פיסיקה שמשפיעה על גיימפליי ממילא לא עושים על ה-GPU, עושים על הCPU. יש יוצאי דופן מאוד ספציפים וזה מלא במגבלות, אבל ככלל אצבע פיסיקה שעושים על ה-GPU היא לאפקט ויזואלי בלבד ולא משפיעה על העולם או הגיימפליי. זאת הסיבה שלא ראינו אף משחק מנצח את רד פאקשן גרילה בדור הזה, כי ה-CPU היה כמעט זהה לדור הפס3 כך שלא ממש הייתה אופציה לעשות משחק עם הרס יותר מתקדם מרד פאקשן. עכשיו יש הזדמנות עם ה-CPU החדש. מי יודע, אולי רד פאקשן חדש או קראקדאון שאשכרה מממש את החזון המקורי של קראקדאון 3.
נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי
נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020
glass manSageסביבות ניתנות להריסה על ידי קסמים ונמסיס סיסטם מפורטת שבו כל NPC שאי פעם הזקת לו/הטרלת/שיקרת חוזר הוא או לפחות המשפחה שלו להתנקם בך חחח.
אלה החלומות הכי גדולים שלי לTES 6 כמובן שבאותה נשימה אני אקח גם רד פקשן לדור הבא.
לפני הפנטזיות האלה תן לי ES6 עם פוליש ולא באגים וקלנקיות ואני מאושר. בתאוריה ה-SSD אמור לשפר שם ממש את המאונטים (טוד האוורד דבר ספציפית איך מהירות ההזרמה של הHDD כופה עליהם הסוס איטי וכתוצאה מזה הם מנסים לצמצם כמה שיותר את השימוש במאונטים כי הם יודעים שהם לא מרגישים טוב) וה-CPU החזק אמור לעזור בנושא הקלנקיות. רק נקווה שהם יצליחו ליצור משחק עם פחות באגים והם זהובים 😃
אבל היי, למה אנחנו מדברים על בלעדי של ה-XSX בנושא פס5 🤪
קבוצת ספספרים בריטית הצליחה לקנות בעזרת בוטים 3500 מכשירי פס5. כלומר יש קבוצה באנגליה שיש לה מספר כפול של מכשירי פס5 מאשר מדינת ישראל 😃
LaskinElderשיהיה להם לתרופות 😃
ShlomixWarriorקבוצת ספספרים בריטית הצליחה לקנות בעזרת בוטים 3500 מכשירי פס5. כלומר יש קבוצה באנגליה שיש לה מספר כפול של מכשירי פס5 מאשר מדינת ישראל 😃
לא הגיע הזמן לשים מנגנון קאפצ'ה כלשהו בעת הוספה לסל ורכישה של מוצרים מבוקשים?
לפני הפנטזיות האלה תן לי ES6 עם פוליש ולא באגים וקלנקיות ואני מאושר. בתאוריה ה-SSD אמור לשפר שם ממש את המאונטים (טוד האוורד דבר ספציפית איך מהירות ההזרמה של הHDD כופה עליהם הסוס איטי וכתוצאה מזה הם מנסים לצמצם כמה שיותר את השימוש במאונטים כי הם יודעים שהם לא מרגישים טוב) וה-CPU החזק אמור לעזור בנושא הקלנקיות. רק נקווה שהם יצליחו ליצור משחק עם פחות באגים והם זהובים 😃
אבל היי, למה אנחנו מדברים על בלעדי של ה-XSX בנושא פס5 🤪
מהירות המאונטים נפתרת בקלות עם מודים. וממה שזכור לי, זה עבד סבבה גם עם hdd.
מהירות המאונטים נפתרת בקלות עם מודים. וממה שזכור לי, זה עבד סבבה גם עם hdd.
המשחק מוגבל בקונסולות באיזה 40MB לשניה, אפילו דיסק קשיח סטנדרטי של 7200RPM במחשב יותר ממכפיל את זה. כלומר טכנית אתה יכול לאפשר את זה ואם המחשב שלך עומד בזה הוא עומד בזה וזה בסדר ב-PC, ביחוד כשאחנו מדברים על מודים של הקהילה, אבל הפס3 והפס4 לא עומדות בקצב הזרמה. כמומבן שהכל תלוי במנוע, GTAV נותן לך לטוס במטוס סילון על HDD של ה-360, אבל בסופו של יום כל מנוע והמגבלות שלו וכשאתה פותח לו את הצ'אקרות עם SSD אז השיפור הוא תמיד ביחס למנוע. אפילו המטוס סילון ב-GTAV איטי יחסית למטוס אמיתי ואני בטוח שרוקסטאר יתעלפו מה-SSD.
קודם כל, אתה יכול לשים ssd גם בקונסולות. שנית, יש מודים גם בקונסולות, כולל מודים לסוסים מהירים. שלישית, 40mb/s זה אולי לדיסקים חיצוניים עם חיבור usb, דיסקים פנימיים עושים יותר מכפול מזה. חוץ מזה, סקיירים הוא לא המשחק הראשון או היחיד עם סוסים... RDR2, וויצ׳ר 3, אודיסי ועוד רבים אחרים הם משחקים מפורטים בהרבה ועם סוסים מהירים בהרבה. כלומר נשמע לי מוזר שהבעיה היא מחסור ב-SSD, אולי המגבלה היא באמת מנוע הגיימבריו העתיק של סקיירים.
אם ראצט היה חצי רזולוציה אני בספק שהוא היה נראה משמעותית יותר טוב. זהו אין יותר קפיצות גדולות ואני צנצנת אם הסרטון של הלבלייד מייצג גיימפליי.
LaskinElderאני דווקא כן חושב שזה המודל בHB2, או משהו קרוב מאוד לזה, ורוב האנימציות יהיו מתוסרטות וסופר ריאליסטיות... אבל זה גם יהיה משחק סופר מצומצם בהיקף העולם שלו, מאוד מאוד ״מסדרוני״, שיאפשר רמת פירוט כזו.
זה משחק-סרט כזה, כמו הראשון.
לא חושב אבל יאללה... משחק סופר מסדרוני עם אפס אינטראקציה יראה ככה.
LaskinElderזה כמעט תיאור מדוייק של המשחק הראשון 😃
מעט מאוד דמויות במקביל, לא רואים יותר מעשרים מטר קדימה רוב הזמן (יש כמה מקומות שהיא לבד לגמרי שיש קצת נופים), מערכת קרב שמזכירה קצת משחק אייפון... אבל עדיין חוויה מיוחדת שאני נהנתי ממנה.
קודם כל, אתה יכול לשים ssd גם בקונסולות. שנית, יש מודים גם בקונסולות, כולל מודים לסוסים מהירים. שלישית, 40mb/s זה אולי לדיסקים חיצוניים עם חיבור usb, דיסקים פנימיים עושים יותר מכפול מזה. חוץ מזה, סקיירים הוא לא המשחק הראשון או היחיד עם סוסים... RDR2, וויצ׳ר 3, אודיסי ועוד רבים אחרים הם משחקים מפורטים בהרבה ועם סוסים מהירים בהרבה. כלומר נשמע לי מוזר שהבעיה היא מחסור ב-SSD, אולי המגבלה היא באמת מנוע הגיימבריו העתיק של סקיירים.
דבר ראשון אתה מתווכח לשווא כי זאת עובדה מוגמרת, טוד האווארד אמר את זה ולא בקטע של לתרץ למעריצים אלה בשיחה עם טד פרייס כהערת דרך אגב. אז תרצה או לא תרצה, המהירות של הסוס מוגבלת בגלל מערכת ההזרמה שמוגבלת ב-HDD. זה לא נחוש, זאת עובדה ישר מהפה של הסוס (חה!) אז תעשה עם זה מה שתרצה.
בנוגע למשחקים אחרים, לא ברור לי איך זה רלוונטי, מנועים שונים פועלים בצורות שונות וגם במנועים שאתה מדבר עליהם יש את המגבלות הללו, הסף פשוט שונה. למשל בהורייזן אפשר לרכוב מהר, אבל מצד שני הם אמרו בהרצאת GDC שהם ותרו על תעופה בגלל שמערכת ההזרמה שלהם לא עמדה בקצב. כלומר מנוע אחד לא נותן לך לרכוב על סוס מהר,אחר לא נותן לך לעוף ובמנוע שלישי גם תעופה עובדת סבבה. הכל תלוי במנוע ובמערכת ההזרמה וזה לא שאחת עדיפה על השניה, פשוט יש תעדוף שונה במנועים שונים. למשל במנוע של בת'זדה יש כנראה הרבה יותר זיכרון מוקדש כ-RAM מאשר הורייזן בגלל הרמת סמולצית עולם שהם עושים כך שכנראה בהורייזן יש להם יותר מרווח נשימה בזיכרון למערכת ההזרמה.
בקיצור, זאת עובדה מוגמרת גם עבוד בת'זדה וגם עבור גרילה ואני בטוח שבכלליות כל המפתחות נושמות לרווחה בזכות ה-SSD.
glass manSage
דבר ראשון אתה מתווכח לשווא כי זאת עובדה מוגמרת, טוד האווארד אמר את זה ולא בקטע של לתרץ למעריצים אלה בשיחה עם טד פרייס כהערת דרך אגב. אז תרצה או לא תרצה, המהירות של הסוס מוגבלת בגלל מערכת ההזרמה שמוגבלת ב-HDD. זה לא נחוש, זאת עובדה ישר מהפה של הסוס (חה!) אז תעשה עם זה מה שתרצה.
בנוגע למשחקים אחרים, לא ברור לי איך זה רלוונטי, מנועים שונים פועלים בצורות שונות וגם במנועים שאתה מדבר עליהם יש את המגבלות הללו, הסף פשוט שונה. למשל בהורייזן אפשר לרכוב מהר, אבל מצד שני הם אמרו בהרצאת GDC שהם ותרו על תעופה בגלל שמערכת ההזרמה שלהם לא עמדה בקצב. כלומר מנוע אחד לא נותן לך לרכוב על סוס מהר,אחר לא נותן לך לעוף ובמנוע שלישי גם תעופה עובדת סבבה. הכל תלוי במנוע ובמערכת ההזרמה וזה לא שאחת עדיפה על השניה, פשוט יש תעדוף שונה במנועים שונים. למשל במנוע של בת'זדה יש כנראה הרבה יותר זיכרון מוקדש כ-RAM מאשר הורייזן בגלל הרמת סמולצית עולם שהם עושים כך שכנראה בהורייזן יש להם יותר מרווח נשימה בזיכרון למערכת ההזרמה.
בקיצור, זאת עובדה מוגמרת גם עבוד בת'זדה וגם עבור גרילה ואני בטוח שבכלליות כל המפתחות נושמות לרווחה בזכות ה-SSD.
רק להוסיף על מה שנדב אמר, טוד האוורד הוא לא רק הבמאי אלא גם מתכנת יוצא מן הכלל בפני עצמו אז לא רק שהוא מעורב בהכל הוא גם די יודע על מה הוא מדבר אם הוא אמר את זה 😃
מדברים שאני ראיתי שטוד אמר, הוא אמר שהמשחקים שלהם יהיו עולם אחר בקונסולות החדשות. מי שזוכר סקיירים במקור נועד לPS4/ONE או לפחות למפרט שהם חשבו שיהיה להן אז אפשר להניח שהרבה מההחלטות העיצוביות שעשו לו בpre production ובשלב הקונספט נלקחו בחשבון והגבילו אותו, זה הדור הראשון שמשחרר את בטסדה לעשות מה שהם רוצים.
אפשר להתקין מודים לדברים נקודתיים, אבל מודים זה דבר לא מלוטש בדרך כלל, ולא רק זה אם תתקין 3000 מודים לכל דבר שמפריע לך המשחק כבר בקושי יסחוב את כל זה.
פה נדב מדבר על תמיכה שהיא בילט אין אמיתית במנוע זה עולם אחר של QOL.
בנוגע למערכת קרב לא מגושמת, הלוואי מי יודע? אולי יש מספיק כסף ואת הגב של מייקרוסופט כדי שזה יקרה? אבל בתחושה שלי more things change the more they stay the same
נראה לי שיש יותר סיכוי שכל העולם הערבי יעשה נורמליזציה עם ישראל מאשר שתהיה מערכת קרב נורמלית אצל בטסדה 😃
ומזאת אומרת, TES6 לא רק שיגיע לפס5, הגרסה הדפינטיבית שלו תגיע גם לPS6 😛
סקיירים תוכנן ל-360 ולפס3, מקרה אפילו יותר גרוע. אבל לפחות בנושא מערכת ההזרמה, יש להן את אותו HDD שיש בפס4 וב-ONE כך שהיא "נהנת" מאותה מהירות הזרמה. מצד שני יש לקונסולות האלה רק 512MB זיכרון כך שזה גם פאקטור.
glass manSageסקיירים תוכנן ל-360 ולפס3, מקרה אפילו יותר גרוע. אבל לפחות בנושא מערכת ההזרמה, יש להן את אותו HDD שיש בפס4 וב-ONE כך שהיא "נהנת" מאותה מהירות הזרמה. מצד שני יש לקונסולות האלה רק 512MB זיכרון כך שזה גם פאקטור.
לא מה שאני שמעתי אחי. ממה שאני שמעתי ב2013 בערך טוד אמר שהם תכננו אותם במקור לPS4/ONE אבל אז הם השתכנעו שהPS3/360 יוכל לסחוב את זה.
וכמו שאפשר לראות הPS3 לגמרי לא סחב את זה חחח.כנראה מה שאתה אומר על מהירות ההזרמה זה מה ששיכנע אותם בסוף שהקונסולות יתמודדו עם זה.
המשחק יצא שנתיים לפני הפס4, איך הוא תוכנן לפס4? כלומר אין לי מושג, לא שמעתי את הראיון הזה, אבל זה נשמע לי מוזר טילים שמשחק שהתחיל פיתוח אחרי FO3 ב-2008 ויצא ב-2011 תוכנן בצורה כלשהי לקונסולה שרק יצאה ב-2013.
LaskinElderכן, נראה לי שהזכרון שלך לא משהו גלאס... זה לא מסתדר בכלל עם הזמנים
glass manSageדווקא הזיכרון שלי בדרך כלל מעולה. וזה לא מפתיע אותי בכלל שחברה שתמיד מחפשת לדחוף את המשחקים שלהם יחשבו ב2008 שהPS360 מיושנים.אבל מה, כסף חזק מהכול אני גם לא חושב שמישהו אז חשב שהדור יתארך ככה, אני יכול למצוא את זה אם בא לכם 😃
גיגלתי על זה קצת ולא מצאתי שום זכר. אם יש חברה שידעה מתי ה-X1 הולכת לצאת, זאת בת'זדה מרילנד. זאת כנראה החברת צד ג' עם המערכת יחסים הכי הדוקה שיש למיקרוסופט. כאילו מה, אתה אשכרה חושב שב-2008 הם היו מתחילים לפתח את המשחק ל-X1 ואז ב-2011 פתאום מגלים שהיא יוצאת רק עוד שנתיים? בכל מקרה, הסיפור הזה נשמע לי ממש מוזר.
פיסיקה שמשפיעה על גיימפליי ממילא לא עושים על ה-GPU, עושים על הCPU. יש יוצאי דופן מאוד ספציפים וזה מלא במגבלות, אבל ככלל אצבע פיסיקה שעושים על ה-GPU היא לאפקט ויזואלי בלבד ולא משפיעה על העולם או הגיימפליי. זאת הסיבה שלא ראינו אף משחק מנצח את רד פאקשן גרילה בדור הזה, כי ה-CPU היה כמעט זהה לדור הפס3 כך שלא ממש הייתה אופציה לעשות משחק עם הרס יותר מתקדם מרד פאקשן. עכשיו יש הזדמנות עם ה-CPU החדש. מי יודע, אולי רד פאקשן חדש או קראקדאון שאשכרה מממש את החזון המקורי של קראקדאון 3.
Ok לא ידעתי את זה ונחמד ללמוד
ידעתי רק על השני אפשרויות ולא על ההבדלים
glass manSageאני מניח שהספקתם להכיר אותי אני לא אכניס לטוד האוורד מילים לפה שהוא לא אמר 😃 אני אמצא את זה מבטיח 😃 אנחנו צריכים לזכור שבטסדה במהות שלה היא חברת PC
אני חושב שזה היה מקרה של "נתחיל לפתח לPC ונראה אם הדור הנוכחי (PS360 ) יכול לסחוב את זה" אני זוכר במפורש שטוד אמר שהם היו בטוחים שזה גדול על הPS360
ולכן הם מראש תכננו לחומרה הרבה יותר מתקדמת אבל אז איכשהו הצוות שלהם עשה איזה פלא והצליח להריץ את זה.
טוד האוורד דפק פה חארטה? הכול יכול להיות אני בוחר להאמין לו 😃
מה גם יש לזה עדות עקיפה תומכת. למה TES6 דילג על הPS4/ONE ? אם בטסדה חשבו שדור ה360 יסתיים בערך ב2012 ייתכן שהתכנון המקורי היה להוציא את סקיירים ב2012
עם הקונסולות החדשות כמשחק שפותח את הדור כמו שTES4 פתח את הדור ההוא.
אני מניח שלעולם לא נדע את כל הפרטים גם אחרי שאני אביא את הציטוט אבל לי זה ברור שTES5 קשור קשר עמוק לדור הנוכחי.
אני יכול לקנות שהמשחק פותח קודם ל-PC והקונסולות היו סוג של after thought, אבל שהוא היה אמור להיות מפותח לפס4? מוזר, מוזר מאוד.
שטוד האוורד יחרטט? לא,אין מצב.
*הולך לשמוע את sweet little lies בכיכובו ביוטיוב*
דבר ראשון אתה מתווכח לשווא כי זאת עובדה מוגמרת, טוד האווארד אמר את זה ולא בקטע של לתרץ למעריצים אלה בשיחה עם טד פרייס כהערת דרך אגב. אז תרצה או לא תרצה, המהירות של הסוס מוגבלת בגלל מערכת ההזרמה שמוגבלת ב-HDD. זה לא נחוש, זאת עובדה ישר מהפה של הסוס (חה!) אז תעשה עם זה מה שתרצה.
בנוגע למשחקים אחרים, לא ברור לי איך זה רלוונטי, מנועים שונים פועלים בצורות שונות וגם במנועים שאתה מדבר עליהם יש את המגבלות הללו, הסף פשוט שונה. למשל בהורייזן אפשר לרכוב מהר, אבל מצד שני הם אמרו בהרצאת GDC שהם ותרו על תעופה בגלל שמערכת ההזרמה שלהם לא עמדה בקצב. כלומר מנוע אחד לא נותן לך לרכוב על סוס מהר,אחר לא נותן לך לעוף ובמנוע שלישי גם תעופה עובדת סבבה. הכל תלוי במנוע ובמערכת ההזרמה וזה לא שאחת עדיפה על השניה, פשוט יש תעדוף שונה במנועים שונים. למשל במנוע של בת'זדה יש כנראה הרבה יותר זיכרון מוקדש כ-RAM מאשר הורייזן בגלל הרמת סמולצית עולם שהם עושים כך שכנראה בהורייזן יש להם יותר מרווח נשימה בזיכרון למערכת ההזרמה.
בקיצור, זאת עובדה מוגמרת גם עבוד בת'זדה וגם עבור גרילה ואני בטוח שבכלליות כל המפתחות נושמות לרווחה בזכות ה-SSD.
אני לא חושב שזה קשור ל-HDD אלא לכונן דיסקים. על ה-360 ההתקנה היא אופציונלית, ואז המשחק מוגבל ע״י מהירות הכונן (16 MB/s). בכל מקרה, הבעיה פתירה ע״י HDD/SSD + מודים, לפחות על הפיסי והפס4/xbox one. כלומר אני מבין את הניסיון למצוא צידוקים ל-ssd, אבל אני לא חושב שזה רלוונטי במקרה הזה, ולא איכפת לי מה טוד הווארד אמר.