזה. התשובה היא לא, מלבד הגלגול.
סבב, אני שוב פעם, לא בא ללכלך על BP ובטח שלא לזלזל בדימון סולס כמשחק, ואני כמעט כל דקה מחזיק את עצמי לא לקנות PS5 במחיר מונפץ רק כדי לשחק כבר במשחק הזה. באמת, אני פשוט מת לשחק בו כבר.
אני רק אומר שזה עניין, זה מקרה של רימייק שלפחות אישית (אולי זה גם כי הסדרה הזו קרובה לליבי יחסית) נשמע לי שיש על מה לדון בבחירות האלו. למה הגלגול כן עודכן אבל הback stab לא, נניח? למה באמת לא שיחקו לפחות עם המספרים של הקסמים? למה לא שינו את הצורה המאוד מלאכותית שבה הdrop rate לחפצים נדירים עובד?
הם בבירור העדיפו ללכת על בטוח, וזה בסדר. ברור שכולנו היינו מעדיפים שFS יעשו את הרימייק הזה וישתלטו גם על הגיימפלי מחדש. ברור שבכלל היינו מעדיפים לראות את ER כבר במקום לבלבל את המוח על מכניקות של משחק מלפני שני דורות 😃. אבל זה הרימייק הזה, והוא פותח על ידי מפתחת שאת כל הונה עשתה על שדרוגים טכניים מרהיבים (הן כאן והן בSOTC), ובבירור היא הלכה גם הפעם על המסלול הזה, ואני בסך הכל מציין את זה.
כי בכל זאת, בסוף, איך שלא תהפוך את זה - יש הבדל בסיסי בין רימייק למשחק כמו SOTC, משחק אגדי שאף מפתחת לא הצליחה לשחזר משהו שמתקרב אליו מכל בחינה שהיא, לבין רימייק למשחק כמו דימון סולס, משחק שהתחיל זאנר אגדי בצורה הבסיסית ביותר שלו (מה לעשות), וכזה שאותה מפתחת חזרה לעשות שוב ושוב עד 2016, שלא לדבר על אין ספור חיקויים כאלו ואחרים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#1100

אז נתחיל ב-מה שסטיק אמר.

ועל גבי זה אני אוסיף שכשדברנו על רימייק לDS כבחירה מוזרה, זה לא היה כי הוא משחק לא טוב או משחק שלא יקצור תשבוחות כשיצא. בסופו של דבר מה ש-BP מספקים הוא איכות מאוד ידועה - המשחק המקורי + גרפיקה והמשחק המקורי הוא משחק טוב.כשאני וסטיק תהינו לגבי הבחירה, או לפחות אני, זה היה כי מדובר במשחק חצי אפוי שכזה שהחסרונות שלו ידועים בגלל הליך פיתוח בעייתי ובכדי לפתור את הבעיות הללו, צריך כישרון פיתוחי מסויים. ולכן עלו שתי בעיות מתוך זה:
1) האם BP הם הסטודיו הנכון לעשות את זה להתחשב בזה שהם מעולם לא הראו כישרון או יכולת בלעצב דברים שמשפיעים על הגיימפליי כמו עיצוב שלבים או בניה מחדש של נניח מהערכת הקסם.
2) למה דווקא DS, מכל המשחקים,כשהוא משחק שהיה בסיס להמשכים שניסו לעשות דברים דומים אבל הרבה יותר טוב. כלומר זה לא בקטע מזלזל ב-DS כאילו הוא לא משחק טוב מספיק לעשות לו רימייק אלה יותר בקטע של למה ללכת דווקא למשחק כל כך בוסרי בסדרה כשיש כבר משחקים בסדרה שהביאו אותה לבשלות. ואם כבר המשחק בוסרי, למה DS בכלל כשיש לסוני רפרטואר יחסית עמוק אם מכלילים את משחקי צד ב' ו-ג' בלעדיים (אהמ, MGS3).

אז בנוגע ל-1, התשובה פשוטה, BP פשוט התעלמו מהבעיות. הם הביאו אותו כמו שהוא, יתרונות ובעיות כאחד. לא שיש בעיה גדולה עם זה, אבל ראינו כבר כל מני RE2 למניהם שלקחו את המקור, הרחיבו אותו ותקנו את הבעיות בצורה כל כך מרשימה (ובאמת, מי שבקאפקום הצליח לגרום לחידת שח-מט מ-RE2 להיות הגיונית ב-LORE, הבן אדם הזה צריך לקבל קידום). כלומר יש פה איזה רף שקאפקום הציבו ואצלי בספר BP לא ממש מסוגלים להגיע אליו, או לפחות לא הראו לנו עדין שהם מסוגלים להגיע אליו. העובדה שהם ברברו שהם לקחו פרוייקט הרבה יותר רחב ועמוק ובסוף הם לא שינו בו בייסיקלי כלום חוץ מגרפיקה, אותי זה טיפה מאכזב.

בנוגע ל-2, אני עדין חושב שDS בחירה מוזרה למדי. כן, הוא משחק טוב וכן, הוא קבל ציונים טובים, אבל עדין אני חושב שהוא בחירה מוזרה. הוא האבטיפוס של משחקי DS שלא קבל יותר מדי שינויים ברימייק כך שהוא עדין סוג של אבטיפוס, רק בגרפיקה יפה. כלומר יש אלמנט של "למה לבזבז את הזמן דווקא איתו". בו נגיד שאם לא היינו בשיגור ולא היינו מורעבים משחקי FROM בגלל ההעלמות של ER, אני לא בטוח ש-DS היה מקבל את היחס והתשבוחות שהוא מקבל. אבל וואללה, זה סתם ניחוש ואולי אני טועה. כלומר BP "בזבזו" כמעט שלוש שנים עליו ולפחות אני, אישית, הייתי מעדיף שישימו את הזמן שלהם במשחק קצת יותר רלוונטי לרימייק ובטח יותר רלוונטי ליכולות שלהם שכרגע נראות כמו יכולות גרפיות בלבד.

האמת? אפילו רימייק ל-DS1 ואם אני אפריז, אפילו DS3, יותר הגיוניים לי במקרה הזה. אם כבר עושים רימייק גרפי בלבד, הם רימייקים הרבה יותר מעניינים לדעתי כי לפחות במקרה שלהם אפשר להגיד שFROM פתרה את רוב הבעיות חוץ מהגרפיקה היחסית מכוערת של משחקי FROM כך ש-BP הם סוג של זיווג משמיים ל-FROM, פשוט לא לדימון סולס שהוא משחק לא אפוי עד הסוף ואם כבר חברה לוקחת על עצמה רימייק שלו, לפחות לדעתי, היא צריכה להיות מסוגלת לסיים את האפיה.